推 emptie : 蘇聯1990就沒了 04/16 18:05
→ emptie : 科技應該沒有停滯三十年吧 04/16 18:05
→ emptie : 如果是指跟同時期美國的相對強度那應該是…沒有 04/16 18:05
→ geordie : 他是開發中國家 04/16 18:09
推 jamie81416 : 軍事實力超過俄羅斯是打嘴炮的。一個沒經過冷戰 04/16 18:09
→ jamie81416 : 那種瘋狂年代，12年以前都還在全力衝刺經濟的國家 04/16 18:09
→ jamie81416 : 說軍事上超過俄國那是放屁 04/16 18:09
→ geordie : 一個自稱開發中國家的中國，怎麼可能會稱霸咧，這 04/16 18:11
→ geordie : 根本不可能 04/16 18:11
→ jamie81416 : 基地不是有就好，是要建立一套「體系」才有用 04/16 18:11
推 Edison1174 : 烏克蘭戰爭已經讓俄羅斯軍事衰弱 04/16 18:11
→ jamie81416 : 中國人不是超人也不是異民族，德國都因為發展經濟 04/16 18:12
→ jamie81416 : 搞到軍備廢弛，中國發展經濟何德何能例外？ 04/16 18:12
推 PTTJim : 因為蘇聯當年至少還有控制東歐鐵幕內的各衛星國， 04/16 18:12
→ PTTJim : 而現在的中國不要說附近的日韓連鄰近的北韓都不在掌 04/16 18:12
→ PTTJim : 控中吧 04/16 18:12
推 lcy317 : 當年美蘇是64開 現在美中 保守點82開吧 04/16 18:13
推 JOHN117 : 蘇聯自成一套經濟體系，直到資訊革命後，生產力被甩 04/16 18:14
→ JOHN117 : 開，蘇聯模式才落於下風；中國直到美國開門放他們進 04/16 18:14
→ JOHN117 : 全球化貿易分工體系，才真正有經濟發展，中國過去20 04/16 18:14
→ JOHN117 : 年的軍備發展，是透過西方民用技術轉軍用，及引進前 04/16 18:14
→ JOHN117 : 蘇聯技術為基礎，解決的是裝備的有無問題，技術差距 04/16 18:14
→ JOHN117 : 仍難追趕。待到2030年代，美方新一代戰機、軌道載具 04/16 18:14
→ JOHN117 : 、轟炸機、無人機、核潛艦、極音速飛彈服役後，誰沒 04/16 18:14
→ JOHN117 : 穿褲子就會見分曉 04/16 18:14
→ jamie81416 : 中文媒體幾乎每章都吹喇叭，講的中國人是世界上最 04/16 18:15
→ jamie81416 : 勤奮的民族，任何發生在其它國家的不利因素都不會 04/16 18:15
→ jamie81416 : 發生在中國身上。TMD根本放屁 04/16 18:15
噓 wahaha99 : 我是建議啦 不要有人發一篇廢文 就拿上來問 04/16 18:18
推 swbthj : 不過韭菜的抗壓品質亞洲的是遠勝歐洲 04/16 18:19
→ wahaha99 : 隨便路人甲都能發言寫一篇他覺得怎樣 04/16 18:19
→ wahaha99 : 難道每一篇都要拿上來問嗎 04/16 18:19
→ wahaha99 : 過去的軍事實力分析方式就是個笑話 現代戰爭的軍事 04/16 18:20
→ wahaha99 : 層面非常廣 角度非常多 不是一個字強或弱能定義的 04/16 18:20
→ wahaha99 : 你能打贏防衛戰 遠征戰 侵略戰 A2AD 核戰爭... 04/16 18:21
推 PTTJim : 至於吉布地那邊不只中國有駐軍啊，連日本都有在那 04/16 18:21
→ PTTJim : 邊駐軍了... 04/16 18:21
→ wahaha99 : 都是不同的面向 要如何匯總成單一指標 毫無意義 04/16 18:22
噓 holysong : 繞口令？ 04/16 18:28
推 aegis43210 : 不認同，中國如果那麼弱，美國何必花那麼多軍費在西 04/16 18:33
→ aegis43210 : 太 04/16 18:33
→ Joannashinn : 這本討論、舉例、定義得很透徹，看完記得上來分享 04/16 18:37
→ Joannashinn : 心得。 04/16 18:37
推 hoohjoe : 中國的GDP是蘇聯的幾倍啊 04/16 18:38
推 sas1942 : 雖然中國gdp是蘇聯的好幾倍，不過底下人礦的薪資就 04/16 18:45
→ sas1942 : 不好說了 04/16 18:45
→ fantasyhorse: 不能拿2023年的GDP去比1975年的GDP.. 04/16 18:46
推 TWkiller : 中國經濟絕對碾壓蘇聯啦，所以武力威脅或許不如蘇聯 04/16 18:47
→ TWkiller : ，但經濟跟資訊的影響碾壓蘇聯好幾倍 04/16 18:47
→ fantasyhorse: 1980年美國人均也才破萬出頭 日本好像剛好1萬左右 04/16 18:51
推 lcy317 : 中國的潛力強啊 如果經濟一直成長下去 04/16 18:51
→ lcy317 : 順利成為世界第一經濟體 保持個20-30年 04/16 18:51
→ lcy317 : 美國的軍事優勢就很困難維持了 04/16 18:52
→ apple123773 : 一個沒經過大型戰爭的國家 你很難確定他強弱的... 04/16 18:52
→ apple123773 : 中國要是沒有一胎化 潛力的確是很強的... 04/16 18:53
推 Wtaa : 那這樣英法遠洋軍事基地比中國還多的怎麼算 04/16 18:53
→ fantasyhorse: 不過以美蘇 美中對比下，匪共經濟是超越蘇聯 04/16 18:55
→ fantasyhorse: 蘇聯GDP沒超過美國50%過，匪共已經有70%了 04/16 18:57
推 aegis43210 : 元老院也不會那麼笨，明知道對手很弱還要花冤枉錢 04/16 18:58
推 sas1942 : 中國如果不是毛臘肉和維尼以及共慘黨領導的話，的 04/16 19:02
→ sas1942 : 確是滿有潛力的呢… 04/16 19:02
推 LI40 : 如果中國想要爭取世界霸權 那海洋就是必須至少 04/16 19:03
→ LI40 : 突破甚至是牢牢掌控的區域 但太平洋甚至南海方 04/16 19:03
→ LI40 : 向幾乎都不是中國的盟友 那這就確定中國縱使有 04/16 19:03
→ LI40 : 強大軍事 目前也只能符合文內的地區大國等級分類 04/16 19:03
→ iio : 蘇聯GDP是自身搞出來的 中國那70%你要看有多少是美 04/16 19:05
→ iio : 國養出來的 1979改開以來美國花了多大資源灌給中國 04/16 19:05
→ iio : 蘇聯可以帶著附庸國自成一個貿易體系 看看口國那精 04/16 19:06
→ iio : 美的一帶一路 還沒十年就弄成什麼樣子了 04/16 19:06
推 Senkanseiki : 發展中國家的經濟成長率不可能維持超過1個世代 04/16 19:10
推 ARCHER2234 : 蘇聯當初可是還有東歐中亞的，怎麼會輸中國啦，拜託 04/16 19:11
→ ARCHER2234 : ，又不是俄螺絲 04/16 19:11
→ Senkanseiki : 至少目前所有二戰後跟隨美國的全球化體系成長上來 04/16 19:13
→ Senkanseiki : 的經濟體都差不多在20年內掉到合理的經濟增長率， 04/16 19:13
→ Senkanseiki : 人礦成本上來之後誰都不例外 04/16 19:13
→ Senkanseiki : 中國很想繼續榨人礦但應該來不及了 04/16 19:13
→ Senkanseiki : 要反超已開發國家就是要像日本那樣把文化跟學術搞 04/16 19:15
→ Senkanseiki : 起來才有機會，但中國這方面明顯難產，因為用偷的 04/16 19:15
→ Senkanseiki : 更便宜 04/16 19:15
推 aegis43210 : 蘇聯也偷日本的技術呀XD 04/16 19:17
推 cannedtuna : 之前瘋狂偷技術 自己的研發能力未知 04/16 19:20
→ cannedtuna : 要再過幾年才看得出來有沒有本事繼續追上美國吧 04/16 19:20
推 Senkanseiki : 國家根本大業還是在文化與學識的累積，乖乖多蹲個 04/16 19:21
→ Senkanseiki : 幾十年可能真的能熬出頭，但現在就是殺雞取卵 04/16 19:21
推 FMANT : 中國是中等強國，美國是超級強權 04/16 19:22
→ Senkanseiki : 為了維穩付出的代價就是人礦品質低落 04/16 19:22
→ FMANT : 你看中國每天嘴硬就知道沒家底，美國會只動嘴嗎 04/16 19:23
→ Senkanseiki : 又硬要繼承什麼傳統大國的榮耀而不願意低頭學習， 04/16 19:24
→ Senkanseiki : 應該這世紀中就會被印度跟東南亞反超變成特大號北 04/16 19:24
→ Senkanseiki : 韓了 04/16 19:24
→ Senkanseiki : 整個亞洲大陸有大中小三個北韓實在是頗可悲的 04/16 19:25
推 HarukaJ : 小混混還差不多吧 網咖門口對著路人叫囂你看三小的 04/16 19:25
→ HarukaJ : 那種等級 04/16 19:25
→ baozi : Senkanseiki大您所謂中北韓是指誰啊? 04/16 19:36
推 Silwez : 該慶幸對岸是共產黨統治，不然更強更麻煩 04/16 19:37
推 Senkanseiki : 如果路線不改變大概20年後的中國 04/16 19:40
→ Senkanseiki : 大北韓俄羅斯 中北韓中國 04/16 19:41
→ Senkanseiki : 除非中國真的對美國宣戰然後被碾壓一次不然老實說 04/16 19:43
→ Senkanseiki : 我覺得中國的統治集團路線應該就這樣了 04/16 19:43
→ Senkanseiki : 走跟俄羅斯一樣的路 04/16 19:43
→ Senkanseiki : 空有核彈跟偷來的晶片技術，但因為自己國家的文化 04/16 19:45
→ Senkanseiki : 沒有強到可以更新這些東西所以逐漸瓦房店 04/16 19:45
→ Senkanseiki : 可憐了亞洲內陸人要至少再苦個100年 04/16 19:46
推 gogoegg : 中國有生產力 但科技只能偷 現在被制裁 就只能吃屎 04/16 19:51
→ gogoegg : 然後08年到20年的經濟繁榮 是靠炒房和鐵公基撐的 04/16 19:52
→ gogoegg : 後面會躺三十年以前 就走著瞧吧 04/16 19:53
→ gogoegg : 至於軍力 那就是盜版鵝軍 看看正版鵝軍打成啥鳥樣 04/16 19:54
推 isco : china (玻璃）國除了想出南海（收新加坡入麻六甲） 04/16 20:12
→ isco : ，打下台灣入太平洋，更想拿朝鮮，降東瀛進入北冰洋 04/16 20:12
→ isco : 。 04/16 20:12
→ airflow : 中華民族只不過是賊頭孫文杜撰的夢囈罷了,笑死人 04/16 20:12
推 EvilPrada : 中國因為附近好幾個小霸王 所以要稱為地區霸權還有 04/16 20:12
→ EvilPrada : 一段距離 特別是其中小霸王中的霸主 後面挺著世超 04/16 20:14
→ EvilPrada : 一 中國想稱霸還得看世超一的臉色 04/16 20:14
推 spirit119 : 以前的軍訓課都教一超多強 只有美國是超 04/16 20:22
推 jack0123nj : 中國有規模，但缺技術。資訊科技時代技術差距又是一 04/16 20:23
→ jack0123nj : 日千里 04/16 20:23
推 good5755 : 中共連南海問題和東南亞都搞不定了 怎麼跟蘇聯比 04/16 20:24
→ good5755 : 對岸吸了美國30年的奶水 科技上比不過 但抄也抄出 04/16 20:25
→ good5755 : 了不少堪用的武器 還行吧 起碼比俄羅斯強 04/16 20:26
噓 edieedie : 台灣才是 04/16 21:27
→ MOONRAKER : (1)現在房間裡面有一隻大象，請問他是不是大象。 04/16 21:31
→ MOONRAKER : (2)他不是粉紅色也不是藍色，他就是個大象。 04/16 21:31
推 robertchang : 台灣才是什麼？？霸權？？ 04/16 21:32
→ Hohenzollern: 中國經濟起飛晚了我國三十年 現在像1990年代的台灣 04/16 21:34
→ Hohenzollern: 面臨本土金融風暴 以及大學生畢業薪資不理想 紛紛 04/16 21:34
→ Hohenzollern: 考取研究所延後就業 04/16 21:34
→ mmmimi11tw : 算霸權但不算超級大國 04/16 21:37
→ mmmimi11tw : 中國還無法像美國那樣在遠離本土的地方發動大規模軍 04/16 21:38
→ mmmimi11tw : 事行動 04/16 21:38
→ mmmimi11tw : 而且沒有在經濟貿易 文化 科學研究 04/16 21:39
→ mmmimi11tw : 體育等方面完全領先其他國家 04/16 21:39
→ Hohenzollern: 亞洲國家的諾貝爾獎 幾乎要靠日本人 04/16 21:44
推 AfterDark : 如果要我說的話 中國強是強在他目前的外交狀況比蘇 04/16 21:59
→ AfterDark : 聯那時候好 至少中東還願意跟他互動 04/16 21:59
推 wulaw5566 : 蘇聯當年真的是鋼鐵洪流，當年的西方-81至今仍是人 04/16 22:05
→ wulaw5566 : 類歷史上規模最大的軍演，中國在軍事投入太小，跟 04/16 22:05
→ wulaw5566 : 同時期其他軍事力量對比，強度完全不如蘇聯。 04/16 22:05
噓 kisaraki1976: 把一堆觀念混在一起講幹嘛 04/16 22:18
推 LanJiao : 還有一點中國能爬到現在這個體量 都是靠歐美才能長 04/16 22:21
→ LanJiao : 這麼大的 甚至當初能讓歐美安心進去投資也是台商先 04/16 22:21
→ LanJiao : 去當敲門磚 完全是靠文明國家的資本才能長這麼大 跟 04/16 22:21
→ LanJiao : 蘇聯二戰後靠自己對抗西方完全不同 證據就是現在美 04/16 22:21
→ LanJiao : 國為首的文明國家開始要幫中國斷奶讓他們獨立就開始 04/16 22:21
→ LanJiao : 哭著哇哇叫 形成一幅很詭異的畫面 中國這個垃圾國家 04/16 22:21
→ LanJiao : 一方面要文明國家的資本機繼續投資牠們 一方面又喊 04/16 22:21
→ LanJiao : 著不要惹他們不開心不然要弄死你們的巨嬰狀態 04/16 22:21
推 TNLang : 共產國度有著資本世界想要的市場 04/16 23:06
→ TNLang : 資本世界有著共產國度想要的技術 04/16 23:06
推 h80733 : 中國還是集權，但已經不算共產了 04/16 23:41
推 h80733 : 集權專制的資本主義國家。 04/16 23:43
→ peterlee97 : 美帝是世界霸權 老鵝跟匪共是地區吧 04/16 23:54
→ Hohenzollern: 中華人民共和國和歷朝歷代一樣是封建皇權 04/17 00:47
→ Hohenzollern: 平常允許私有財產 獨裁者一有需要可以直接抄家 04/17 00:49
推 HarukaJ : 所以才說像小混混 喝了歐美的奶水長大然後叛逆倒打 04/17 01:35
→ HarukaJ : 人家一耙 還跑去認小混混老大（鵝）作義父 04/17 01:35
→ HarukaJ : 簡直就跟當年的日本帝國沒兩樣 沒被教訓過我看是不 04/17 01:36
→ HarukaJ : 會乖 04/17 01:36
推 arin5566 : 照原po的定義超級大國整個藍星基本只有米國才算 04/17 06:05
→ arin5566 : 區域霸權我認為中撐得起來，能被美國與其盟友圍堵給 04/17 06:05
→ arin5566 : 個尊重 04/17 06:05
→ arin5566 : 因為需要圍堵，就表示該區單挑沒人打得贏他 04/17 06:05
推 Schottky : 對欸，中共真的沒有比較大的軍事演習 04/17 06:19
→ Schottky : 華北大演習一樣是 1981 年的事了，四十多年前 04/17 06:20
推 geesegeese : 我都是當新軸心國一員，沒有強弱 04/17 06:49
→ geesegeese : 俄白敘伊中朝六國都是崇尚核武的瘋子 04/17 06:50
→ geesegeese : 這六國會被圍堵就是成天迷信武力特別是核武 04/17 06:50
→ geesegeese : 你說他強不強呢？ 04/17 06:51
→ geesegeese : 他們應該慶幸帝國不迷信武力 04/17 06:51
→ geesegeese : 百年來帝國打過勝仗也打過敗仗，你說他強否？ 04/17 06:52
推 urgrandpa : 要當“霸權”，起碼要有一群小弟聽你命令行事 04/17 08:52
→ urgrandpa : 中國小弟是哪位？非洲朋友們嗎？那可以當非洲霸權 04/17 08:52
推 jetalpha : 中華民族是清國末年（1902年）梁啟超提出的概念， 04/17 09:54
→ jetalpha : 因為這個概念包山包海，用來侵略其他非本國地區非常 04/17 09:57
→ jetalpha : 方便，就被後來的東亞大陸政權拿來用惹。 04/17 09:57
推 whc760123 : 就是超級大國啊 先進的很 五毛別自貶身價 人家美國 04/17 13:34
→ whc760123 : 都是你們是先進已開發國家 04/17 13:34
推 jajujo : 中國古代玩過很多次 軍力不用第一 但是可以靠財力打 04/17 17:55
→ jajujo : 敗敵人啊 04/17 17:55
→ ocis : 軍力投射很難的 04/17 18:36
→ prawinra : 確實是散播 COVID-19 新冠肺炎病毒的超級大國。 04/17 21:13
噓 kiki88 : 已開發國家耶，厲害了，我的鍋 04/17 23:33