推 aegis43210 : 俄羅斯沒機會進攻了,除非中國參戰,否則俄軍退出烏 04/27 14:11
→ aegis43210 : 克蘭只是時間問題 04/27 14:11
推 hellyhappt : 讚 04/27 14:12
→ sdiaa : 鵝方剛開戰突襲不成 就開始拖時間啦... 04/27 14:13
推 berserkman : 推 04/27 14:14
→ sdiaa : 死個十萬八萬又不痛不癢... 04/27 14:14
推 yanya180 : 如果是十萬顆人礦確實沒差,怕只怕裡面有個將來的 04/27 14:20
→ yanya180 : 愛因斯坦,從長遠角度來看這可就虧大了。 04/27 14:20
等這波烏軍反攻完, 再死個十萬人礦也不會改變什麼
沒常識的打法是「一億斯拉夫總烏拉」那種
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 14:21:43
噓 miname : 除非是近十年內設計的飛彈,不然設計時現在的高階晶 04/27 14:21
→ miname : 片都不存在,自然不需要高階晶片,對岸技術落後我們 04/27 14:21
→ miname : 十年,十年前的高階晶片他們已經可以無視成本生產了 04/27 14:21
Sure, 所以?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 14:22:24
噓 miname : F-22是用500奈米製程,F35是用200奈米製程的主電腦 04/27 14:25
→ miname : ,這都不在制裁範圍內 04/27 14:25
F-35的TR3升級可能用了不少新製程
不過這都是題外話,
你想說什麼? 這些制裁無效? 還是美國在打假球?
不是只有N奈米製程是高階晶片,
GaN也是喔
還有很多是類比晶片的Fine tune, 好比德儀的技術
製程精密度是一回事, 你做不做的到是另一回事
(這年頭的東西還是要用到類比的, 包括phy、ADC DAC、RF)
推 afftwc : 然後俄羅斯打成這幅鳥樣,推進進度也沒有多快,晶片 04/27 14:29
→ afftwc : 制裁照某些人講不是沒有屁用沒有影響嗎? 04/27 14:29
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 14:31:24
→ afftwc : 那俄羅斯還不會圈起來A回去,把整個把地方拿下來, 04/27 14:31
→ afftwc : 拖了這麼久,又死傭兵又死囚犯的。 04/27 14:31
推 aegis43210 : 中國是有走私不少晶片去俄羅斯,但仍然無法滿足俄羅 04/27 14:33
→ aegis43210 : 斯需求,難怪俄烏開戰前,莫斯科當局希望聯電去當地 04/27 14:33
→ aegis43210 : 設90nm廠,不過現在也不可能了 04/27 14:33
→ aegis43210 : 德儀目前最賺錢的是65nm,而且持續大賺,中國也在衝 04/27 14:36
→ aegis43210 : 刺RF及高電壓製程 04/27 14:36
推 Jasonchen415: 現在BCD很紅 拿來做PMiC 04/27 14:37
推 Jasonchen415: BCD主流是180-40奈米 04/27 14:38
推 mudmud : 推個 04/27 14:39
噓 miname : 欸,我為啥要幫美帝找理由?搞不好他只是單純的經濟 04/27 14:39
→ miname : 制裁啊。我都舉了兩個不受影響的項目,你好歹舉一個 04/27 14:39
→ miname : 會受影響的吧。舉gan出來你也要論證對岸gan製程落後 04/27 14:39
→ miname : 超過十年才能證明你的講法 04/27 14:39
黑人問號.jpg
我上文就說了, AESA雷達、SDR電子戰系統
當然, F-22就配有AESA雷達
但能夠100:1力壓群雄的F-22,
被噪音蟲模擬擊落過
這正是電子系統的代差
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 14:41:35
推 Jasonchen415: GaN對岸做得不差 04/27 14:44
→ Jasonchen415: 台灣有沒有贏對岸 不好說 04/27 14:44
我不曉得為什麼要拼命扯對岸
我本文壓根沒提到對岸吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 14:46:04
→ evilcherry : 所以斯大狀想用烏拉衝鋒啊 04/27 14:45
→ evilcherry : 佐 04/27 14:46
推 Jasonchen415: 好奇俄羅斯自己做得出來.18的PMIC嗎 04/27 14:47
推 jetzake : 所謂槓精 是那種你跟他說什麼都沒用的 省點口水吧 04/27 14:47
→ Jasonchen415: 我看到有人提GaN順便提一下 對岸因為EUV被封鎖 所以 04/27 14:48
→ Jasonchen415: GaN也是他們發展的主力 但這東西的挑戰是磊晶品質 04/27 14:48
噓 miname : 傻眼,原來俄軍AESA雷達是外國進口的? 04/27 14:49
好, 我應該要說清楚的是,
在現代戰場面對主要敵人時的堪用性
以俄羅斯來說, 是北約與美軍。
真是抱歉沒說清楚, 已修正。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 14:52:49
→ miname : 沒有數字天扯一堆,人家拿數字打臉又不接受,活在自 04/27 14:51
→ miname : 己的世界裡面要怎麼討論? 04/27 14:51
好了, 我已經修正寫法了,
你這樣是否滿意?
→ birdy590 : 要把零件做成系統可是大工作, 只看製程是見樹不見林 04/27 14:52
推 Ceelo : 如果電子科技沒差那為什麼還要用寶峰 04/27 14:53
→ Ceelo : 結果被海馬斯點名 04/27 14:53
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 14:53:53
推 afftwc : 問題現實的表現就不是這麼一回事啊,俄羅斯打個巴哈 04/27 14:54
→ afftwc : 打成那幅鳥樣,不說還以為是在打一戰二戰。 04/27 14:54
→ birdy590 : 關鍵零組件少幾項就完蛋了 要換零件哪有那麼容易 04/27 14:54
→ birdy590 : 這個其實就是原文第2點換個角度重複一遍 04/27 14:54
推 SIL : 俄能反攻的論點應該是:西方目前的高階裝備(海馬 04/27 14:57
→ SIL : 斯/MBT/戰機)不可能無限補充,在春季攻勢中耗損掉 04/27 14:57
→ SIL : 就是沒了。所以烏春季反攻後烏的裝備/技術優勢會被 04/27 14:58
→ SIL : 削弱,兩邊都退回到80年代水平的傳統步/砲對決。如 04/27 14:58
→ SIL : 果西方的軍援還是自縛手腳、甚至縮減的話,這時俄就 04/27 14:58
→ SIL : 有機會靠量體再壓過去。 04/27 14:58
理想很豐滿現實很骨感
如果烏克蘭反攻成功(以此為前提)
俄羅斯只會再度損失大量的裝備、人力、以及士氣
到時候就不是靠量體壓過去的問題
是普丁會不會被拖去驅邪的問題
→ David4160 : 這個站不住腳阿,不乏可吐槽的點 04/27 14:59
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miname你倒是說句話啊
改完了你就一聲不吭跑掉
怎麼知道你滿意沒有
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 15:04:31
→ bookerhsu : 俄有真空管計術 04/27 15:02
推 jetzake : 當年就算要比真空管 最高級的還是德國的德律風根 04/27 15:08
→ jetzake : 美國的GE或是荷蘭的菲利浦這些 04/27 15:08
→ jetzake : 蘇聯管就是撿便宜賭運氣的貨 真以為他有多高級? 04/27 15:09
談真空管應該只是搞笑吧...
畢竟除了EMP存活率高外
性能全面輸給固態電子的東西
推 Tahuiyuan : 現在看來,俄國吐出烏東跟克里米亞,說不定還能保 04/27 15:09
→ Tahuiyuan : 普丁一命,邊境高地跟國營事業別被烏克蘭當作賠償 04/27 15:09
→ Tahuiyuan : 拿走就好偷笑了。換成東亞這邊,就是中國入侵台灣 04/27 15:09
→ Tahuiyuan : ,不僅連金馬都拿不到,南海島礁還被台菲越瓜分, 04/27 15:09
→ Tahuiyuan : 侵略國的領導人能不能活著下台都是問號。 04/27 15:09
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 15:12:13
推 aegis43210 : 蘇聯管真的便宜好聽,現在真空管炒翻天,用管機都要 04/27 15:12
→ aegis43210 : 多花好幾萬… 04/27 15:12
推 hoyunxian : 所以若烏克蘭反攻沒達到預期成果,西方補給速度不 04/27 15:13
→ hoyunxian : 變甚至變緩,就有可能被俄羅斯反擊成功? 04/27 15:13
打仗這種事情沒法說一個準的...
→ birdy590 : 拿什麼反擊? 冬季攻勢連車輛都捨不得用了 04/27 15:16
→ birdy590 : 靠兩條腿有辦法推到基輔嗎 04/27 15:16
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 15:17:43
推 sectionnine : 等等,我一直以為拆家電拿晶片只是調侃說法欸XDDD 04/27 15:22
→ Majini : 軍用晶片和民用晶片的工作環境差異很大的 04/27 15:23
推 ginwine : 俄最好的狀態就是現在了 打下巴赫然後守住反攻 04/27 15:34
→ ginwine : 然後看看西方會不會在壓力下逼烏妥協 04/27 15:35
→ bearq258 : 他們早就開發出機械取帶電子的方案 04/27 15:46
→ bearq258 : 把IR尋標頭快速自轉做比較電路進行修正舵角 04/27 15:47
西方的IR seeker也有機械啦
只是說 如果你要用部分機械取代部分電子功能
那代價就是重、占空間
結果就是射程變短、或是彈頭威力下降、或是製造成本上升
這不是全有全無的
→ bearq258 : 他們還買過很多可程式邏輯閘陣列 用在高速演算上面 04/27 15:48
這是現代高階軍武主流了
美軍現在戰機跟飛彈上都是各種FPGA
比較好的FPGA也算是高階晶片
而且這玩意我記得要一定程度的特殊製程搭配
不是你有28nm、就能做28nm的FPGA
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 15:53:23
推 Schottky : IR 尋標頭旋轉這不就早期 AIM-9 的做法 04/27 15:49
→ Schottky : 可程式邏輯閘陣列一樣是半導體晶片而且主要製造商 04/27 15:50
→ Schottky : 都是美國公司 04/27 15:50
→ bearq258 : 商規的東西很難封鎖 04/27 15:52
???
封鎖方式一樣啊?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 15:56:31
推 Schottky : 這個因為軍用的用量很大,也是重點禁運項目 04/27 15:56
→ lostkimo : 90nm,中國設備能自產。這種可以供應俄羅斯嗎? 04/27 15:58
→ birdy590 : 之前拆解就發現俄軍用了一堆商規的舊晶片 04/27 15:59
→ lostkimo : 以俄羅斯常規裝備等級。90nm應該很好用了吧? 04/27 15:59
→ birdy590 : 要再造要嘛去黑市買料 要嘛把零件更新重新開發一次 04/27 15:59
→ birdy590 : 中國能自產但是做不出至少腳位相容的東西就沒用 04/27 16:00
推 classskipper: 我不覺得一億人拿ak衝鋒北約就沒辦法擋下來,除非他 04/27 16:01
→ classskipper: 們是殭屍 04/27 16:01
推 aegis43210 : 中國都用自由港走私呀,美國也不好抓 04/27 16:02
→ lostkimo : 對喔。有設備但是要重新做,緩不濟急。 04/27 16:03
→ birdy590 : 上面講 F-22 或 F-35 零件製程很舊是搞不清楚狀況 04/27 16:04
→ birdy590 : 很容易換的話帝國軍不會每隔幾年換一代 要用幾十年? 04/27 16:05
→ birdy590 : 帝國軍有習慣魔改 但是週期會拉很長 因為換代都很貴 04/27 16:05
→ s3z15a3z15a : 高階晶片是斷了他們的未來,很多模擬是需要高效能 04/27 16:06
→ s3z15a3z15a : 的電子來處理,例如核彈如果要設計小型化的型號總 04/27 16:06
→ s3z15a3z15a : 不能真的設計一顆就試炸一顆吧… 04/27 16:06
→ s3z15a3z15a : 當然我說的只是一部分高階晶片的功能,要談這個可 04/27 16:06
→ s3z15a3z15a : 能要開另一篇來談... 04/27 16:06
→ birdy590 : 中國的地位比俄羅斯好 因為他們有能力換用自製晶片 04/27 16:07
→ birdy590 : 這個是花錢花時間就會有 俄羅斯可沒辦法比照 04/27 16:07
→ s3z15a3z15a : 樓上說的有個盲點,就是良率或者說效能,同樣28奈 04/27 16:12
→ s3z15a3z15a : 米中芯就沒有比聯電好,更不用說gg了...一樣的道理 04/27 16:12
→ s3z15a3z15a : 三星的5奈米就是比gg還容易過熱...所以能做出來跟品 04/27 16:12
→ s3z15a3z15a : 質不能相比! 04/27 16:12
還有一個重點是特殊製程啦
高階製程不是只有28nm、14nm這些數字
好比說西方現代的IR Seeker都是改用IR成像
但IR成像那一片也是晶片啊
這一片晶片不是說製程多精密
可是台積電恐怕也沒法做 (至少沒法直接做)
因為牽涉到特殊材料、特殊工法(製程)
這些都是高階製程的一種
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 16:15:54
→ s3z15a3z15a : 所以晶片還是有差別的,不然之前老共試射東風飛彈4 04/27 16:15
→ s3z15a3z15a : 顆結果有2顆不見了.... 04/27 16:15
→ s3z15a3z15a : 嗯,樓主說的沒錯,還有特殊製程...不然特斯拉也不 04/27 16:20
→ s3z15a3z15a : 會只找gg做...這要討論真的討論不完... 04/27 16:20
推 micotosai : 你就算是劉昂星沒有傳說厨具跟食材能做什麼東西? 04/27 16:36
推 Eugeneptt : 推 04/27 16:40
推 E24056823 : 光是商規轉軍規就沒人想做了 要多弄超級多的corner 04/27 17:05
→ E24056823 : 附加的商業價值又有限 04/27 17:05
推 Schottky : 劉昂星會撿洞穴裡的雲南汽鍋用鹹水煮粥(離題) 04/27 17:11
推 jerrylin : 沒有晶片的飛彈就不能彎彎曲曲飛來飛去 很好攔截 04/27 17:11
→ jerrylin : 只要會算拋物線跟重力加速度就可以了 04/27 17:12
→ jerrylin : 可能類似會飛的炸藥包吧 04/27 17:12
→ E24056823 : 軍用重點不在良率 武器的單價高到可以無視這方面的 04/27 17:13
→ E24056823 : 成本 良率低多做十個可能武器成本增加不到10% 04/27 17:13
噓 takanasiyaya: 導致蘇聯解體的阿富汗戰爭十年死傷也不到十萬人,不 04/27 17:24
→ takanasiyaya: 會痛?? 04/27 17:24
??? 你在說啥? 看不懂跟主題有啥關聯
→ dz01h : 台積的網頁有列CMOS啦,IR應該也可以? 04/27 17:46
推 Jasonchen415: 台積那個是CIS 04/27 18:46
推 gg0079 : 軍用重點怎麼可能沒有良率 增加數量會增加後勤整備 04/27 18:59
→ gg0079 : 的負載和難度吧 04/27 19:00
軍用的是這樣啦
生產階段可以良率低、只要能在出廠前測試出來就好
使用階段良率必須高、畢竟這是你死我活的事情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 19:11:35
推 balius : 任何量產品都一定會有良率考量,只是良率到多少可以 04/27 19:09
→ balius : 接受就 case by case 04/27 19:09
推 geesegeese : 拆洗衣機拿晶片是盜取戰利品 04/27 19:24
→ geesegeese : 整台不好搬,就拿做值錢的 04/27 19:24
→ geesegeese : 侵略戰爭的本質,搶錢搶糧搶娘們 04/27 19:25
....洗衣機晶片是真的不值錢
那玩意千顆報價大概台幣20塊
說實話, 這種等級的MCU俄國應該能自製
也沒有被Ban
噓 polypress : 本文解釋的我respect ,但噪音蟲的例子真的不ok 04/27 19:59
好喔
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.245 臺灣), 04/27/2023 20:21:46
推 colin1120 : 問題來了 那個常識是誰的常識? 04/27 20:49
推 ariadne : 封高階是遏制以後發展讓對方無法有更新產品 舊的當 04/27 23:38
→ ariadne : 然可以繼續用 但之後自然產生代差 不是沒用是沒那 04/27 23:38
→ ariadne : 麼會看的到成果 04/27 23:38