推 allan0926 : 明居正老師分析過，現在的狀況很像二戰前的德國與 04/17 13:55
→ allan0926 : 日本 04/17 13:55
推 shield739 : 烏克蘭戰爭美西方已經贏了 烏克蘭就算真的在未來戰 04/17 13:56
→ shield739 : 敗（機率不大） 也已經消耗了足夠多的俄國軍備、人 04/17 13:56
→ shield739 : 力 俄國就算打贏還得面對佔領區維穩問題 戰後重建 04/17 13:56
→ shield739 : 問題 持續性經濟制裁等等 這些都會把俄羅斯自己拖下 04/17 13:56
→ shield739 : 去 04/17 13:56
→ allan0926 : 德國～普丁 日本～習 04/17 13:56
→ shield739 : 加上波蘭 芬蘭等國持續性增強軍備 芬蘭入北約等效 04/17 13:56
→ shield739 : 應 俄國起碼在未來三十年內不用想對美西方造成任何 04/17 13:56
→ shield739 : 威脅 04/17 13:56
→ shield739 : 所以其實到目前為止已經贏了 贏多贏少的問題而已 烏 04/17 13:58
另外針對我自己最擔心的台海戰爭，目前屬於比較不樂觀的情況嗎?
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 13:58:49
→ shield739 : 克蘭能挺越久 消耗越多俄國國力贏越多 但就算明天 04/17 13:58
→ shield739 : 投降美西方也不虧 放血的概念 04/17 13:58
推 afftwc : 就二戰軸心國劣化低配版，俄羅斯不如德國既沒有英美 04/17 14:00
→ afftwc : 援助還站在英美對面，而中國遠不如日本，基本上沒有 04/17 14:00
→ afftwc : 獲勝的可能。 04/17 14:00
推 st89702 : 俄國戰後還是要繼續面對經濟制裁 再加上大量損耗青 04/17 14:00
→ st89702 : 壯年男丁 未來的慘狀不敢想像 04/17 14:00
推 Schottky : 所以波蘭砸大錢要擴軍抗俄，手邊的俄系武器儘量送 04/17 14:00
→ Schottky : 烏克蘭，自己再軍購新的西方武器 04/17 14:00
另外，之前有聽過一個說法，說美國也要用台海戰爭把中共消耗20年，雖然屬於疑美論..
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:02:05
→ Schottky : 畢竟烏克蘭要是仆街下一個就換波蘭了 04/17 14:01
推 st89702 : 中國就是想在國力還在巔峰時賭一把 畢竟之後只會一 04/17 14:02
→ st89702 : 直走下坡差美國越來越遠 04/17 14:02
推 Schottky : 美國對台海目前的態度是能避戰就避戰，最好靠嚇阻 04/17 14:03
推 shield739 : 板上有很多計算俄國戰損的優文 你可以爬一下 這些現 04/17 14:03
→ shield739 : 代化軍備的大量損失 加上波芬等國大力建軍 此消彼 04/17 14:03
→ shield739 : 長 未來俄國跟美西方差距會越來越大 04/17 14:03
都有在爬，但其實理解有限，更不用說這種軍用的專有名詞....
推 FlutteRage : 俄國那個經濟根本打不贏EU+美國 04/17 14:03
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:04:35
→ Schottky : 讓對岸不要蠢動，至於弱化中共用貿易制裁去圍堵就好 04/17 14:04
推 st89702 : 這危險關口過得去的話 中國能威脅台灣的力道就會越 04/17 14:05
→ st89702 : 來越小 台灣國際地位被打壓的情況也會降低甚至被正 04/17 14:05
→ st89702 : 式認可 04/17 14:05
→ Schottky : 就以前冷戰靠經濟就拖垮蘇聯不需要真打仗的步數 04/17 14:05
推 aegis43210 : 目前台海就是嚇阻為主，畢竟打起來，我國還是虧很多 04/17 14:08
但打起來也分為:慘勝、戰敗+登島佔領 還是有差別的...
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:10:28
推 Schottky : 應該說打起來美日韓等許多國家都受很大影響 04/17 14:09
推 ym7834 : 與其說美國要用台海戰爭來消耗中國，不如說是中國 04/17 14:11
→ ym7834 : 自己想打這場消耗戰，又沒人逼他。而且，說不定中 04/17 14:11
→ ym7834 : 國直接跟台灣建交，放棄跟美國爭霸，可能才是保住 04/17 14:11
→ ym7834 : 國力的最好手段，但共產黨會沒面子 04/17 14:11
推 aegis43210 : 反正打起來我國是很難完勝，但共軍勝率0% 04/17 14:12
其實我想聽的只有這個，哈。很擔心會有被登島佔領的一天
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:14:06
→ henry0131 : 美國不想送的不只有台ㄐㄐ 而是整個台灣 若真守不 04/17 14:16
→ henry0131 : 下也斷不可能讓中佔領 04/17 14:16
推 allan0926 : 黑水溝要登陸，比諾曼第難多了 04/17 14:18
→ allan0926 : 中共也知道，所以用飛彈洗地或突擊論來混淆視聽 04/17 14:19
→ allan0926 : 中國面臨斷供失業潮，內部先崩壞比較可能 04/17 14:20
推 scarfman : CSIS兵推不是演給你看了？24種條件中國都拿不下台灣 04/17 14:20
→ scarfman : ，而且設限了美日台的手腳，實際上中國真打可能更慘 04/17 14:21
→ LI40 : 想問一下“東歐戰爭”是什麼 04/17 14:21
手誤、抱歉
推 kwht : 俄羅斯如果能吞併烏克蘭, 前提是烏自己戰意全失以 04/17 14:22
→ kwht : 及其它國家袖手旁觀。吞了烏克蘭的成功會使得普丁信 04/17 14:22
→ kwht : 心高漲, 再揮軍還沒入北約的芬蘭, 所以芬蘭已經趕 04/17 14:22
→ kwht : 緊加入北約了。 04/17 14:22
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:26:21
推 jimmy8019 : 在社群媒體上，用假消息洗投降和疑美論，讓臺灣自 04/17 14:28
→ jimmy8019 : 己主動獻城的成本便宜多了。 04/17 14:28
推 mekiael : 兩岸一旦打起來，不論如何台灣都一定很慘，只是慘的 04/17 14:29
→ mekiael : 程度區別，所以最理想的就是增強軍備跟訓練，不斷提 04/17 14:29
→ mekiael : 升共軍的開戰成本，藉此達到嚇阻共軍開戰的目的，示 04/17 14:29
→ mekiael : 軟或自大其實都是在變相鼓勵對方發動戰爭 04/17 14:29
推 kwht : 白俄的盧卡申科也有做過俄羅斯進攻的簡報, 我的解 04/17 14:31
→ kwht : 讀是俄羅斯鋼鐵洪流勢大, 你們無論如何都不要與之 04/17 14:31
→ kwht : 為敵, 乖乖降了吧。 04/17 14:31
推 cannedtuna : 說到底不就是中共怕被韭菜們推翻 04/17 14:31
→ cannedtuna : 硬是要拉所有人下水 塑造外界都是敵人 04/17 14:31
→ cannedtuna : 必須由共產黨統治的假象 04/17 14:31
→ cannedtuna : 道理反推回去 只要位子還穩 武統就是講講罷了 04/17 14:31
→ cannedtuna : 打台灣只會讓那群紅色貴族住歐美豪宅的好日子過不 04/17 14:31
→ cannedtuna : 下去 04/17 14:31
推 oldje : 大一統思想就跟花拉阿瓜是刻在血液裡無解 04/17 14:35
推 oldje : 不管怎麼作 感性上就是要收回台灣 04/17 14:37
推 ja23072008 : 烏克蘭被打穿至少被吞掉聶伯河以東，然後東歐英美卯 04/17 14:38
→ ja23072008 : 起來建軍。 04/17 14:38
→ ja23072008 : 2的話，戰爭爆發後，因為是國土防衛作戰，無法保障 04/17 14:38
→ ja23072008 : 所有人民生命財產安全。因距離跟軍力落差，也很早就 04/17 14:38
→ ja23072008 : 知道無法阻止共軍成建制登陸，只是規模與影響大小差 04/17 14:38
→ ja23072008 : 異。 04/17 14:38
推 aegis43210 : 無法阻止?不對哦，共軍威脅最大的反而是空投而不是 04/17 14:41
→ aegis43210 : 登陸，水面艦都是靶子 04/17 14:41
推 Schottky : 運輸機就不是靶子？ 04/17 14:42
→ aegis43210 : 但水面艦靶子更大更好打 04/17 14:44
→ s3z15a3z15a : 運輸機不是戰鬥機...飛不快...沒空優很容易被擊落.. 04/17 14:44
→ s3z15a3z15a : .烏克蘭一開始就擊落不少台載滿的運輸機... 04/17 14:44
推 pippen456 : 北約還沒上陣，如果上了俄羅斯有贏面？ 04/17 14:47
→ aegis43210 : 運輸機速度也比較快，可以比登陸艦更快抵達目標，雖 04/17 14:49
→ aegis43210 : 然同樣是送兵，但空投可以死在臺灣陸地，而登陸只能 04/17 14:49
→ aegis43210 : 死在海上 04/17 14:49
推 aegis43210 : VDV第一波是有成功佔領安托諾夫機場的，是後續被擊 04/17 14:51
→ aegis43210 : 落 04/17 14:51
推 Schottky : 就算有空優，地面防空飛彈仍然是重大威脅 04/17 14:52
→ Schottky : 而且空降高度很低，連 MADPADS 都能打下運輸機 04/17 14:52
→ Schottky : 數千公尺的高空空投是要另外訓練的，而且會飄到海裡 04/17 14:52
→ Schottky : 再來空降部隊完全沒有重型火砲和夠厚的裝甲載具 04/17 14:54
→ Schottky : 沒有其他地面部隊馳援會被砲兵痛擊，VDV 都示範過了 04/17 14:55
→ adagiox : 防空飛彈不是用來防守民用設施的 04/17 14:55
推 mukuro : 今年烏克蘭如果戰勝，或至少取得俄羅斯人力耗損到 04/17 14:58
→ mukuro : 幾乎無法再出兵的結果，對台海影響不小 04/17 14:58
→ mukuro : 我們會更多人有決心並且願意去做準備 04/17 14:58
→ adagiox : 第一題打到現在已經可以肯定的說是打不穿的 後面不 04/17 14:58
→ adagiox : 用推演了 04/17 14:58
→ s3z15a3z15a : 台灣防空飛彈網比烏克蘭多好幾倍... 04/17 14:59
→ mukuro : 台澎我已經不太擔心，金馬東沙比較危險 04/17 14:59
推 oldje : 比較擔心斬首戰搭配投降宣傳及政治人物投誠 很快淪 04/17 15:00
→ oldje : 陷 04/17 15:00
推 allan0926 : 好奇是聽說中共現在推出農管～這種奇怪的編制 04/17 15:05
→ Schottky : 俄羅斯最難補充的耗損是各級軍士官將領 04/17 15:07
→ Schottky : 這沒有 20 年培育不起來了 04/17 15:08
推 shield739 : 還有現代化裝備 在電子元件進口可能要被制裁數十年 04/17 15:10
→ shield739 : 的狀況下也很難補充起來了 04/17 15:10
推 AfterDark : 最主要是烏俄這一戰下來 雙方都元氣大傷 烏之後可 04/17 15:15
→ AfterDark : 能會有一陣痛苦期要靠國際援助 然後俄方這邊就很微 04/17 15:15
→ AfterDark : 妙了 04/17 15:15
推 starport : 鵝國還有孝子盡孝的 沒事兒 04/17 15:16
→ AfterDark : 俄方的弱化可能導致他的獨裁盟友開始搞怪 一方面是 04/17 15:16
→ AfterDark : 不能讓俄羅斯倒 一方面可能會想辦法從俄羅斯拿好處 04/17 15:16
→ AfterDark : 中國最近內政也不是說很穩 北韓還有糧食荒 04/17 15:17
→ AfterDark : 俄羅斯可能會當好一陣子的應聲蟲 04/17 15:17
推 Schottky : 烏克蘭的戰爭損失超慘重沒錯，但至少前景是看好的 04/17 15:18
→ AfterDark : 烏克蘭有國際借貸跟援助比較有辦法啦 問題就是俄方 04/17 15:19
→ AfterDark : 的弱化會產生不少問題 04/17 15:19
→ LI40 : 1. 戰線基本上從去年赫爾松戰役後就沒什麼大變化 04/17 15:19
→ LI40 : 即使鵝隨後發動大型冬季攻勢 也只有微不足道的進展 04/17 15:19
→ AfterDark : 影響力下降的俄國說話就沒有以前大聲了 04/17 15:20
推 colorghost : 繃緊神經其實不需要在軍事版上說，這些有在留意局 04/17 15:22
→ colorghost : 勢的軍武迷都知道。重點是要把這些知識傳達到社會上 04/17 15:22
→ colorghost : 沒在關心軍事的人營造出整體國民軍事素養抗敵意識才 04/17 15:22
→ colorghost : 有用… 04/17 15:22
→ LI40 : 2.防空&反艦飛彈是臺灣防禦中占比很大的部分 而 04/17 15:22
→ LI40 : 戰機軍艦部分等亦是如此 04/17 15:22
推 aeoleron : 俄軍打不穿了 普丁現在就為了克里米亞在硬撐而已 04/17 15:26
→ aeoleron : 普丁當初就覺得烏克蘭會很快投降 烏俄一家親 04/17 15:26
→ aeoleron : 範本擺眼前了 台灣示軟就是鼓勵中國得寸進尺 04/17 15:26
→ aeoleron : 還是羅馬人那句老話 如要和平 必先備戰 04/17 15:26
→ aeoleron : 沒有自保能力 跟土匪講什麼條件都是廢話 04/17 15:26
推 BW556 : VDV當初突襲的路上 就被刺針幹掉至少兩架直升機 04/17 15:27
→ BW556 : 這是我從推特的影片看到的. 實際上掉幾架 不知道. 04/17 15:28
推 AfterDark : 尤其是跟獨裁者更是如此啊 他們認得不是禮義廉恥 04/17 15:29
→ AfterDark : 是拳頭大小 04/17 15:29
→ AfterDark : 當初戰報幾乎每隔幾天就掉直升機啊 04/17 15:29
→ Schottky : 普丁搞笑的是有進展只想吃更多，沒進展就加碼想凹單 04/17 15:30
→ Schottky : 根本沒有準備見好就收這個選項 04/17 15:30
→ AfterDark : 我記得泄漏情報也有講到俄軍的飛行載具損失很多 04/17 15:30
推 LI40 : 真的 布丁搞烏東的非法公投真的是傑出的一手 直 04/17 15:36
→ LI40 : 接斷送早期收手戰爭的可能 04/17 15:36
→ LI40 : 記得那時候真假鵝粉也在吹非法公投..... 04/17 15:38
→ LI40 : 然後通過一陣子赫爾松就還給烏克蘭了XD 04/17 15:38
→ AfterDark : 烏克蘭那個大突進應該沒多少人算到啦w 04/17 15:40
→ AfterDark : 戳一個洞結果發現家裡沒大人 04/17 15:40
→ AfterDark : 那個收復速度當初看戰報感覺超虎爛的 然而…… 04/17 15:41
→ Schottky : 當下烏方唬爛的成份是有，但真相曝光發現還是超扯 04/17 15:43
→ Schottky : 可以讓我們津津樂道五十年的戰役，那時整晚睡不著 04/17 15:45
→ LI40 : 哈爾科夫大捷那幾天真的超精采 超乎想像進展速度xd 04/17 15:45
→ AfterDark : 每天晚上就是 我要睡了 大腦：不 你不想 你不想聽 04/17 15:46
→ AfterDark : 聽最新的收復速度嗎？ 04/17 15:46
→ AfterDark : 我：（失眠 04/17 15:47
→ Schottky : 還好是週末中秋連假 04/17 15:48
→ LI40 : 而且哈爾科夫那次更難得的是那是在沒啥空優的情 04/17 15:49
→ LI40 : 況下僅靠快速突穿 直接壓爆整條防線崩潰 04/17 15:49
→ LI40 : 戰果遠勝去年5月第一次哈爾科夫戰役 04/17 15:51
推 shield739 : 伊久姆-紅利曼攻勢期間常看的戰報up主也都幾乎每天 04/17 15:52
→ shield739 : 更新 因為每天都有進展 真的打得很精彩 04/17 15:52
推 Schottky : 伊久姆在 ISW 戰報上看了半年終於收回來真是舒爽 04/17 15:52
→ AfterDark : 很誇張 一天直接跑了大半張地圖的土地 04/17 15:53
→ AfterDark : 推文的影片就是一群人開車狂飆+掃射房屋區 04/17 15:53
→ AfterDark : 除了當初防線上有兵之外 其他佔領區感覺什麼都沒有 04/17 15:55
推 Schottky : 很多村子只有個位數的非正規俄軍在防守(警察充當的) 04/17 15:57
→ Schottky : 三台裝甲輪車開進去掃蕩幾分鐘就能收工 04/17 15:57
→ LI40 : 主力跑去南方 北方主力減少又放一堆國家禁衛軍 04/17 15:59
→ LI40 : 直接被突破xd 04/17 15:59
推 AfterDark : 烏軍當初也是眼明手快 指揮官發現防線漏洞果斷衝我 04/17 16:01
→ AfterDark : 覺得是最關鍵的 04/17 16:01
→ AfterDark : 想想就覺得很可怕 如果衝進去有埋伏 要撤退一定得 04/17 16:02
→ AfterDark : 死不少人 04/17 16:02
→ Schottky : 小型埋伏用預備隊增援碾過去，戰略級的口袋陷阱應該 04/17 16:05
→ Schottky : 有辦法事先察覺到......吧 04/17 16:05
→ Schottky : 不過投入所有預備隊真的是豪賭 04/17 16:06
→ AfterDark : 指揮官當初應該也偵察好一陣子了才敢這樣衝 他搞不 04/17 16:07
→ AfterDark : 好心裡也很抖 會不會有我沒偵察當的 04/17 16:07
→ AfterDark : *偵察到的 04/17 16:07
→ AfterDark : 防線好像也沒有地雷？ 04/17 16:08
推 vicklin : 你要搞清楚，獨裁者不進攻就什麼事情都沒有 04/17 16:09
→ vicklin : 讓小弟打消耗戰都是事後減害，真打起來都是虧的 04/17 16:10
推 Schottky : 特戰其實在敵後滲透了好一陣子，那幾天四處升旗拍照 04/17 16:11
→ Schottky : 所以情報應該是收集得夠齊全 04/17 16:11
→ Schottky : 在此之前親俄情報就有零星報告說在戰線後方發現零星 04/17 16:12
→ Schottky : 烏軍，連工兵都有，俄方還派無人機從空中搜索 04/17 16:12
推 aicassia : 中共被消耗的前提是他真的腦殘敢打過來 真要疑美是 04/17 16:13
→ aicassia : 美要用示弱或宣布不插手引誘中國腦殘 但現在都叫你 04/17 16:13
→ aicassia : 不要打代價會很大了 還在那邊疑來疑去的 04/17 16:13
推 AfterDark : 真的是被指揮官抓到那機遇之窗 錯過搞不好就沒機會 04/17 16:13
→ AfterDark : 了 04/17 16:13
推 Schottky : 那時還以為烏軍從佩切尼吉水庫渡河成功，結果並沒有 04/17 16:15
推 AfterDark : 要大批人馬衝鋒從那有困難吧 04/17 16:17
推 Schottky : 這種事也沒有如果，當初要是沒有這樣擴大戰果 04/17 16:18
→ Schottky : 俄軍能在敗退後在哪個位置重建戰線其實很難說 04/17 16:19
→ Schottky : 我猜庫皮揚斯克東岸？以河為界重新站穩 04/17 16:19
→ Schottky : 伊久姆北方的整個保修後勤中心應該還是會掉 04/17 16:20
→ Schottky : 然後伊久姆也撐不下去，但整個收復時間會拉長不少 04/17 16:21
推 AfterDark : 當初俄軍的那條防線好像也沒有鞏固很久 04/17 16:21
→ AfterDark : 而且他們還分兵去其他地方 04/17 16:21
→ LI40 : 記得那時候另一邊經典的有“不要慌張！” 跟吹半天 04/17 16:21
→ LI40 : 到最後從未出現的的誘敵深入 04/17 16:21
→ AfterDark : 喔喔 大棋哦 04/17 16:22
推 bloodalone : 之前也曾經蠻焦慮的，但後來想開了其實也就只能盡人 04/17 16:22
→ bloodalone : 事。焦慮也沒用 04/17 16:22
→ AfterDark : 他們可能是真的人手不夠 只能放火炮跟少許部隊在那 04/17 16:23
推 Schottky : 無須驚慌！！！ XDDDD 04/17 16:24
推 Schottky : 對，就親俄方一直在洗這是誘敵深入的大棋論 04/17 16:27
→ Schottky : 結果烏軍根本不理他們繼續步向不存在的陷阱 04/17 16:28
推 AfterDark : 當初讓人半信半疑也有一部分是烏方被逼退這麼多次 04/17 16:29
→ AfterDark : 結果突然短時間反手捅穿防線 大家都難以相信 04/17 16:29
→ AfterDark : 畢竟當初俄方火炮是真的多 你早個幾天說是人都不敢 04/17 16:30
→ AfterDark : 信 04/17 16:30
→ LI40 : 然後真假鵝粉就消失好一陣子 一陣子又開始重施 04/17 16:32
→ LI40 : 故技玩鵝進攻吹不了改酸烏軍套路XD 04/17 16:32
推 AfterDark : 我記得也是從突破開始俄方就開始整個大衰退了 04/17 16:34
→ LI40 : 最終利曼反而打最久 也是烏東鵝傀儡部隊最後的餘暉 04/17 16:34
→ AfterDark : 一直打到快到赫爾松才停 04/17 16:35
→ mmmimi11tw : 沒事 不算洗文章 可以放心 04/17 16:37
推 st89702 : 農管就農村的城管 開始連小老百姓打野味撈河魚可能 04/17 17:08
→ st89702 : 都會被罰錢或課稅了 04/17 17:08
→ st89702 : 城管罰地攤 農管檢查你的豬舍雞舍有沒有違規 04/17 17:09
→ nkfcc : 農管其實也可能是戰爭準備的一環。強推計劃種植。 04/17 17:14
→ nctufish : 金馬一定守不住，萬一廈門開始集兵，我們是不是立刻 04/17 17:44
→ nctufish : 舉辦金馬統一公投？ 04/17 17:44
推 Zsanou : 金馬東沙是守不住，但政治後果難料，這也是中國不 04/17 17:46
→ Zsanou : 太想動手的原因 04/17 17:46
推 DaOppaiLoli : 看到這篇才想到，隨著烏俄戰爭拖長，自己也成為逛 04/17 19:06
→ DaOppaiLoli : 板逛了一年的軍事板潛水鄉民了 04/17 19:06
推 Schottky : 補歡迎樓上新板友 XD 04/17 19:46
推 nn1975 : +1 04/18 04:44
推 wommow : 我也是潛水潛1年了 不敢亂推文 04/19 15:38