› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)
看板Military
標題Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來　所
時間Fri Apr 28 11:21:08 2023
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言： : 以二戰D DAY的經驗來說 : 諾曼第登陸四個主要海灘約50英里長海岸線 : 三個落在兩萬多人最多一個兩萬九左右 : 一個比較多的奧馬哈海灘，登陸四萬多人 : 盟軍總共動用兵力到十五萬多人左右 : 所以說有沒有可能到八萬這數字，其實是有可能的， 目前阿共的075有三條 滿載兵員約1600人 單次出航三條滿載算5000名登陸軍 071 十條 滿載900人 單次出航算裝9000人 072型只算現役的 應該是32條 一條算滿裝300員 就9600人 073有11條 滿裝算180員 滿裝算2000人 剩下的輔助艦能渡海的算他全數拿來裝物資 滿打滿算正規運力單趟是2.5萬名登陸軍 要登陸到八萬人可能還要用其他方法 例如包機跟租台北港行政下卸 如果用民用雙體高速客船的話 數量就不少了 光港澳的高速客船 就快20條，一條載400人 每條船拉個10趟就可以 所以一次運八萬人登陸是不太可能 但是第一波登陸後搶佔機場巷口載人過來 是最有可能的打法 所以魚叉飛彈很重要 因為要從陸地打外海的泊地換乘 (孫子兵法，擊敵於半渡) https://i.imgur.com/FBzBQgg.jpg
打中一條073就等於中和掉一個連 打中一條072等於中和掉一個營 打中一條071等於中和掉兩個營 打中一條075中頭獎一個旅不見 更不用說魚叉可以讓登陸軍的泊地放更後方 讓泛水作業要更久 讓登陸船團的防空沒空管登陸場 這樣出動AH去灘頭打掃就比較沒壓力 好魚叉不買嗎 : 但戰線會拉很長 : 講到慘烈 : 如果用古寧頭當例子， 古寧頭其實不太能算正規登陸戰 渡海的距離太短了 當年防守的國軍沒有重砲可以打集結地 運氣好靠一台沒機動能力的坦克守下來 : 一個沙灘共匪他們大概動用約莫九千人登陸 : 原本規劃不同梯隊，總共最多準備一萬九千多人， : 但是第一梯隊打完沒有船了，所以第二梯隊沒有增援 : 這一個梯隊分三個團，第二梯隊十個排登陸就差不多九千多人 : 然後，戰況慘烈情況下他們有停止嗎？沒有其實在集結時炸射到最後只動員300艘小船（主 : 要200艘登陸船） : 第一梯隊三個團戰況慘烈之後，第二梯隊他們還是派了十個排登陸 : 要說會不會八萬還不一定，但不無可能 : 因為這些數字要詳細討論 : 之前看數字，他們民兵師編制可以弄到八百萬人 : 最扯的數字是195X年那種5000多民兵師4000多民兵團 : 當然這是鬼扯，快把全民當砲灰的數字 : 但是動用十萬人登陸這件事，用砲灰填的角度來看只要解放軍的高層夠狂夠瘋就不難達到這 : 數字 : ※ 引述《goetze (異教神)》之銘言 : : 這于北辰說法很有問題 : : 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸 : : 第一 : : 是老共的大船都不一定可以載八萬人 : : 你卻說換小船來八萬? : : 然後他還說老共一次用幾十萬人登陸???? : : 這不可能好嗎??? : : 第二 : : 依人的性情 : : 再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說 : : 就算大船被擊沉換了有動力的小船 : : 那也是會往西去找自己船等救援 : : 怎會往火網裡跑? : : 沒有動力的小船更不要說了 : : 幾十公里的你會滑去登陸? : : 第三 : : 還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的? : : 那也不對呀 : : 就算老共第一次這樣幹 : : 發現還有一海票針對登陸船的火力在 : : 怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸? : : 還是我誤會了什麼? : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.175.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682652074.A.7F9.html
→ VANNN : 用4/24的新聞..不是一次8萬,,是一個月內8萬登陸 04/28 11:22
→ VANNN : 現在會有人通靈抓4/27 還是4/24 04/28 11:23
推 saccharomyce: 打掉100多艘水面艦 仍有5萬人上岸 04/28 11:25
推 saccharomyce: 顯然是持續嘗試登陸 而非幾波次 04/28 11:25
→ OpenGoodHate: 一個月八萬還滿合理的呀，不過那是建立在來的船 04/28 11:26
→ OpenGoodHate: 都還能平安回去裝第二趟第三趟的情況 04/28 11:26
推 jobli : 如果能建立來往交通航班,一個月都能定班開航,那才8 04/28 11:27
→ jobli : 萬,中共的運力果然不行 04/28 11:27
→ OpenGoodHate: 我拿香港澳門的渡輪來算，一條船要跑十個航次 04/28 11:30
→ OpenGoodHate: 海上巡航時速40節，大約要運個3天到一個禮拜吧 04/28 11:30
推 jobli : 台馬之星22開07到,加一小時好了,單趟大約10小時 04/28 11:32
→ isco : 古寧頭海灘上，剛上來的輕裝登陸步兵，遇到一台不會 04/28 11:34
→ isco : 動的坦克就被屠殺了，況且是現在情勢，機步、裝步與 04/28 11:34
→ isco : 陸航的碾壓，看來海岸會很肥沃。 04/28 11:34
推 jobli : 南北之星馬祖台灣三小時就到了 04/28 11:35
→ OpenGoodHate: 八里到平潭，海峽號跑一趟是三小時 04/28 11:36
推 tsairay : 兵推本來就是worst case 04/28 11:40
→ OpenGoodHate: 不過我的算法是人員為主，裝備啥的沒考慮 04/28 11:42
推 jobli : 新台馬5300噸,裝600多人,要裝40萬人的話可以連環船 04/28 11:44
→ jobli : 到台灣(誤) 04/28 11:44
推 toulio81 : 可是國軍目前的後備役拿機槍守沙灘的戰略，好像沒 04/28 11:45
→ toulio81 : 有坦克的規劃… 04/28 11:45
→ jerrylin : 于北辰算法很簡單 我算給你看 04/28 11:48
→ jerrylin : 解放軍東部軍團40萬人全部出擊 04/28 11:48
→ jerrylin : 然後船被擊沉 有八萬人搭小艇或游上岸 04/28 11:48
→ jerrylin : 他就沒在跟你算數學的. 04/28 11:49
→ jerrylin : 但是這樣肯定沒有重武器跟機械化兵團 04/28 11:49
推 jobli : 問題是東部戰區沒有40萬人啊 04/28 11:52
推 barbarian72 : 有沒有40萬人不重要啊，他就只是假設而已，電視台 04/28 11:56
→ barbarian72 : 上假設一下咩 04/28 11:56
→ barbarian72 : 又不犯法 04/28 11:57
推 smpian : 游上岸，只能是步槍兵 砲彈受潮怎麼打 04/28 11:57
→ fantasyhorse: 拉伕就有40萬了！！ 04/28 11:57
→ jobli : 也是假設一下,豁然開朗,不用揪結 04/28 11:59
推 HDT : 對啊 就像你也是先假設罐頭是軍品一樣 04/28 12:01
推 colin1120 : 巡航40節!？ 這是什麼鬼速度？! 04/28 12:02
推 w19901027 : 台灣海峽沒加蓋 04/28 12:03
推 jobli : 原來是我假設的,嗯嗯 04/28 12:04
推 hsinhanchu : 巡航40只有水翼船或雙體穿浪構型吧 04/28 12:05
推 colin1120 : 伯克級巡航也才20節 巡航40是什麼鬼！？ 04/28 12:05
→ hsinhanchu : 據我所知Ro-ro船應該沒有做成這種船體的… 04/28 12:05
推 Majini : 早打掉登錄艦艇很重要，以防守本島來說只要解放軍兩 04/28 12:05
→ Majini : 棲登陸能力降低到臨界點基本上就沒得打。 04/28 12:05
推 peterlee97 : 那個 古寧頭那部分我想指正一下 當時雙方是有對岸 04/28 12:09
→ peterlee97 : 砲擊的 然後靠大量p51+海軍太康軍艦（？）把船團跟 04/28 12:09
→ peterlee97 : 集結點打掉 04/28 12:09
推 jobli : 南北之新就40節 04/28 12:10
→ jobli : 一般開32所以台灣馬祖3小時到,比台馬快很多 04/28 12:12
推 sandiegopadr: 八萬就米帝軍料敵從寬寬寬寬寬寬 想也知道真的打仗 04/28 12:15
→ sandiegopadr: 有多困難 04/28 12:15
→ fantasyhorse: 一般兩棲登陸艦也才20節出頭 04/28 12:15
→ OpenGoodHate: 海峽號，海洋拉拉，香港澳門的高速輪渡船 04/28 12:24
推 jobli : 想試的可以客路買票就可以試看看高速航行感覺 04/28 12:25
推 innominate : 是的，唯一的合理的說法就是行政下卸，但能行政下卸 04/28 12:25
→ innominate : 8萬人，嗯… 04/28 12:25
→ jobli : 都有定期航班跟碼頭下卸,然後沒有補給,有點神奇的想 04/28 12:27
→ jobli : 定 04/28 12:27
→ innominate : 行政下卸代表重裝備都上來了 04/28 12:28
推 jerrylin : 解放軍兩百萬人 東部戰區40萬合理吧 04/28 12:34
→ jerrylin : 八萬人算法是 "最多"八萬人 04/28 12:34
→ jerrylin : 載具問題是中共要去解決的 幹嘛幫中共想 04/28 12:35
→ jobli : 東部戰區3個集團軍,18個合成旅3個特戰旅,2個陸戰旅, 04/28 12:39
→ jobli : 應該沒有40萬人 04/28 12:39
推 ayaneru : 人家登陸艦隊又不會從廈門出發 04/28 12:46
→ innominate : 行政下卸就不是登陸艦隊了 04/28 12:47
推 zyic : 一次15萬都嫌少了，一個月8萬，要打8年登陸戰膩 04/28 12:50
→ zyic : 東部戰區有20萬陸軍就偷笑了，還40萬XDDDD 04/28 12:50
推 cocomans : 萬船齊發 漁民兵不是人嗎？別這樣 04/28 12:52
推 zyic : 東部戰區有一半是海軍，30%是空軍，陸軍只有20%不 04/28 12:56
→ zyic : 到，40萬20%剛好8萬，拿20萬海軍來登陸是吧 04/28 12:56
推 jobli : 你管東部戰區有多少人,人家愛國名嘴想要你死多少就 04/28 13:07
→ jobli : 死多少,沒人你不會拉伕嗎 04/28 13:07
推 jobli : 假設一下不行嗎 04/28 13:08
推 Hazelburn : 現在這樣是不是開打除了花東機場守不住都先炸一輪 04/28 13:10
→ Hazelburn : 壓力會小很多 04/28 13:10
推 buji : 應該會3D登陸吧? 04/28 13:23
→ jasperhai : 我以為中和是地名，應該是解決才對吧 04/28 13:39
→ cwjchris : https://i.imgur.com/44Zevrq.png 中和是從英語拿 04/28 13:55
→ cwjchris : 來用的啦 04/28 13:56
推 honda0327 : neutralise 04/28 13:56
→ honda0327 : zXD 04/28 13:56
→ OpenGoodHate: 說真的，有AH1/64後，機魚船萬船齊發很難用了 04/28 14:10
→ dz01h : 要不要收些A-10來對付萬船齊發？BRRRRR 04/28 14:34
→ OpenGoodHate: 豬豬飛太高了，AH低飛可以躲船團的防空武器 04/28 14:48
推 bbsterence : 發現解放軍，國軍來的及抵達登陸點嗎?還是都裝死? 04/28 14:50
推 MIshad : 中和在美方翻譯蠻常用的啦 上次去瀨戶內海30節的高 04/28 15:28
→ MIshad : 速客船我就想吐到不行 搬到台灣海峽應該吐出來了 04/28 15:28
推 ejsizmmy : AH64一樣有限制阿，大霧小雨不能用、用不好阿 04/28 16:03
推 momentfun : 樓上8萬人登陸是美眾議院兵推結果，不是于北辰想的 04/28 16:11
→ ja23072008 : AH-64什麼時候又出現大霧小雨不能使用的謠言了？ 04/28 17:01
推 ejsizmmy : AH-64什麼時候沒有受到天氣限制了？ 04/28 19:26
→ ejsizmmy : 就連號稱可以全天候作戰的長弓阿帕契都有這個敘述 04/28 19:26
→ ejsizmmy : 美國人也直接拒絕這種用於海面作戰的天真想法https 04/28 19:27
→ ejsizmmy : ://i.imgur.com/rQMAOt3.jpg 04/28 19:27
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/rQMAOt3.jpg 04/28 19:28
→ ejsizmmy : 關鍵字，「水氣」，告訴您了。 04/28 19:28
→ ejsizmmy : 問題還不止於海面，灘頭反登陸作戰場合、複雜地形 04/28 19:30
→ ejsizmmy : 跟敵我混雜情況時也會被影響https://i.imgur.com/i 04/28 19:30
→ ejsizmmy : I2aKPm.jpg 04/28 19:30
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/iI2aKPm.jpg 04/28 19:31
→ ejsizmmy : 來源 https://bit.ly/3NkXHqs 04/28 19:31
→ ejsizmmy : 這樣夠清楚了吧。 04/28 19:33
→ mmmimi11tw : 長弓阿帕契實際上沒有一定不能應用在海上作戰 04/28 19:47
→ mmmimi11tw : 英國的Apache AH MK1就是在船上使用的 04/28 19:47
推 Pegasus170 : 高速橫跨台灣海峽，除非資深海軍艦艇官士兵，要不 04/28 23:45
→ Pegasus170 : 然都是吐到稀哩嘩啦 04/28 23:45
推 stja : 04/29 02:09
推 ejsizmmy : mmmimi11tw, 你說的沒錯，但那是英國自己改的版本 04/29 08:10
→ ejsizmmy : 發動機跟航電都不一樣 04/29 08:10
→ ejsizmmy : 而且台灣的版本就是上面敘述的，美國直接拒絕海面 04/29 08:11
→ ejsizmmy : 目標接戰的性能這件事 04/29 08:11
→ BenjaminLin7: 要看海況啦，夏天天氣好台灣海峽其實不會晃到哪裡 04/29 13:17
→ BenjaminLin7: 去，所以沒有颱風的夏天就是地面部隊攻台的絕佳季 04/29 13:17
→ BenjaminLin7: 節 04/29 13:17
→ BenjaminLin7: 但如果要讓在夏天開始打登陸戰，前一年冬天就要準 04/29 13:18
→ BenjaminLin7: 備、春天就要開始飛彈戰了 04/29 13:18
→ ja23072008 : 你這麼喜歡引用資料自打臉，一直以來都令人佩服。 04/29 15:18
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/ne1C08x.jpg 04/29 15:18
→ ja23072008 : 從大霧小雨不能用，跳針偷換概念變成出海作戰，以 04/29 15:19
→ ja23072008 : 為不會被發現？ 04/29 15:19
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/It4ZFFc.jpg 04/29 15:21
→ ja23072008 : 習慣性造謠這點改不掉、不說謊就不會說話，是吧。 04/29 15:21
→ ja23072008 : 遇到AH-64這種全天候作戰能力強的載台都無法出擊的 04/29 15:23
→ ja23072008 : 環境，你以為其他平台跟武器能發揮多少？來刺刀衝鋒 04/29 15:23
→ ja23072008 : 嗎？ 04/29 15:23
推 ejsizmmy : 有一句成語叫做裝聾作啞，大概是這樣吧 04/29 15:47
→ ejsizmmy : 已經明確寫出來了美國人根本不幫忙海上作戰就是受 04/29 15:48
→ ejsizmmy : 水氣影響，你還能硬掰沒有受霧跟雨影響 04/29 15:48
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/td2Ncsp.jpg 04/29 15:49
→ ejsizmmy : 這件事當年還被監察院糾正，你可不能當不存在影響 04/29 15:49
→ ejsizmmy : 。 04/29 15:49
推 ejsizmmy : 而且我還故意舉長弓阿帕契這種號稱比較不受影響的 04/29 15:51
→ ja23072008 : 跳針哥回答一下，甚麼樣的大霧小雨氣象條件，會影響 04/30 17:11
→ ja23072008 : AH-64出擊，此時其他裝備可視範圍多少？ 04/30 17:11
→ ja23072008 : AH-64不出海，躲在陸地棱線後方狙擊灘頭與推進部隊 04/30 17:12
→ ja23072008 : 的情況，也要跳針到海上環境運用？ 04/30 17:12
→ ja23072008 : 另外再問一個“基本”問題。知不知道“辨識”的前 04/30 17:14
→ ja23072008 : 後階段各是什麼？ 04/30 17:14