→ scotch : 海鷹眼就已經是GaN了 04/28 11:44
推 asmp : 從龔家政的回憶錄可以看出弓三研發當時是採購德國生 04/28 12:07
→ asmp : 產的愛三尋標器微波管，買了5個後就被斷貨，後來中 04/28 12:07
→ asmp : 科院有自行研發出微波管，但是重量較重。目前來看天 04/28 12:07
→ asmp : 弓家族已經用固態功率放大器來取代微波管。 04/28 12:07
推 polypress : 海鷹眼GaN是用在LNA…. 04/28 12:17
→ polypress : 一個發射一個接收也能混在一起…. 04/28 12:17
→ polypress : 全訊這個是SAPA 04/28 12:18
→ polypress : *SSPA 04/28 12:18
噓 puppy20308 : 看到前任把天弓預算歸零我頭就好痛 04/28 12:26
→ puppy20308 : 到底八年耽誤了多少軍火進展 04/28 12:27
推 Mazda6680 : 前任還不停裁軍...沒有前任潛艦早就該成軍了 04/28 12:31
推 wedffcss0020: 預算歸零… 04/28 12:34
推 kendiv : 前任還把兵役縮減到4個月..司馬昭之心 04/28 12:44
→ dz01h : 就算覺得不會打，為了維持研發能量還是該加減派單的 04/28 12:46
推 polypress : 台灣政府真的欠全訊一把，要是全訊那八年沒有撐過去 04/28 12:47
→ polypress : ；現在你還是只能跟別人買 04/28 12:47
→ chyx741021 : 天弓三型好像是2011年宣布「達成階段性任務」現況 04/28 12:49
→ chyx741021 : 結案，2015年才量產 04/28 12:49
→ totenkopf001: 預算歸零 馬英九 恩 04/28 12:49
推 VANNN : 馬英九那時的政策應是想變成芬蘭吧,,加上美國那時也 04/28 12:51
→ VANNN : 沒有很反對 04/28 12:51
→ Erichartman : 沒歸零好嗎 不然作戰測評是怎麼進行 04/28 12:51
推 sweetorz : 又是馬英九這廝吃裡扒外，還好她推的服貿有被擋下 04/28 12:52
→ Erichartman : 結案了又還沒量產 就沒單阿 04/28 12:54
推 peterlee97 : 前一篇：經過長達9年的研發與測評階段 04/28 12:55
推 saygogo : 馬英九之心,人盡皆知 04/28 12:55
→ peterlee97 : 海昌也是老馬末立案的 04/28 12:56
→ Erichartman : 就鷹式不行了 才有鷹替案阿 04/28 12:57
推 peterlee97 : 然後老馬任內裁軍沒問題 三精他推了一精 但都推給他 04/28 12:58
→ peterlee97 : 去脈絡 那時候氛圍是誰想當兵 縮役期裁軍有票阿 04/28 12:58
推 totenkopf001: 105年5月20日蔡英文總統就職下令啟動潛艦國造 04/28 12:58
→ totenkopf001: 立案不推怪我囉 04/28 12:58
→ totenkopf001: 很努力的洗白XD 04/28 12:59
→ totenkopf001: 但是配上他的言行 被嘲諷真的不能怪別人 "馬先生" 04/28 12:59
→ miisoo4u : 去武裝化 不就想讓台灣"回歸"中國 變成不可逆的狀態 04/28 13:00
推 peterlee97 : 役期那個更是早在扁政府就要弄到全志願役 然後原本 04/28 13:00
→ peterlee97 : 三個月 軍方反對才縮 馬當時就開競選支票 他原本也 04/28 13:00
→ peterlee97 : 是要三個月 軍方反對改成四個月的 04/28 13:00
→ chyx741021 : 海昌主要還是黃曙光在蔡上任前就親自去做報告說服 04/28 13:00
→ chyx741021 : ，才有現任這樣的資源 04/28 13:00
推 totenkopf001: 三個月 不是四個月 過不在馬 XD 04/28 13:01
→ totenkopf001: 笑死 不要越洗越黑 04/28 13:01
推 junkuo : 基本上馬前那個什麼居心，路人皆知，不用洗白了 04/28 13:03
→ junkuo : 事實上就是他任內國防幾乎沒有建樹 04/28 13:04
→ peterlee97 : 老馬搞精淬 軍購很少我極度討厭 但他有做就有做 f16 04/28 13:04
→ peterlee97 : v也是他任內去跟老美合作研發的 04/28 13:04
→ peterlee97 : 不然現在哪來的f16v買？ 04/28 13:04
→ junkuo : 馬前那個早開始，台灣早就有新的柴潛服役中了 04/28 13:05
→ totenkopf001: 煩請找出陳水扁要求弄到三個月的資料 不然 恩 04/28 13:05
推 Hazelburn : 平心而論要不是對岸有個神經病 一般國家也不希望砸 04/28 13:07
→ Hazelburn : 一堆錢在國防就是，能當德國聯邦肥宅誰不想，只是 04/28 13:07
→ Hazelburn : 台灣就真的沒得選，出了一個獨裁者後更沒藉口選 04/28 13:07
→ peterlee97 : 你繼續 反正你不是想討論只是想酸 我來去午休 04/28 13:08
→ peterlee97 : 不然怎樣 又在威脅人然後事後裝死高歌離席嗎？ 唉 04/28 13:09
→ peterlee97 : 午休去 04/28 13:09
推 LegioGemina : 替馬脫罪有夠可悲 04/28 13:10
推 jess730612 : 他可悲也不是第一次了 04/28 13:11
推 totenkopf001: 我只看到2008年全軍種義務役役期改為1年 4月在哪? 04/28 13:12
→ totenkopf001: 請賜教 04/28 13:13
推 win8719 : 不是阿你貼哪張是要臭馬嗎 04/28 13:13
→ win8719 : 2011年馬都知道全募兵制跳票了還要縮短下去 04/28 13:14
推 totenkopf001: 看到了 那這樣民進黨也沒甚麼話好說 04/28 13:15
推 rommel1 : 馬時代還買愛三 04/28 13:17
→ totenkopf001: 但是同年民進黨也批評說引起民怨 說穿了就是大家都 04/28 13:17
→ totenkopf001: 騙票 04/28 13:17
→ Hazelburn : 募兵當時我記得沒啥人反對啊 04/28 13:18
→ Hazelburn : 說難聽點 哪個立委敢出來喊我們延長役期好不好 04/28 13:18
→ chyx741021 : 當時推4個月役期、全募兵老實說社會輿論是支持的 04/28 13:20
推 rommel1 : 當年一堆不當管教，改搞募兵大部分人都贊成的 04/28 13:20
推 win8719 : 洪仲秋嗎~把兵這個東西名聲搞的臭了 04/28 13:21
推 JCrawford : 馬英九不意外 垃圾 04/28 13:22
→ chyx741021 : 就因為當年社會輿論支持，短短幾年又要改回一年才 04/28 13:22
→ chyx741021 : 會需要說服社會大眾 04/28 13:22
→ JCrawford : 陳水扁專訪就有提過 一年就不能再減少了 04/28 13:23
推 win8719 : 還有當時對面領導人跟現在的路線也不一樣 04/28 13:23
→ win8719 : 誰會想到新一任的上來野心這樣大了 04/28 13:24
→ JCrawford : 志願役義務役 比例由3:7 要到7:3 做不到就不能再縮 04/28 13:24
→ JCrawford : 這是有條件的 04/28 13:25
推 totenkopf001: 最近這幾年的全球局勢 說穿了就"習近平" 04/28 13:25
→ totenkopf001: 三個字概擴 04/28 13:25
→ JCrawford : 鎮守全台要21.5萬志願役 從來都沒有達標過 誰放行? 04/28 13:25
推 yinaser : 裁軍那是民意去推動的跟總統是誰無關 04/28 13:25
→ yinaser : 而現在只是中美衝突擴大民意轉向才有種去延役 04/28 13:26
→ yinaser : 不然前幾年還在討論全募兵反對還會被嗆 04/28 13:27
→ JCrawford : 不用當兵 民眾當然支持阿 因為國防情勢不是所有人 04/28 13:27
→ JCrawford : 都清楚 政府掌握最多資訊 本來就該踩煞車 04/28 13:27
推 jess730612 : "rommel1:馬時代還買愛三"<這是侮辱全民共同記憶嗎 04/28 13:28
推 bbo40453 : 就算說馬那時候時代背景不同來幫他護航，可是現在 04/28 13:28
→ bbo40453 : 國際情勢改變他想法也沒變啊，他打從心底就覺得國 04/28 13:28
→ bbo40453 : 防太多是挑釁，真的沒啥好洗 04/28 13:28
→ JCrawford : 我還記得反飛彈公投 是立院一直被擋 逼得用公投來 04/28 13:29
→ jess730612 : rommel1 麻煩請你好好解釋一下 什麼是馬英九主? 04/28 13:29
→ JCrawford : 決定國防 結果投票率不足 這真的是蠢招 國防哪來 04/28 13:29
→ JCrawford : 能這樣玩 04/28 13:29
→ jess730612 : 愛國者三型飛彈、P-3C長程定翼反潛機以及柴電潛艦 04/28 13:30
→ jess730612 : 扁政府重大軍購案 馬英九擋了上百次耶 他親口講的 04/28 13:30
推 totenkopf001: rommel1 要造謠也找拿不出資料的好嗎 04/28 13:30
→ bbo40453 : 總統本來就該維持國防戰力，跟前後任比他的國防意 04/28 13:31
→ bbo40453 : 識本來就是最弱的，怎麼他有買一些東西我們還要感 04/28 13:31
→ bbo40453 : 謝他沒直接投降啊？ 04/28 13:31
推 HookWorm : 台灣人就愛這種自廢武功的叛國政黨啊 04/28 13:31
→ totenkopf001: 搞不好還真的要感謝他沒投降XD 04/28 13:31
推 dsin : 潛艦也不見得是馬英九拖的吧 設備人家願意賣也川普 04/28 13:32
→ dsin : 時代開始 04/28 13:32
→ chyx741021 : 潛艦國造部份，國際條件也要水到渠成沒錯，但現在 04/28 13:33
→ chyx741021 : 看來最重要還是主事者的意志 04/28 13:33
推 jess730612 : "潛艦也不見得是馬英九拖" 這其實也很簡單驗證 04/28 13:34
→ jess730612 : 先把預算編出來執行 成敗看努力及天意 04/28 13:35
→ jess730612 : 民主國家如果連預算都沒有 說要多努力都是空話Y 04/28 13:36
→ jess730612 : 我這樣講講符合民主政治 與軍事開發的邏輯性吧 04/28 13:37
→ chyx741021 : 確實潛艦國造有沒有編預算最直接看出來 04/28 13:38
→ jess730612 : 台灣武獲機會困難這全世界都知道 04/28 13:39
推 allan0926 : 還好有太陽花，不然現在會向韓國一樣慘 04/28 13:40
→ jess730612 : 但預算只要編出來 那怕用非正規或非法手段都能嘗試 04/28 13:40
推 suyusian : 「前總統馬英九上任後，天弓飛彈的預算歸零」這件事 04/28 13:40
→ suyusian : 有印象，由當時的廠商嘴裡講出來更可以認證該歸咎的 04/28 13:40
→ suyusian : 人是誰 04/28 13:40
→ jess730612 : 沒預算就什麼都是空 錢不是萬能但沒錢就萬萬不能 04/28 13:40
→ Erichartman : 因為研發案結束 測評完了還沒有量產 就沒預算阿 04/28 13:43
→ konku0204 : 我來鄉野傳說一下好了！當初在菸酒的時候，就聽過 04/28 13:43
→ konku0204 : 老闆說過當時蘇起的國安會。對軍人是很不有友善，且 04/28 13:43
→ konku0204 : 滿看不起的！想起他之後有些發言還真的滿看衰國軍 04/28 13:43
→ konku0204 : 的 04/28 13:43
→ Erichartman : 先李傑後蘇起 這不是傳聞 只能說不要得罪人 QQ 04/28 13:46
推 jess730612 : 發明92共識的人 怎麼會希望台灣軍力強盛 04/28 13:46
→ Erichartman : 老頭欺負他的時候不知道他以後會當到部長 呵呵 04/28 13:48
→ chyx741021 : 好奇老頭是誰XD 中科院的？ 04/28 13:49
→ Erichartman : 聽說他以前在潛艦部隊時被某些老人欺負過 XD 04/28 13:50
推 peterlee97 : 上面說我為馬脫罪？ 可悲？ 不能一條一條討論只是混 04/28 13:50
→ peterlee97 : 一起還直接說我是為他脫罪 那這句話先還給你吧 04/28 13:50
→ peterlee97 : 另外愛國者三型確實是老馬買的 04/28 13:50
→ peterlee97 : 如果要說維基是錯的 那我就沒轍了 04/28 13:50
→ peterlee97 : 來去上班~ 04/28 13:50
推 henrytsai : 呵呵 前任要買的時候拼命擋，自己買了就變功勞？ 04/28 13:52
推 jess730612 : 有些人喜歡逃避喜歡義無反顧為虎作倀 04/28 13:57
→ jess730612 : 可是這事有全民共同的記憶 沒有辦法洗全台灣人的腦 04/28 13:57
→ chyx741021 : 直接看預算書最準 04/28 13:59
→ chyx741021 : 「愛二性能提升及愛三採購」，93年核定，96年開始 04/28 13:59
→ chyx741021 : 編預算 04/28 13:59
推 JCrawford : 那包含愛三的軍購俗稱6000億軍購 2001年美國就批准 04/28 14:00
推 peterlee97 : （偷懶一下 回完就回去） 04/28 14:00
→ peterlee97 : 該案也是有反對呦 扁時代那個軍購在那麼多人來之前 04/28 14:00
→ peterlee97 : 討論過好幾次 那時候結論是：所以要買的潛艦是什麼 04/28 14:00
→ peterlee97 : ？ 04/28 14:00
→ JCrawford : 後來一直被國親兩黨擋 直到馬英九上任才重啟談判 04/28 14:01
推 jess730612 : chyx741021大 其實就這麼簡單而已 04/28 14:01
→ jess730612 : 我前面就講過 把預算編出來執行 就是最簡單驗證 04/28 14:02
推 henrytsai : 愛三和P-3C夠明確吧 照擋不誤阿 04/28 14:03
→ chyx741021 : 愛三預算從2007年執行到2020年，2020年增購MSE又延 04/28 14:04
→ chyx741021 : 長到2027年 04/28 14:04
→ fatcat0423 : 三項軍購案都沒印象了 唉 04/28 14:05
推 JCrawford : 國民黨開很惡劣的先例 別人執政不給過 自己執政就過 04/28 14:06
推 jess730612 : 扁政府三項軍購 愛國者三型 P-3C反潛機 柴電潛艦 04/28 14:06
→ JCrawford : 某立委候選人還把看板寫上刪除某某國防預算當作政績 04/28 14:08
→ fatcat0423 : 當初就是綁三項一起過關 結果後來剩兩項 04/28 14:10
推 jess730612 : 剛查了三項軍購案總共被擋了69次 馬英九時任K黨主席 04/28 14:11
→ chyx741021 : 2001年宣佈售台的愛三也是被立法院擋了好幾年，200 04/28 14:12
→ chyx741021 : 7年才正式編預算執行 04/28 14:12
→ yakan : 馬英九：軍購預算擋了五十幾次，這樣夠不夠強悍？ 04/28 14:12
推 jess730612 : 全台灣人的共同記憶那有這麼好洗腦的 對吧97哥 04/28 14:14
→ chyx741021 : 2001年美國宣佈售台愛國者三型，不斷被立法院阻擋 04/28 14:18
→ chyx741021 : ，拖到2007年才只通過愛二升級預算 04/28 14:18
→ chyx741021 : 等到2008年和2010年美國歐巴馬政府才又分別宣佈出 04/28 14:19
→ chyx741021 : 售愛三 04/28 14:19
推 jess730612 : 一般台灣買軍武要不斷求爸爸給 甚至三讀通過等他核 04/28 14:21
→ jess730612 : 但是扁政府三項是少數美國政府核定完成 錢下不來的 04/28 14:21
→ chyx741021 : 整個愛三案子算是被某黨被阻擋到歷時20年才執行完 04/28 14:23
→ chyx741021 : 成 04/28 14:23
→ yakan : 2015年馬英九在屏東抱怨，2001年美國同意要賣潛艦 04/28 14:23
→ yakan : 給我們，到現在14年卻一點消息都沒有。 04/28 14:23
推 junkuo : 現在來說馬英九任內軍購過愛三真的是在洗風向完全 04/28 14:23
→ junkuo : 忽略歷史欸…. 04/28 14:23
推 jess730612 : 其他板我是不敢講 但是軍武板全軍武宅 不可能忘記 04/28 14:25
→ junkuo : 我怎麼記得是瘋狂刪除國防預算，而且是很惡意的， 04/28 14:25
→ junkuo : 只是那個時候民間賺中國錢賺到笑呵呵不太有人計較 04/28 14:25
→ chyx741021 : 愛三的20年前面有超過10年等於是被惡意拖延浪費的 04/28 14:25
→ junkuo : 97是忘記了還是那個年代你不在台灣啊？ 04/28 14:26
→ junkuo : 馬英九任內惡意拖延各種國防預算，拖延十數年在他 04/28 14:27
→ junkuo : 任內終於完成也叫他買的？ 04/28 14:27
推 zeanmar : 當然是帶風向阿...去數字版應該有機會成功 04/28 14:29
推 kabegami : 我還在等前任把他否決的潛艇買回來耶 04/28 14:32
推 ayaneru : 當年珍珠奶茶正夯 寧願喝珍奶也不要軍購啊 04/28 14:37
推 jess730612 : 平時很多板眾常會推文 小英總統是台灣軍備之母 04/28 14:37
→ jess730612 : 個人是這樣認為 小英總統只是作為一個正常總統履職 04/28 14:37
→ jess730612 : 就一個平凡又正常的總統履行職務強化國防 04/28 14:37
→ jess730612 : 相信專業強化國防 提案上來就想辦法把預算生出來 04/28 14:37
→ jess730612 : 就是因為前任太爛 才顯得小英總統如此光芒耀眼出色 04/28 14:37
推 nanozako : 沒吧 弓三那幾年一直在測試 常常失敗 是要怎麼量產 04/28 14:40
推 PopeVic : 當年預算歸零…是在幹嘛== 04/28 14:40
→ nanozako : 全訊覺得中科院沒繼續買，一定是馬砍預算 04/28 14:42
→ nanozako : 沒考慮到中科院自己測試頻頻失敗卡關，延後量產 04/28 14:42
→ nanozako : 自然沒有辦法大量下單給全訊 就醬 04/28 14:42
推 jess730612 : nanozako這話事實 近幾年台灣飛彈突飛猛進 04/28 14:43
→ jess730612 : 我認為還有一個重大原因 美帝拔拔關鍵零組件全綠燈 04/28 14:43
推 junkuo : 換句話說，當年老馬一幅跟中國麻吉麻，旅行團遊覽 04/28 14:45
→ junkuo : 車餐廳業者一片賺到流油，那個年代確實是也沒有人 04/28 14:45
→ junkuo : 想要拿錢去買武器就是了，但小英一選上那天，中國 04/28 14:45
→ junkuo : 給的優待就開始收，開始文攻武嚇，路克也不來了， 04/28 14:45
→ junkuo : 這時候小英把軍隊現代化的阻力也才會小，只能說當 04/28 14:45
→ junkuo : 年老馬那樣是有他的政治考量的，不要以為老馬一邊 04/28 14:45
→ junkuo : 買武器還能一邊賺中國錢好嗎？ 04/28 14:45
推 skevin830126: 光芒耀眼出色XDDDDDDDDDD 04/28 14:45
推 win8719 : 小英的國防就是跟前任比出來的~ 04/28 14:46
→ junkuo : 結果賺中國團那幾年後，國旅本來就鳥樣現在更是變 04/28 14:46
→ junkuo : 成怎麼樣，我想大家更清楚 04/28 14:46
推 anakine : 馬就是鄉愿加綏靖 傻傻一廂情願 04/28 14:47
推 jess730612 : 不瑣碎查 某段時間科科院各項彈種開發測試戰評頗慘 04/28 14:47
推 kabegami : 當時前任還沒執政就砍預算了，雖然當時政府是黑到 04/28 14:49
→ kabegami : 有剩，而前任在演講就主打兩岸和平就不用軍購，然 04/28 14:49
→ kabegami : 後就把預算大部分全砍 04/28 14:49
推 kabegami : 然而執政後軍購又變回自己的政績，所以前任什麼時 04/28 14:51
→ kabegami : 候要把潛艇買回來？ 04/28 14:51
推 attitudium : 還有人死命要幫馬九洗白 別了吧 04/28 14:52
→ SuckCopy : 馬水母就是想要弱化國防跟祖國表功 04/28 14:55
噓 nanozako : 紅明顯，從公開資訊來看，全訊老董的回憶應該有誤 04/28 15:04
→ nanozako : 畢竟就天弓三的發展時程和相關預算編列來看 04/28 15:04
→ nanozako : 中科院官網說天弓三的研發測評是在2011結束 04/28 15:04
→ nanozako : 而正式編列預算量產是2014年九月的事情 04/28 15:04
→ nanozako : 2011~2014之間天弓發生什麼事不清楚 04/28 15:04
→ nanozako : 只有一些新聞猜測弓三後續測試失敗 國防部則不評論 04/28 15:04
→ nanozako : 有的報導臆測中科院一直到2013年中才測試成功 04/28 15:04
→ nanozako : 考量到後來馬英九任內的國防部仍然編列預算量產 04/28 15:04
→ nanozako : 當時中科院自己在後續評測上出包的可能性比較高 04/28 15:04
→ nanozako : 不然馬真要卡就直接卡到2016了 怎會2014編預算 04/28 15:04
推 jess730612 : 開發測試內容非常複雜 到底是技術瓶頸還是資金短缺 04/28 15:09
→ jess730612 : 還是人事鬥爭導致 很難從新聞報導看出來 04/28 15:09
→ jess730612 : 不過後見之明 現今能神速進步量產循環縮短 04/28 15:11
→ jess730612 : 個人猜測還是技術環節問題 04/28 15:11
推 nanozako : 至少沒有明確的事證可以拿來說馬刻意刪預算 04/28 15:14
→ nanozako : 畢竟他執政的八年內，天弓計畫除了2012~2013沒消息 04/28 15:14
→ nanozako : 其他研發的預算2008~2011照編，量產的預算2014編列 04/28 15:14
→ nanozako : (編在2015的國防預算內) 實在看不出來全訊老董所言 04/28 15:14
→ nanozako : 馬英九一上台就砍光弓三預算的說法 04/28 15:14
→ nanozako : 除非他覺得馬只在2012/13當了兩年的總統 XD 04/28 15:14
推 jess730612 : 弓三這段沒黑馬英九也是這原因與nanozako大持同意見 04/28 15:17
→ jess730612 : 預算案是騙不了人的 04/28 15:18
推 ycsjay : 笑死 看個軍武版都能看到一堆斑斑在取暖 04/28 15:26
→ ikuJJ : 蔡總統光芒耀眼LOL 有好笑 04/28 15:27
推 jess730612 : 沒有比較就沒有傷害 我也覺得我形容的滿妙的(得意XD 04/28 15:31
→ Erichartman : 當年美中火熱 美國在反恐的時候 中科可是壞孩子 04/28 15:33
推 kwht : 謝謝版友查證 04/28 15:34
→ Erichartman : 這箇中辛酸 大概解密之後才能說吧 04/28 15:34
推 junkuo : 單純比較建軍和軍購，蔡比馬耀眼到像肉眼看太陽了 04/28 15:35
→ junkuo : 吧，都不比較其他 04/28 15:35
→ junkuo : 這是可受公評的事，不論立場，蔡確實是做太多 04/28 15:35
→ junkuo : 但就像Jess大說的，這也不過就是正常總統該做的而 04/28 15:36
→ junkuo : 已，所以也不是在捧 04/28 15:36
→ junkuo : 如果說有些立場相左的朋友覺得這是在取暖，不然我 04/28 15:37
→ junkuo : 們各退一步，想想要怎麼形容老馬的作為吧:) 04/28 15:37
→ isco : 馬是窮台、弱台。使台灣喪失抵抗意志 04/28 15:38
→ isco : 達成其被統目的 04/28 15:39
→ isco : 馬的8年，連一次軍方的演習與蒞臨部隊都不去。 04/28 15:48
→ usaf182 : 好慘，八年一消一漲，差距就漸漸出來了 04/28 15:53
→ Erichartman : 104年9月10日 馬英九總統出席「漢光31號演習」反舟 04/28 15:53
→ Erichartman : 波射擊操演 樓上你要不要再確定一下 04/28 15:54
→ dz01h : 那時米國都還信中國可以像台日韓一樣透過經濟正常化 04/28 15:56
推 gsx56840 : 其實原因很簡單，因為當時跟美國採購兩個營的愛國者 04/28 15:58
→ gsx56840 : 飛彈的預算要開始執行了，所以排擠到了天弓… 04/28 15:58
推 peterlee97 : 休息一下剛好來看 講有夠遠== 懶得細回了 反正我並 04/28 15:58
→ peterlee97 : 沒有要洗白老馬 我非常極度肚爛老馬推精粹跟志願役 04/28 15:58
→ peterlee97 : 買東西也不夠多（黑鷹太少） 但當時也有財政壓力（ 04/28 15:58
→ peterlee97 : 看捷運建設） 而蔡政府買很多很好很讚 我還希望換 04/28 15:58
→ peterlee97 : 裝快一點 不然當兵看到那些古董我只有杜蘭而已 （ 04/28 15:58
→ peterlee97 : 但東西快點來） 04/28 15:58
→ peterlee97 : 馬英九沒參加漢光源自於這裡吧 馬英九對於漢光問題 04/28 16:01
→ peterlee97 : 是為了省錢搞一堆什麼不打實彈的演戲 當時財政困難 04/28 16:01
→ peterlee97 : 但為了省錢省成這樣== 04/28 16:01
推 jess730612 : 題外話 越親中怎麼越財政困難 我若你絕不把這當藉口 04/28 16:06
→ jess730612 : 蔡總統越是抗中保台 財政盈餘就越噴發 04/28 16:06
→ jess730612 : 越能軍購充實國防 還能分享經濟果實各種發錢 ~嘖嘖 04/28 16:07
推 junkuo : 但說實話我覺得不能把金融海嘯時期（馬時代）跟現 04/28 16:10
→ junkuo : 代相比就是了，純覺得那個年代幾乎各國財政都蠻屌 04/28 16:10
→ junkuo : 爛一波的 04/28 16:10
→ junkuo : 雖然我覺得曾銘宗委員質疑曾銘宗主委然後質疑整個 04/28 16:11
→ junkuo : 金融監理有夠好笑就是了（題外話） 04/28 16:11
推 jess730612 : 欸~三年疫情狂暴通膨 你認真去看絕不會比金融海嘯輕 04/28 16:11
→ jess730612 : 三年疫情連富裕歐洲美帝都很吃不消 04/28 16:12
→ junkuo : 疫情下台灣經濟表現的確是好過全球沒錯，這是表現 04/28 16:13
→ junkuo : 突出，當年老馬時代經濟的衰敗倒是有跟上全球潮流 04/28 16:13
→ junkuo : 就是了 04/28 16:13
→ jess730612 : 講到這蔡總統又光芒耀眼了 (我不是故意的) 04/28 16:14
推 super1315566: 馬英九....不意外 04/28 16:14
→ jess730612 : 所以說沒有比較還真沒有傷害 04/28 16:15
推 cocomans : 馬 在任時期對國防仍有 異業結合 重大創新之舉 前無 04/28 16:16
→ cocomans : 古人 後無…(這個不知道) 但 現任 蔡總統 到目前為 04/28 16:16
→ cocomans : 止還做不到以為可能也做不到。 04/28 16:16
→ nanozako : 這篇推文充分示範台灣政治隔閡造成的偏見XD 04/28 16:18
推 jess730612 : @cocomans厲害 我還多看了幾次才理解 很妙 04/28 16:19
→ cocomans : 想做到真得很難， 當年馬 做到了 且影響深遠，直到 04/28 16:20
→ cocomans : 現在。綱上都找得到報導。 04/28 16:20
推 junkuo : 偏見…我們純論數據好了，主計處的數據拿出來看現 04/28 16:21
→ junkuo : 在確實表現較好呀，你可以說是去脈絡化，但不帶偏 04/28 16:21
→ junkuo : 見就是比數據囉 04/28 16:21
→ junkuo : 軍武版講軍購，其實數據就也在那邊…何來偏見之說 04/28 16:21
→ nanozako : 偏見自然是講對全訊老董刪除預算這說辭的反應 04/28 16:24
→ nanozako : 最起碼要查證一下唄 04/28 16:24
→ nanozako : 畢竟近年來無論是對美軍購或是自製武器計畫 04/28 16:28
→ nanozako : 已經很少有政治力介入大筆一揮砍光前朝的案例 04/28 16:28
→ nanozako : 觸礁的震海是研發未達標，取消的微型艇是作需改變 04/28 16:28
→ nanozako : 外加透過軍購買了定位相同的魚叉飛彈 04/28 16:28
→ nanozako : 而反潛直升機和M109則是美方取消訂單 04/28 16:28
推 jess730612 : @nanozako M109A6美方並沒取消訂單請詳察 04/28 16:30
→ nanozako : 建軍上消極的不作為和積極的亂搞終究不同 04/28 16:31
→ nanozako : 雖然兩者都很讓人賭爛，但還是要分一下 04/28 16:31
噓 Mazda6680 : 還有人想幫馬說話~~笑死! 爛就爛馬八年除了軍購預算 04/28 16:33
→ Mazda6680 : 縮減役期，裁軍在裁軍~~當年連海軍陸戰隊都想裁 04/28 16:35
→ Mazda6680 : 這種弱化台灣的領導人真的是我國軍武發展大不幸 04/28 16:35
→ Mazda6680 : 所有愛三阿帕契黑鷹P3-C都是扁買的...唯一唯一馬真 04/28 16:36
→ Mazda6680 : 的有做的只有F-16V...爛就是爛 少來政治洗白 04/28 16:37
推 jess730612 : 美方只是告知M109A6因帝國陸軍M109A7已經排程無產能 04/28 16:37
→ jess730612 : 帝國陸軍有建議台灣跟團M109A7 04/28 16:37
→ jess730612 : 依照美國FMS海外軍售法規 此軍售案還在有效期內 04/28 16:37
→ Mazda6680 : 沒有馬英九跟在野黨~台灣早就潛艦成軍了 04/28 16:38
推 chenry : 馬不用洗白啦 省錢難道完全沒有政治目的 不要騙了 04/28 16:38
→ jess730612 : 真的想買就再編預算吧 因為M109A6的錢錢已經花掉了 04/28 16:38
→ jess730612 : 台灣把M109A6預算流用轉加購海馬斯了 04/28 16:39
→ nanozako : A6並不是沒有產能喔，國防部的官方說法是： 04/28 16:50
→ nanozako : 美方告知A6產能排擠，最快要2026年之前才能交貨 04/28 16:50
→ nanozako : 國防部覺得太晚了，就乾脆撤案改成多買HIMARS 04/28 16:50
→ nanozako : 結果有記者就跑去問BAE 人家卻說產能無虞 04/28 16:50
→ nanozako : 這事情就變成廠商說沒問題，但國務院說會排擠 04/28 16:50
→ nanozako : 整個羅生門然後就不了了之了 04/28 16:50
→ nanozako : 也因為A6和海鷹一直被華府不對稱派視為浪費錢項目 04/28 16:50
→ nanozako : 所以這兩項被取消被解讀是不對稱派遊說拜登政府成功 04/28 16:50
推 jess730612 : 你我都是社會人 理解與處理方式不會是這樣 04/28 16:54
→ jess730612 : 不管再多想像 正常處理方式就再編一筆預算買 不是嗎 04/28 16:54
→ jess730612 : 因為FMS海外軍售聯邦法規 此軍售案還是效期阿 04/28 16:55
→ jess730612 : 而且帝國陸軍已經建議跟團M109A7 至少帝國陸軍支持 04/28 16:57
推 cursan : 要說老馬任內研發還有陀江，只能說老馬對軍購確實 04/28 17:05
→ cursan : 有偏心，但要說弱化整體國防還差的遠 04/28 17:05
推 peterlee97 : 你說軍購省錢有政治目的可能還通 當時全國捷運建設 04/28 17:15
→ peterlee97 : 全部檢討因為財政困難 這政治目的是什麼？ 當時財政 04/28 17:15
→ peterlee97 : 困難就08-09的金融海嘯整個下去 國銀踩雷很重當然 04/28 17:15
→ peterlee97 : 跟著下去+凍漲的油電恢復調整（油電雙漲） 國家財政 04/28 17:15
→ peterlee97 : 會好？ 全世界連匪共都下去 當時還在討論台灣高額 04/28 17:15
→ peterlee97 : 的軍公教勞高額的退休金會不會拖累我們成為歐豬下一 04/28 17:15
→ peterlee97 : 個 04/28 17:15
推 night957 : 馬8年可以說最不重視國防現在數字版還拼命洗白馬 04/28 17:21
噓 Mazda6680 : 軍購數字之外，大幅縮短役期、裁軍又裁軍..還想洗白 04/28 17:24
→ Mazda6680 : 金融海嘯之前扁在任的時候~~財政困難啥!?笑死 04/28 17:25
推 jess730612 : 他沒發覺論述自相矛盾地方一堆 簡單講就是不會賺錢 04/28 17:25
→ Mazda6680 : 想幫忙洗白結果提醒大家馬那八年財政爛到爆炸嗎XD 04/28 17:25
→ jess730612 : 理財無能優柔寡斷 蔡政府外在困難不會比馬英九低 04/28 17:25
→ jess730612 : 國家財政依然光芒耀眼毫無疑問 04/28 17:26
→ Mazda6680 : 卸任以後完全不需要演了，就是個終極統一的前總統 04/28 17:26
→ Mazda6680 : 真的不需要幫他說話的..難看死了 04/28 17:26
→ jess730612 : 國家財政最大收入就是稅收 最大負擔就軍公教退撫 04/28 17:27
→ jess730612 : 你明知道財政負擔大卻不改革 04/28 17:27
→ jess730612 : 你明知道促進外貌才有可能增加稅收 04/28 17:28
推 henrytsai : 政府財政困難一年兩年還可以說是金融海嘯的關係，八 04/28 17:28
→ henrytsai : 年都困難那是執政能力的問題。另外一邊喊困難，18% 04/28 17:28
→ henrytsai : 卻不改，這不是矛盾嗎 04/28 17:28
→ jess730612 : 開源節流都不會在那困難困難好困難 04/28 17:29
→ jess730612 : 誰都知道油電價格 蔡政府國家靠補貼才平穩 04/28 17:31
→ jess730612 : 財政收入不好那來錢補貼 其實你也變相承認蔡財政好 04/28 17:34
推 jess730612 : 我還沒提蔡政府任內不斷分享經濟果實各種發錢呢 04/28 17:38
推 win8719 : 08-09可是有qe了 04/28 17:38
→ win8719 : 然後2020-2022可是經過新冠 烏俄戰爭 通膨 升息 現 04/28 17:40
→ win8719 : 在還有中國陷入通縮疑慮~你怎會覺得馬金融風暴比較 04/28 17:40
→ win8719 : 困難 04/28 17:40
→ win8719 : 還有各國銀行到閉 04/28 17:40
推 win8719 : 不要告訴我全部原料高漲會比馬的油電雙漲還簡單了 04/28 17:42
→ dz01h : 瘟疫QE三年規模更大吧，所以一升息第一季GDP -3.02% 04/28 18:08
推 st89702 : 預算歸零這就沒什麼好護航了吧 財政困難縮減開支很 04/28 18:20
→ st89702 : 正常 但研發這種直接歸零如果廠商沒撐過去現在就是 04/28 18:20
→ st89702 : 什麼都沒有 04/28 18:20
推 kyon623 : 馬任內不是沒去看漢光，而是把實彈變成聲光特效 04/28 18:25
→ kyon623 : w/amp/2020-08-28/457229 04/28 18:26
→ kyon623 : 9 04/28 18:29
推 iamdota : 馬英九不是我們前總統嗎，怎麼被寫成林益全 04/28 18:38
推 jess730612 : 不要汙辱林益全 你有考慮過林益全的感受嗎 04/28 18:39
推 b325019 : 還好全訊沒倒掉不然只能看人臉色 04/28 18:55
推 junkuo : 林益全至少有實力，馬前那個有什麼？ 04/28 18:55
→ totenkopf001: 還會幫馬辯護，意外嗎？不要說別人只會嗆你，你當 04/28 19:09
→ totenkopf001: 別人不知道你平常說啥嗎？ 04/28 19:09
→ totenkopf001: 少在那邊裝啦，笑死 04/28 19:11
→ peterlee97 : 金融海嘯在扁在任？？？？？2008.09是扁在任？ 04/28 19:14
→ peterlee97 : 然後為什麼鬼轉去坦全== 04/28 19:14
→ peterlee97 : @totenkopf001 你又跑出來了啊 我拿出來役期那個 你 04/28 19:15
→ peterlee97 : 道歉了沒？ 04/28 19:15
→ peterlee97 : 威脅完資料拿出來然後裝死高歌離席 風向對了再出來 04/28 19:16
→ peterlee97 : 酸兩句？ 04/28 19:16