Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 以火協來說
: 良好
: 觀測士APP發火支要求--->火協軟體重新排版整合再顯示在電子圖台(取代原有插針)
: 並依時間.地點.部隊在另一台電腦出現清單
: 火協官可以點清單決定派用單位(空軍/砲兵/迫砲/不支援)
: 等打完後,觀測士再回傳戰果評估
: APP再統計成果後,顯示結案或再射擊的選項並更新清單
: 只有網路和LINE
: 步一連 999
: 步二連 999
: 步三連 999
: 火協官:幹恁娘...
: 其他網也是一樣,如果沒有平台整合,不如不要上網

其實這部分正是單兵網路化的重點,
只能通語音不如用傳統無線電就算了 XD

不過多幾種功能也就是多幾個人寫程式而已
好比說到排級、班級的戰術平板要有那些標準功能,

．通訊+時間排程

文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸
就最標準的LINE基本功能
然後加上一個時間排程的簡單功能

．地圖與戰術標定（可以用現成Google map 套API）

地圖是預載的, 戰場上只需要傳戰術標定的資料就好
包含作戰單位位置回傳

．火炮解算軟體*

．無人機操作軟體*

．一些基本資料可以隨時查閱*
（急救、一些單兵設備操作維修等等）

打*的，可以同時提供app給一般手機跟平版安裝使用,
這些部分甚至不太需要連網

我想的到的大概是這些

想像一下, 每個班、甚至每個伍都能有一個這個,
多爽

: 不然營指揮所不到10個人,連原本語音資訊都處理不完,給他十倍百倍的資料去處理...

理論上這些資料要在營指揮所自動整合,
如果還要靠人去抄收, 那真的是別搞了...

只是如何把這些東西整合進軍網
因為要Air gap, 可能真的就是搞很多人跨網抄收

當然, 能找到安全能接受的方式,
用電腦抄收是比較合理的解決方案

: 第二才是保密
: 以目前國軍現行作法,如果敵人捕獲一整個完整指揮所
: 那對下會全斷

這時候還真的不得不談一談
網路化的好處

像上面談到的傳輸, 都可以用預載金鑰加密
哪一個單位的戰術平版掉了, 那就把他的金鑰Ban掉就完事了

那反過來如果是上層指揮單位被端掉了,
但下層單位還存活, 那也很簡單

裝置可以不只預載一組金鑰,
好比說預載五組, 那你跟上級單位溝通時用第一組,
這個上級單位被捕獲, 那這個單位用的金鑰全ban,
轄下單位被轉入預備單位, 那就是直接啟用第二組金鑰來通訊。

只要知道如何跟預備單位連網,
甚至可以在戰場上就直接轉移指揮權。

: 友軍和對上變網也沒用
: 因為發對照表是全旅拿一本,全軍團各旅拿一本
: 一本被拿走,整個指揮體系全被拿走,沒救

如果能把網路普及到單兵層級,
這些搞死人的對照表不能說全廢, 也應該可以少用很多
整個作戰效率與熟練度應該可以拉上來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681209136.A.DB7.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:41:58
→ scotch      : 有一個軟體叫ATAK，你可以參考一下
推 jobli       : 班排要對上溝通什麼東西,火力要求大概是唯一的需求,
→ jobli       : 但班排都能要求火力,你火力支援單位要建多大
要火力就來A10,那是美軍啊
剩下的就是你能要求, 能不能給是另一回事...

不過這個系統重點在於
把戰場態勢感知下放到班
如果營部就能看到每個連的每個班在哪、在幹嘛
超爽的吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:54:12
推 imprezasti  : google play上有民用版CivTAK iOS有iTAK Windows也
→ imprezasti  : 有WinTAK
推 jobli       : 文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸
→ jobli       : 這些少數戰鬥單位會用的到
→ jobli       : 大部分連以下看信號彈開槍就好
→ jobli       : 很爽但是沒用啊,打擊營連可能有需要用來管制戰鬥推
→ jobli       : 進
→ jobli       : 可是這個功能十幾年前37就有了
→ jobli       : 但陸軍不用
→ jobli       : 我們是計畫性作為的部隊,比較具象的就是王牌天神你
→ jobli       : 看過嗎,沒有限制的話一下就會祈禱灌爆
→ jobli       : https://i.imgur.com/xkYO47t.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/loOG6fv.jpg
→ wahaha99    : 欸,好喔 orz
不過戰術地圖就是你發火協需求
地圖上的你會被標定一個需求標記
應該不會把指揮所淹死啦

反正沒能支援的就擺著
或是回一個denied(欸
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:10:06
推 jobli       : 班排都跟營長要火力,營長只有3門迫砲要怎麼給27個班
→ jobli       : ,全部同意砲班自己挑目標打嗎,我同意你班排資訊化非
其實
該優先支援誰
不就是這些大人的工作嗎...
→ jobli       : 常的好,但現在能做到的有幾支部隊?當然你這套如果給
→ jobli       : 特戰或打擊單位可能會有奇效
就...美軍的單兵網路化破爛版

不過也是啦 美國整天都是特戰單位出去晃
像我們要拉一條戰線來守的機會好像很久沒出現過了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:15:43
→ jobli       : 因為目標進來火協就要處理,所以大部分部隊控制的方
→ jobli       : 式是源頭管制可以要求火力的單位
→ jobli       : 拿一個平板跟你說可以下單,然後整個反白沒有東西可
→ jobli       : 以選的概念?
應該也可以在連級過濾
或是說看誰有資格
App要設定到每個持用者權限 也都能做
看是要By裝置 還是By帳號(理論上後者比較ok)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:18:19
推 jobli       : 我們換個思路,你開網店是先有貨還是先架賣場
→ wahaha99    : 一般是都同時要有 如果想如期開店的話 XD
→ scotch      : 本來就是請求支援，不是命令支援，本來就可以不理。
→ scotch      : Jobli說的也沒錯，只有步兵數位化很難弄彙整，腳重
→ scotch      : 頭輕。因為老美也是從砲兵及開始接下來弄甲車，最後
→ scotch      : 才弄步兵，而且至今還在測試不算是完整服役。
這個架構可以先普及必須單位啊
特戰、砲甲
步兵確實可以把優先順序排到最後面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:24:39
→ scotch      : 完全沒有車的單位也不適合任何複雜的無線電，因為電
→ scotch      : 池不夠，通訊距離不夠（美國是狀況良好2km，中間障
→ scotch      : 礙物稍多就掉線）。美國測試的笑點是排級以下用的很
→ scotch      : 爽，下車後能看到所有友軍和標出來的敵軍位置，但是
→ scotch      : 連級很容易斷線，理想上是要靠車輛中繼
美軍常常在荒山野嶺作戰,
台灣應該會是城鎮戰為主, 不知道能不能彌補這點

好比去民家拉條線來用XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:31:07
推 jobli       : 所以我一直說的東西就是你為了資訊化這個名頭弄了班
→ jobli       : 排終端後,沒有資料要傳輸,沒有資源可以利用,架這個
→ jobli       : 網路的意義在哪
考慮到我們步兵的用法, 那好像確實意義沒那麼大...

不過如果僅只是走語音, 那因為都是加密過的,
應該也可以省掉很多密語暗語吧?
還有就是操作的簡化這樣。

畢竟是要塞後備役去填線 = =
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:02:00
推 jobli       : 安通一號瞭解一下
這也太老了= =
----
不過那個類比年代能加密
覺得也是挺屌的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:12:21
→ scotch      : 美國用法是叫班排上傳自己的位置和看到的敵方在哪裡
→ scotch      : ，班排自己也可以看到周遭友軍在哪裡，作戰計劃、地
→ scotch      : 圖導航、聊天室功能等。美國班排真的是直接用軍用版
→ scotch      : ATAK當介面，所以你真的可以直接參照民用版功能。
→ wahaha99    : 別再講了,好羨慕啊...
推 barbarian72 : 用類似LINE的app就行了，能標位置能通話能視訊能文
→ barbarian72 : 字能傳圖片，其他的就不要要求太多，各班長與排長
→ barbarian72 : 一個群組，各排長與連長一個群組，各連長與營長及
→ barbarian72 : 營參謀一個群組，各營長與旅長一個群組，各旅長一
→ barbarian72 : 個群組，旅長與軍團指揮官及各參官一個群組，平常
→ barbarian72 : 都在用也熟悉操作就好了，這種就是最省錢的方法
→ barbarian72 : 更正，各旅長一個群組是多打的，抱歉
推 h80733      : line風險太大，都會被翻群了
所以烏克蘭用Telegram跟Discord
老實說我覺得可以 如果沒得選
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 21:44:41
推 ian41360    : 射擊命令打到一半被翻群一定很好笑
→ innominate  : 不是用真的line，就軍用內網用的通訊app
→ innominate  : 這個是台灣完全有能力做得到的
→ barbarian72 : 應該不少人都用過LINE的標定位置的功能吧？
推 brabra      : 賴社群比較難翻群，不過我想軍方也該跟line談一下戰
→ brabra      : 時的通訊方式吧？
推 barbarian72 : 翻群是可以預防的，重點是這樣app誰來開發跟維護
推 innominate  : 中科院/工研院/資策會，都可以做
→ innominate  : 都是拿開源的東西來改而已
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