推 ez910115 : 不好說，俄羅斯歷史跟波蘭打了幾次有贏有輸。 05/01 15:44
→ ez910115 : 也曾經被拿破崙跟納粹打到快到莫斯科都還不認輸 05/01 15:45
推 jth634 : 讓俄無力化進而解體確實一勞永逸，不把俄徹底打死 05/01 15:46
→ jth634 : 天曉得下次搞事時會不會帶中國伊朗一齊鬧事，而且 05/01 15:46
→ jth634 : 也有蘇芬跟兩次車臣第一次吃癟第二次得逞的前例 05/01 15:46
→ andyken : 怎會沒輸，阿富汗撐了十年撐不下去了，還沒耗這麼多 05/01 15:46
→ ez910115 : 斗內斗光光跟俄國也不想打的時候就會變成無限期停 05/01 15:46
→ ez910115 : 戰 05/01 15:46
→ ez910115 : 參照越戰韓戰 05/01 15:47
推 samvii : 但是俄國也有一戰/阿富汗戰爭那種外面陷入戰爭泥沼 05/01 15:47
→ samvii : ，最後國內發生革命國家崩潰的例子。 05/01 15:47
→ andyken : 依這種損耗俄方打10年後應該只剩二戰骨董可以用 05/01 15:48
推 ez910115 : 越戰韓戰之後的演變還不一樣呢 05/01 15:49
→ andyken : 越戰哪有停戰？是美國不想幫了，因為南越太廢 05/01 15:51
推 ez910115 : 塔利班能凹撐到美國跑回老家，確實很能撐 05/01 15:51
→ andyken : 美國放棄阿富汗是因為幫了十年一點長進都沒有 05/01 15:52
→ samvii : 還有死不認輸的拿破崙戰爭跟二戰納粹入侵，俄國都是 05/01 15:52
→ samvii : 防守方被入侵。崩潰掉的一戰跟阿富汗戰爭，俄方都是 05/01 15:52
→ samvii : 攻擊方入侵別國 05/01 15:52
→ payneblue : 拿回克里米亞 布丁在國內還站得住腳嗎 不過也難說 05/01 15:52
→ andyken : 只要政權自己有長進，有心要拚，最差也是南韓這樣 05/01 15:53
→ KurtMike : 真心希望兩國能早日停戰。 05/01 15:53
→ cannedtuna : 覺得重點在把西部防空搞好開始重建 減少對外國依賴 05/01 15:54
推 LI40 : 韓戰越戰？都兩場都是老美直接參戰的呢 05/01 15:56
→ LI40 : 而且韓戰原本就是主要目標驅逐朝鮮 追加目標是 05/01 15:57
→ LI40 : 統一朝鮮半島 還是在美軍二戰後大裁軍後的背景 05/01 15:57
→ LI40 : 下 被中國偷襲後撤僵持所致 05/01 15:57
→ LI40 : 越戰更不用說了 要提越戰 怎麼美國的越戰反戰運 05/01 15:57
→ LI40 : 動來由怎麼不提一下 05/01 15:57
→ LI40 : 至於阿富汗？阿富汗政府自己還脆弱到被地方衰弱 05/01 15:59
→ LI40 : 民兵秒殺呢 05/01 15:59
推 andyken : 阿富汗政府軍自己都割鬚棄袍在先，還怪美軍丟包XD 05/01 16:01
持平而言，南越和阿富汗確實都是在美軍大幅削減援助之後急轉直下崩潰
要不然原本雖然都表現不佳，也沒預計會那麼快就崩盤
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/01/2023 16:04:03
推 allan0926 : 推特已經有看到T-55上鐵皮了 05/01 16:04
推 weimr : 烏克蘭需要反攻的成果，要談判，或請西方繼續援助 05/01 16:11
→ weimr : 才有底氣啊。 05/01 16:11
推 frozenmoon : 阿富汗跟越南都是同一個國家的人分裂而內戰 05/01 16:12
→ frozenmoon : （其實阿富汗始末與各地的情勢更為複雜） 05/01 16:12
→ test23786 : 中東那邊基本上都貴圈真亂等級吧…… 05/01 16:13
推 frozenmoon : 不過這次俄國侵略烏克蘭的情況比較類似當年蘇聯入 05/01 16:14
→ frozenmoon : 侵阿富汗，美國只是檯面下軍援各軍閥及聖戰士少量 05/01 16:14
→ frozenmoon : 的野戰武器，就把蘇聯拖累到難以支撐，狼狽撤離。 05/01 16:14
推 LI40 : 不過烏軍真能推回到1991年的話那也算真正的壯舉xd 05/01 16:25
→ aicassia : 能搞到他們自己革命瓦解最好了 但現在還有反對勢力 05/01 16:31
→ aicassia : 嗎？德國：看我幹嘛 05/01 16:31
推 frozenmoon : 反對勢力只是沒有用的東西 05/01 16:32
→ frozenmoon : 各個區域有各自核心利益與運作能力的寡頭才有實力 05/01 16:33
推 kendiv : 之後加入北約問題一次解決 05/01 16:35
推 drraujn : 烏克蘭主戰坦克太少,等到m1來再搭配其他nato主坦 05/01 16:36
→ drraujn : 反推比較恰當吧，現在靠Atgm夾住戰線就好 05/01 16:36
→ drraujn : 2D連巴赫姆特都啃不太動，士氣我看連20都沒有 05/01 16:36
推 fragmentwing: 同感 俄真的硬要死咬著騷擾邊境 會讓戰爭陷入偶發衝 05/01 16:47
→ fragmentwing: 突的狀態而無法停止 歐美會不會給烏克蘭開入俄境綠 05/01 16:47
→ fragmentwing: 燈也難說 05/01 16:47
→ fragmentwing: 二戰也不是打回到德國邊界就結束了 05/01 16:47
推 fragmentwing: 阿富汗和南越會削預算，後者還能討論，前者就是因為 05/01 16:50
→ fragmentwing: 爛到看不下去才削啊。扶了二十年當地也沒給好臉色 05/01 16:50
推 fragmentwing: 拜託不要再讓美軍花錢「摧殘」當地原有文化 對大家 05/01 16:53
→ fragmentwing: 都好 05/01 16:53
→ jerrylin : 現在就是要打到俄軍沒力為止 05/01 16:59
→ jerrylin : 把現在前線的俄軍打掉 已經很難補到人上戰場了 05/01 16:59
推 Silwez : 我不認為如果俄退回邊境騷擾，歐美會開綠燈，這會 05/01 17:01
→ Silwez : 給一個擁核國「保衛國土」的名份 05/01 17:01
→ Silwez : 大概會回到2014之後烏東局部衝突的等級，但烏克蘭 05/01 17:03
→ Silwez : 這邊武裝會加速北約化 05/01 17:03
推 Tahuiyuan : 不如啟動世界大戰副本，不計代價毀掉邪惡軸心，讓 05/01 17:22
→ Tahuiyuan : 俄國解體，西伯利亞由哈薩克、蒙古、滿洲（復國） 05/01 17:22
→ Tahuiyuan : 及日本分區佔領，歐俄在芬蘭、波羅的海三國、波蘭 05/01 17:22
→ Tahuiyuan : 及烏克蘭拿回邊境爭議領土後，交由聯合國直轄50年 05/01 17:22
→ Tahuiyuan : ，再視情況讓他們復國。 05/01 17:22
推 aegis43210 : 奇怪了，板標在祈禱世界和平，怎麼一堆板友在希望打 05/01 17:26
→ aegis43210 : 很久…，而且要打去外太空打不是才好，大家努力建立 05/01 17:26
→ aegis43210 : 火星基地，以後有地球與火星星際戰爭不是更好 05/01 17:26
推 rommel1 : 不把俄國打爆 隔幾年一定捲土重來 05/01 17:28
推 skywalker102: 讓整個俄羅斯接受像日本戰敗後的國家改造才有可能 05/01 17:31
→ skywalker102: 解決問題吧 05/01 17:31
推 peterlee97 : 確實也是要考慮老鵝不認輸的可能 老烏沒有那個戰爭 05/01 17:33
→ peterlee97 : 潛力跟老鵝耗 西方世界也相對沒有這種耐性 05/01 17:33
→ peterlee97 : 要設法讓布丁跟他的朋友們消失 才是最好的方式 05/01 17:33
→ peterlee97 : 另外還要斷絕匪共鵝子的協助與顧慮他爸崩潰跑去援助 05/01 17:34
→ peterlee97 : 的可能 不然會沒完沒了 05/01 17:34
推 evilcherry : 就大家明白和平的唯一前提是一方無條件被改造 05/01 17:35
推 lljjfrdr1 : 同意最難的點還是在怎麼結束戰爭上 05/01 17:36
→ lljjfrdr1 : 這不是烏克蘭拿回國土 或 擊退俄軍就能結束戰爭的 05/01 17:36
推 skywalker102: 除非其中一方被徹底擊潰，或是自行瓦解 05/01 17:37
→ skywalker102: 兩方已經陷入冤冤相報的惡性循環了 05/01 17:37
推 zyic : 基本上打到現在打不完了，兩邊都一樣只是在鬥牛 05/01 17:49
→ zyic : 唯一解就是美軍進去介入，直接讓戰爭沒有懸念，不然 05/01 17:50
→ zyic : 就是兩邊瞎耗 05/01 17:50
推 s870158 : 希望俄軍和普丁可以頂住烏軍的反攻 05/01 17:51
推 zyic : 俄烏本質上沒有決定性的差距，人民的性格，對戰爭 05/01 17:52
→ zyic : 的看法，都是雷同的即便是普丁這種瘋子也一樣，雙 05/01 17:52
→ zyic : 方都沒有決定性決定戰爭走向的能力 05/01 17:52
推 wulaw5566 : 俄羅斯周邊的地區強權只有哈薩克勉強算吧，納札爾 05/01 17:59
→ wulaw5566 : 巴耶夫阻止蘇聯解體未果、帶哈薩克成為最後一個脫 05/01 17:59
→ wulaw5566 : 離蘇聯的加盟國後就不斷塑造突厥民族意識，甚至成 05/01 17:59
→ wulaw5566 : 立了現在交接給艾爾多安主導的突厥聯盟，能用的招 05/01 17:59
→ wulaw5566 : 都用了，想不出還能有什麼新招跟俄羅斯討價還價。 05/01 17:59
→ TWNOTCHINA : 明眼人都看的出來 終俄邪惡軸心不可能再撐太久 時 05/01 18:02
→ TWNOTCHINA : 間在自由陣營這邊 05/01 18:02
推 s870158 : 烏克蘭中國友好 05/01 18:21
推 geneaven : 祈求世界和平但是讓侵略者還能保存野心不是真的和 05/01 18:28
→ geneaven : 平 05/01 18:28
推 bnm89164 : 打到真的簽條約吧 05/01 18:46
→ frozenmoon : 蘇聯侵略阿富汗歷經十年，不過那是「蘇聯」的量體 05/01 18:52
推 yuinghoooo : 俄國死亡前伊朗就會有原子彈了，然後很快中東大家 05/01 19:22
→ yuinghoooo : 都有核彈...... 05/01 19:22
→ james91718 : 他說的沒錯啊，烏就算把俄推回邊界，但只要布丁不 05/01 19:43
→ james91718 : 停，那就只能僵持下去 05/01 19:43
→ james91718 : 然後單靠烏應該也不太可能在真正意義上打贏俄，能 05/01 19:45
→ james91718 : 守住就是很大勝利了，不太可能更進一步，更不用說 05/01 19:45
→ james91718 : 要讓俄無力化 05/01 19:45
推 treeson : 還有一個可能是俄國內戰，現在俄國前線開始出現一 05/01 20:22
→ treeson : 些五四三的PMC背後來自各國國營企業寡頭，這個是很 05/01 20:22
→ treeson : 嚴重的分裂信號了 05/01 20:22
→ triplee : 所以isw分析克島的重要性就是在此 俄軍以此當跳板 05/01 20:22
→ triplee : 隨時來搞事對烏南永遠是一大威脅 05/01 20:23
推 treeson : 還有瓦格納也在跟俄國MOD以及這些額外冒出來的PMC 05/01 20:27
→ treeson : 不合甚至可能已經在駁火 05/01 20:27
推 king9122 : 烏克蘭未來可能就是走以色列路線，強化國防及研發 05/01 20:29
推 drraujn : 如果打退2D加入歐盟 那也沒甚麼必要走以色列路線啦 05/01 20:36
→ drraujn : 以色列是周圍都想幹他.烏克蘭只有一個2D 狀況不同 05/01 20:36
推 kenji047 : 這次沒打殘俄羅斯 以後只會再一次 05/01 21:01
推 ez910115 : 也不用逼俄羅斯再解體一次，所有歐洲國家全部加入北 05/01 21:07
→ ez910115 : 約就好了 05/01 21:07
推 drraujn : 沒人逼俄羅斯解體，當年蘇聯解體也是各加盟國自願 05/01 21:50
→ drraujn : 獨立的.如果2D被打爆加盟國自願脫俄那也只能尊重 05/01 21:50
→ drraujn : 當年蘇聯解體核彈問題就讓北約頭疼不已,還真以為蘇 05/01 21:50
→ drraujn : 聯是被迫解體的唷 05/01 21:50
→ drraujn : 我心中最優解不是俄羅斯解體,而是俄羅斯朝鮮化,軍 05/01 21:56
→ drraujn : 工仰賴中國,目前看起來中國養一個朝鮮不痛不癢.那 05/01 21:56
→ drraujn : 如果中國養一個北朝鮮加超級朝鮮會怎樣,我好興奮呀 05/01 21:56
推 mmnnoo : 打到加入北約，選我當正姐~ 05/02 00:00
推 skywalker102: 我的最優解還是GHQ2.0重現莫斯科，這樣才能從根源 05/02 00:05
→ skywalker102: 解決北極熊，但也只能說說自嗨而已 05/02 00:05
推 durant1224 : 南越在美軍徹走後 還硬撐了2年才亡國耶 05/02 00:08
推 ginwine : 書念太少 俄政權被戰爭拖垮近代就兩次了 05/02 02:11
→ ginwine : 一戰沙皇全家被滅口 阿富汗把蘇聯解體 05/02 02:12
推 hedgehogs : 俄羅斯走日本路線，80年之後會有新的萌萌文化嗎？ 05/02 17:11