推 jerrylin : 看你對擊敗的定義是甚麼 04/21 11:53
推 Sirctal : 美國的話難說，中國不要被打掛就好 04/21 11:53
推 hinanaitenco: 戰爭目標 規模 還有發生原因 沒有這幾個基本假設沒 04/21 11:55
→ hinanaitenco: 啥好討論的 04/21 11:55
推 pupuliao : 對美國來說只要把中國海軍幹趴下了 就贏了阿 04/21 11:55
推 movieghost : 看你對擊敗的定義是甚麼 04/21 11:55
→ hinanaitenco: 不然就說無限制戰爭 目標是完全摧毀對方 美國射射 04/21 11:56
→ hinanaitenco: 義勇兵就結束了阿 但這有討論的意義嗎 04/21 11:56
推 roseritter : 現在輿論戰早就開打了 對照個5-10年前看 04/21 11:56
→ roseritter : 兩個世界 等妖魔化完 開幹就有大義名分 04/21 11:58
推 dreackes : 如果是中國侵略台灣的戰爭 美國邊挖鼻屎邊打都能贏 04/21 12:01
→ dreackes : 把中國船團通通打沉還有一座武裝很徹底的不沉航母想 04/21 12:01
→ dreackes : 輸都難 04/21 12:01
噓 hahabis : 如果擊敗東部軍區解放海空軍，他們要怎麼繼續打 04/21 12:01
→ hahabis : 用巨象噴射器還是游過來？任意門還沒問世 04/21 12:01
→ iqeqicq : 美國是有把握擊敗中國吧，為了維護念茲在茲的霸權 04/21 12:02
→ hahabis : 能射到台灣的飛彈可沒有便宜到可以天天亂射 04/21 12:02
→ iqeqicq : 美國民氣只有為了維護霸權才慷慨從軍 04/21 12:02
→ iqeqicq : 二戰是德日直接挑戰美國霸權 04/21 12:03
→ mmmimi11tw : 中國政府其實也不是那麼的相信 04/21 12:03
→ mmmimi11tw : 只靠2000多枚中程飛彈就能逼迫台灣投降 04/21 12:03
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:08:34
→ iqeqicq : 現在美國民氣已認知到中國直接挑戰美國霸權 04/21 12:04
推 Cgace : 比較想知道中國被打到狗急跳牆會不會弄核武跟美國 04/21 12:04
→ Cgace : 玉石俱焚，即便美國損害不大，後續的核污染可是很 04/21 12:04
→ Cgace : 嚴重的 04/21 12:04
→ iqeqicq : 美國可以用十倍力量把台灣從中共手上打回來 04/21 12:05
→ geordie : 現在中國經濟崩成這樣，要打長期戰爭我也不信 04/21 12:05
→ iqeqicq : 我有提過，中國動用核武機率比俄羅斯還高 04/21 12:05
→ iqeqicq : 因為沒丟核武絕對傷不了美軍 04/21 12:06
推 wensan : 沒丟核彈我不知道老美怎麼輸 04/21 12:07
推 samuel655200: 根本不需要軍事上決勝負 中國糧食能源都要大量進口 04/21 12:08
→ samuel655200: 海上貿易斷掉就垮了 04/21 12:08
推 afftwc : 消滅海空軍後，把神州留給軍閥、和食人流寇自己玩去 04/21 12:09
→ afftwc : ，中華民族的優良傳統會自動運轉，消滅總人口的三到 04/21 12:09
→ afftwc : 六成，就這麼簡單。 04/21 12:09
→ Zsanou : 中共敢丟核武就沒有以後了 04/21 12:10
→ iqeqicq : 美國在二戰末期就有踏平日本的覺悟了 04/21 12:11
→ iqeqicq : 寧願承受百萬人傷亡也在所不惜 04/21 12:11
→ iqeqicq : 直到原子彈爆炸後日本才宣布投降停戰 04/21 12:11
推 JOHN117 : 雙方取勝的條件差那麼多，美國勝利的條件是滅掉中國 04/21 12:12
→ JOHN117 : 海軍，中國剩利的條件連續打贏海空戰、登陸戰 04/21 12:12
推 king9122 : 中國侵略台灣不可能是小型戰役，絕對全球都有影響 04/21 12:13
推 Cgace : 基於人道與良知，現在的美國要核戰可能還會再三考 04/21 12:14
→ Cgace : 慮，但中共體制內的人幾乎不把人當人看待 04/21 12:14
→ king9122 : 在全世界收受影響的狀況下，你覺得還會是中美單打嗎 04/21 12:14
→ king9122 : 看看俄羅斯，只是打個烏克蘭 被全世界撻伐 經濟制裁 04/21 12:15
→ king9122 : 打到最後只會跟俄國一樣硬凹硬撐，況且台灣還有台海 04/21 12:16
→ king9122 : 烏俄最後或許可能走南北韓路線，台灣這邊天然屏障跟 04/21 12:17
→ AfterDark : 我覺得中國開打的可能性很高 04/21 12:17
→ AfterDark : 如果國際情勢繼續壓著中國 他們經濟繼續下行的話 04/21 12:17
→ king9122 : 烏俄狀況是不一樣的 04/21 12:17
→ AfterDark : 當然這都是說說啦 小學生有沒有膽真的打那就是另一 04/21 12:18
→ AfterDark : 回事 04/21 12:18
推 dodobaho : 反正戰場在台灣，死也是死台灣人，變廢墟也是在台灣 04/21 12:18
→ dodobaho : ，練兵對兩大國有什麼損失？ 04/21 12:18
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:21:35
→ king9122 : 講的好像解放軍就不會死一樣，中國人被經濟制裁不痛 04/21 12:19
推 banamelon : 對美國來說只有最小化人民犧牲的問題，真打了我還真 04/21 12:19
→ banamelon : 不知道他怎麼輸 04/21 12:19
→ king9122 : 不癢一樣 04/21 12:19
推 reich3 : 美國把中國打回農業國是不可能，但是美國把紙老虎的 04/21 12:19
→ reich3 : 牙齒全拔了，倒是有機會！ 04/21 12:19
推 azhu : 對付民怨他們老經驗了 打韭菜比打國戰簡單的多 04/21 12:21
→ yang11611 : 中共丟核武要丟哪裡？丟第一島鏈的話那個核污染幾 04/21 12:23
→ yang11611 : 乎等於把自己關起來，丟美國本土我是不覺得美國攔 04/21 12:23
→ yang11611 : 截不了啦 04/21 12:23
噓 LiamTiger : 真的要比撐中國撐不久啊，全世界最大的農產跟石油 04/21 12:24
→ LiamTiger : 進口國要怎麼跟出口大國比拼？ 除非中國人都真的改 04/21 12:24
→ LiamTiger : 吃樹皮泥土 04/21 12:24
→ proletariat : 中國唯一擊敗美國的機會是美國自己綁手腳跟中國打 04/21 12:24
→ LiamTiger : 台海長期大戰的話，台海沿岸根本沒得航運，你覺得 04/21 12:25
→ LiamTiger : 中國的糧食跟油要從哪來？ 所以根本上不可能打持久 04/21 12:25
→ LiamTiger : 戰 04/21 12:25
→ proletariat : 韓戰越戰都是因為美國自己綁手綁腳才打不好 04/21 12:25
推 dreackes : 台灣廢墟說就是一句笑話 解放軍登陸失敗的話能打到 04/21 12:26
→ LiamTiger : 中國很屌的事跟台灣一樣把良田都拿去蓋房子了，所 04/21 12:26
→ dreackes : 台灣的只剩飛彈 真當飛彈威力毀天滅地啊 04/21 12:26
→ LiamTiger : 以現在想吹自給自足也都是洗洗睡 04/21 12:26
→ stoke4096 : 真的打你這幾年下的水餃全部打沉，東亞的海軍戰力 04/21 12:27
→ stoke4096 : 就廢了 04/21 12:27
→ LI40 : 一個地區要變廢墟 需要傳統砲兵陣列大規模、長 04/21 12:28
→ LI40 : 時、高量能集中轟擊才有可能 04/21 12:28
→ barusu : 戰時轉生產軍工也救不了中國 美國參戰後才把經濟 04/21 12:28
推 SIK3 : 將對方的核反擊能力全部摧毀就結束了，然後哪一邊比 04/21 12:29
→ SIK3 : 較有可能做到呢？不難判斷吧 04/21 12:29
→ LI40 : 沒有這種條件 就別吹什麼廢墟了 04/21 12:29
→ barusu : 從29年大蕭條救起來 這還是把各項軍需分配給美國以 04/21 12:29
→ barusu : 及盟友的結果 開戰後中國有多少盟國? 金流貿易制裁 04/21 12:29
→ barusu : 中國去哪生原物料? 04/21 12:30
→ frozenmoon : 美國的考量一直都是能不能將傷亡壓到最低 04/21 12:31
→ frozenmoon : 以及避免全球經貿活動受到影響及損害 04/21 12:31
推 aegis43210 : 中美大戰，美國肯定是贏家，但美國的確沒把握，如果 04/21 12:31
→ aegis43210 : 中國抓狂用核彈把東亞全炸，美國就算把中國炸爛也是 04/21 12:31
→ aegis43210 : 虧慘 04/21 12:32
→ barusu : 上一個打總體戰的結果被中兩顆香菇 04/21 12:32
→ barusu : 中國想犧牲幾座城打總體戰 幻想美國會打內陸就菜了 04/21 12:33
推 seeback : 美國只要把中國的海空軍全部打掛就夠了，美國沒有 04/21 12:33
→ seeback : 領土需索可是中國有，這種差異除非中國對美國丟核 04/21 12:33
→ seeback : 彈才有機會不被打敗 04/21 12:33
推 a8017700 : 能源有老俄 糧食不管韭菜就好 風險是回到1895 04/21 12:33
→ barusu : 當然是種你沿海城市幾顆香菇 04/21 12:33
→ aegis43210 : 美國要的是中國屈服於美國所建立的國際秩序，而不是 04/21 12:33
→ aegis43210 : 殘破的東亞 04/21 12:33
推 dreackes : 北京那敢種香菇 對獨裁者來說有什麼東西比牠脖子上 04/21 12:33
→ dreackes : 那顆腫瘤還珍貴 種香菇的人直接變成全世界的敵人啦 04/21 12:33
→ frozenmoon : 基此能不能運用像是新冷戰這樣的圍堵或遏制方式， 04/21 12:33
→ frozenmoon : 使中國在無法發動熱戰中逐漸衰退，對世界才有利 04/21 12:33
→ a8017700 : 不過對獨裁國家不能用理性思維XD 04/21 12:34
→ aegis43210 : 有了核彈之後，美國一直是綁手綁腳在作戰 04/21 12:34
推 hdjj : 所謂的擊敗是什麼 04/21 12:35
→ dreackes : 我討論的是獨裁者又不是獨裁國家 理性? 有理性的才 04/21 12:35
→ dreackes : 不會開戰 04/21 12:35
→ barusu : 原PO說中國有完整工業體系可以打總體戰 04/21 12:36
推 aweincku : 上次覺得美國人死太多人就會縮的,好像叫日本 04/21 12:36
→ hdjj : 如果你的定義是亡國滅種,那本來就不可能,如果只是阻 04/21 12:36
→ barusu : 是不是忘了考慮中日民族性差異 04/21 12:36
→ hdjj : 止某個軍事行動,那又太容易了 04/21 12:36
推 pcfox : 核彈狂魔又爬出來了 04/21 12:36
→ innominate : 中國真的抓狂也只有可能會種台灣香菇，怎麼可能去種 04/21 12:36
→ innominate : 美國？ 04/21 12:36
→ dreackes : 普丁怎麼喊一喊就縮 不就是知道香菇種下去莫斯科會 04/21 12:37
→ dreackes : 消失在地圖上嗎 04/21 12:37
→ innominate : 中國種美國香菇哪不叫狂，叫智障 04/21 12:37
→ hdjj : 普丁都知道不能丟了,習會敢丟 04/21 12:38
→ barusu : 明治維新後的日本打俄國打清朝 中國敢? 04/21 12:38
→ barusu : 原PO說中國打總體戰 我才提上個喊總體戰的後果就是 04/21 12:39
→ dreackes : 說到底中國真的想打嗎? 你看那可憐的登陸艦數量 我 04/21 12:39
→ dreackes : 真的不覺得他們蠢到以為靠那些有辦法贏啊 04/21 12:39
→ barusu : 2顆香菇 核彈氾濫的年代 美國大概也不會真的丟香菇 04/21 12:39
推 aegis43210 : 不是中國不想種美國，而是根本種不到，但日韓臺菲都 04/21 12:40
→ aegis43210 : 擋不住，美國總要做最壞打算，窮人可以不要命，富人 04/21 12:40
→ aegis43210 : 不行 04/21 12:40
→ barusu : 不丟香菇搞不好中國更難受 一次就掛與凌遲到掛 04/21 12:40
→ dreackes : 最好準備就是告訴小學生你只要種香菇就會讓北京在這 04/21 12:41
→ dreackes : 個世界上消失 04/21 12:41
→ barusu : 小學生射香菇前搞不好就被自己人拉下台了 04/21 12:43
→ barusu : 中國官員假歸假 要說不清楚中美差距 大概只有小學生 04/21 12:44
推 gogoegg : 中國不會投降->所以中國沒有輸 :可以 這很中國 04/21 12:44
→ barusu : 權貴演演戲過爽日子 要被你習包毀掉 不如拚一把拉他 04/21 12:44
→ gogoegg : 美中的軍力 真的打起來 就像職業拳擊手打嬰兒一樣 04/21 12:44
→ barusu : 下來 成了就換人爽 不成功反正最後也是被丟香菇 04/21 12:45
→ gogoegg : 解放軍 沿海的軍艦 短時間內就會被炸光 04/21 12:45
→ barusu : 九死一生 還有10%能活下來 04/21 12:45
→ gogoegg : 沿海的基地、雷達 也會通通被炸光 04/21 12:45
推 seeback : 對台灣種香菇就表示中國最終只能永遠放棄台灣了， 04/21 12:47
→ seeback : 真的種就別期待美國會讓台灣回歸中國 04/21 12:47
→ barusu : 中國人吃草都能增生成14億人 這民族只剩吃飽活著了 04/21 12:47
→ barusu : 反過來說中國人對吃很敏感 吃不飽不是上山當好漢 04/21 12:48
→ barusu : 就是闖北京了 04/21 12:48
推 samvii : 核彈總數量：美>中，投射核武技術：美>中，實際用過 04/21 12:51
→ samvii : 核彈經驗：美2、中0。為啥提到核武會變成中國優勢？ 04/21 12:51
推 smiles0113 : 美國失掉台灣 代表美元的地位受到挑戰 貸款的風險 04/21 12:51
→ smiles0113 : 上升 甚至下世代的AI技術喪失主導權 最終就是美國 04/21 12:51
→ smiles0113 : 人自身利益嚴重受損 04/21 12:51
推 s4511981 : 理性上來說當然是不打，但維尼有理性可言嗎？大家不 04/21 12:53
→ s4511981 : 就是怕這個。 04/21 12:53
→ smiles0113 : 現在就是幫台灣裝牙齒 嚇阻中國不敢動 （既不會有 04/21 12:55
→ smiles0113 : 兵損+台灣當聽話的小弟+中國持續撲街 04/21 12:55
→ smiles0113 : 當 中共認知到 打了台灣=共產黨瓦解 台灣就很安全 04/21 12:56
推 dreackes : 很多人以為獨裁者沒理性 別搞錯了 大國的獨裁者都是 04/21 13:06
→ dreackes : 爭鬥爭上去的 就算是金小胖也很清楚那條線不能跨過 04/21 13:06
→ dreackes : 去 普丁也是因為相信周圍的屁精才決定開戰的 以決定 04/21 13:06
→ dreackes : 過程來看要是普丁沒理性也不對(普丁還有克里米亞的 04/21 13:06
→ dreackes : 經驗) 真當沒理性的能鬥爭鬥贏別人嗎 04/21 13:06
推 GaryMatthews: 原油 原物料被禁運 中國很快就來求和了 俄羅斯自顧 04/21 13:09
→ GaryMatthews: 不暇 而且普丁搞不好還趁你病要你命 04/21 13:09
推 GaryMatthews: 就算你十四億人勒緊褲帶進戰時體制 沒有汽油國家機 04/21 13:11
→ GaryMatthews: 器開得動嗎 04/21 13:11
→ benny3579 : 如果你說的是14億人死光才算輸 那確實很難被擊敗 04/21 13:12
推 danielqwop : 上一個覺得美國受不了死人的叫大日本帝國 04/21 13:12
噓 q2825842 : 獨裁者的理性受到環境和個人意志限制太大，所以會做 04/21 13:16
→ q2825842 : 出很多失智反理性的決定。如果習近平侵略野心擴張， 04/21 13:16
→ q2825842 : 要阻止他也不能只靠理性說服，而是要讓獨裁者的權力 04/21 13:16
噓 oneyear : 其實美國主動攻擊而不是被動反擊的話，兵推結果應該 04/21 13:16
→ q2825842 : 和利益關係受損甚至感到痛苦 04/21 13:16
→ oneyear : 會大大不同 04/21 13:16
推 dreackes : 維尼當然有理性 真的沒理性牠早就下令侵台了啦 美台 04/21 13:18
→ dreackes : 跟方唐鏡不一樣耶 不是在紅線上跳來跳去 而是每一步 04/21 13:18
→ dreackes : 都踩在中國紅線上向前邁進 真的沒理性的領導人受得 04/21 13:18
→ dreackes : 了? 04/21 13:18
推 s81048112 : 中國海軍出不去就算贏了吧 04/21 13:19
推 star12614 : 中國哪門子的生產工業線啊 沒原物料進口是要生產什 04/21 13:23
→ star12614 : 麼 04/21 13:23
→ star12614 : 光現在外資外移都半死不活了 04/21 13:26
噓 Smoltzy : 把共匪海軍打殘，比賽就結束 04/21 13:29
噓 holysong : 國產的windows,到底說什麼，windows是微軟註冊商標 04/21 13:29
→ holysong : ，到底多不懂的文組 04/21 13:29
→ star12614 : 中國附近還一堆看他不爽的 靠俄爹嗎？ 04/21 13:30
推 dreackes : 俄爹啊 看到台海真的開打大概就東北換蘇愷吧XD 04/21 13:36
→ chi17 : 看中國海軍能撐幾天,然後空軍隔第一島鏈對峙到結束 04/21 13:40
噓 sugoichai : 你戰場都沒設定，這問題根本不用提。如果是要打陸戰 04/21 13:41
→ sugoichai : ，美軍一定不敵中國的人海，但是戰場在海上呢? 04/21 13:42
→ sugoichai : 海上又不是小米加步槍人手一把就能烏拉衝鋒的? 04/21 13:42
→ sugoichai : 在海上打美軍勝率比共軍高十倍，把你船都打沉你就沒 04/21 13:43
→ sugoichai : 能量了..... 04/21 13:43
→ conqueror507: 美國的贏是要盡量減少傷亡那種，然後中國則是剛好相 04/21 13:44
→ conqueror507: 反 04/21 13:44
推 sugoichai : 在海上打，就沒有什麼長期戰爭的問題，尤其是在火力 04/21 13:46
→ sugoichai : 投射距離超過1000km的現在，海上戰爭中共沒本錢的.. 04/21 13:47
推 chichen : 真的覺得總體戰敢全部在沿海打嗎，等等給集中營的 04/21 13:47
→ chichen : 人手裡一把槍，不怕新疆西藏越南嗎 04/21 13:47
→ sugoichai : 沒有「美國能不打跟中國打得起長期抗戰」的問題： 04/21 13:48
→ sugoichai : 「美國能不能跟中國打長期抗戰」<----打錯字 04/21 13:48
推 kinki5566 : 這裡主流民意不是說日本都能幹翻中國嗎 根本輪不到 04/21 13:50
→ kinki5566 : 美國吧 04/21 13:50
→ ja23072008 : 樓上今天的kpi達標沒？ 04/21 13:53
推 HOLOMywife : 海戰打很快的 04/21 13:53
→ HOLOMywife : 攻台從實際進攻到結束大約半年內會結束 04/21 13:53
推 HOLOMywife : 而且美帝沒道理登陸中國 04/21 13:56
→ HOLOMywife : 打掉能挑戰海洋秩序的海軍就行 04/21 13:56
推 patiger : 二戰美國還沒有霸權好嗎... 04/21 13:56
推 patrickleeee: 你真的不要小看日本海自跟空自喔 04/21 14:00
推 piliwu : 美國掃光中國海空軍不算個事，但打陸戰又是另一回 04/21 14:04
→ piliwu : 事，看你怎麼定義 04/21 14:04
→ star12614 : 日本一動 美國就會動 有很難懂嗎？ 04/21 14:04
推 poolo : 美國海權國家又沒有什麼領土野心為啥要登陸中國打 04/21 14:13
→ poolo : 陸戰啊？ 04/21 14:13
推 wahaha99 : 美國沒把握是因為一向料敵從嚴 04/21 14:18
→ wahaha99 : 中國沒把握是因為知道自己有幾兩重 04/21 14:18
推 star12614 : 美國打中國本土幹嘛 毫無價值啊 04/21 14:21
→ helldog : 185樓，請去查啥叫windowing system，中文叫視窗軟 04/21 14:32
→ helldog : 體系統；以爲只有微軟的才能叫window系統，別人的 04/21 14:32
→ helldog : 不能叫？x window算不算視窗軟體系統？當年IBM的OS 04/21 14:32
→ helldog : 2呢？macOS呢？ 04/21 14:32
→ eineFrage : 美國左膠其實也不難煽動，再搞一次珍珠港就看美國大 04/21 14:54
→ eineFrage : 爆兵。 04/21 14:54
→ kducky : 看你所謂的把握是指百分之多少 04/21 15:04
噓 cwjchris : 絕對可以滅光中國海空軍，陸軍等你游過來 04/21 15:21
推 dacvoidneci : 普丁都不敢丟了… 04/21 15:28
推 conqueror507: 也不用登陸，封鎖港口封鎖海運，讓中共自己內耗就好 04/21 16:03
→ conqueror507: 了，十幾億人的消耗量很可觀的 04/21 16:03
→ st89702 : 中國現在搞退林還耕都搞到沙塵暴了...... 04/21 17:31
推 skuderic : 喔喔喔 真的假的 現在中國可以拿來直接跟美國比喔 04/21 17:40
噓 MartianIT : 電腦作業系統那段絕對是假消息 中國公司玩Linux分 04/21 18:00
→ MartianIT : 支少說也十五二十年了 怎麼可能還搞不定那個x windo 04/21 18:00
→ MartianIT : w和GUI? 很久以前我在沙箱裝過中國的紅旗還是什麼Li 04/21 18:00
→ MartianIT : nux 使用經驗還可以 04/21 18:00
→ aeoleron : 看中國怎麼出牌啊 搞偷襲的下場應該大家都很清楚 04/21 18:16
推 kira925 : @Martian 因為問題不是X-Window還是GUI 是生態系 04/21 19:02
→ kira925 : 用了快30年office 已經回不去了 你要用開源的 04/21 19:03
→ kira925 : 文件各種歪各種掉字 那很崩潰的 04/21 19:03
→ kira925 : 但原PO講的也不完全正確 如果今天大家都用開源 04/21 19:03
→ kira925 : 或許可以work 只是中國的情況是早就變MS形狀 04/21 19:04
推 oshimanyan : 十年內都打不起來 04/21 22:40
推 pig0038 : 撇除布丁腦衝之類的，現代戰爭決定打或不打就是打 04/21 22:53
→ pig0038 : 不贏比不打還賺就是要打 04/21 22:53
推 blackcatzen : 摸著良心說，除了核彈以外，中國沒有任何機率打贏 04/21 23:30
推 blackcatzen : 中國使用核彈的結果就是率先的從地球上消失，千萬不 04/21 23:32
→ blackcatzen : 要低估美國的情報力跟決心，美國不會允許自己以外的 04/21 23:32
→ blackcatzen : 國家使用核武的 04/21 23:32
推 k7117836 : 中國已經沒機會了 如果胡總當到現在兩岸在談統一了 04/22 11:39
→ k7117836 : 但是習總硬是把中國往回推 哈 04/22 11:39
→ chenry : 金小胖有核武又怎麼了？ 04/22 11:46
→ chenry : 中共核武還不到美國零頭哪來的自信 04/22 11:46
→ chenry : 美國不是沒把握 只是後面一堆難民很不方便 04/22 11:46
推 durant1224 : 要看地點吧 在浩瀚太平洋上老美必勝 在台海區域就是 04/22 12:31
→ durant1224 : 要看勝負的定義了 04/22 12:31
→ JOHNJJ : 打傳統戰爭美國讓一個日本都能屌勝吧-.- 04/22 12:47