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原文來源: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202305040078.aspx 原文摘要: F-5戰機汰除 中科院考慮改為無人機應對共機侵擾 (中央社記者游凱翔台北4日電)共機侵擾台灣防空識別區,空軍戰機頻繁起降造成人力 負擔。中科院長張忠誠今天在立法院證實,確實想將空軍汰除的F-5戰機「無人化」,應 對共機,中科院技術上絕對做得到。 勇鷹高級教練機已陸續量產並分批撥交空軍,未來將取代服役逾50載、約40架的F-5部隊 訓練機。國防部日前指出,F-5預計明年第4季全面汰除,勇鷹高教機同年完成生產45架, 其中33架部署台東志航基地、12架部署岡山。 國防部長邱國正上午赴立法院外交及國防委員會,專案報告「海空戰力提升計畫暨F-16V (Block70)新式戰機採購進度及因應配套」,並備質詢。 民進黨立委王定宇質詢,應對共機侵擾台灣防空識別區(ADIZ),不僅空軍飛行員耗時應 對,也連帶壓縮訓練年輕飛行員的時間,另外還有安全、油料等問題,是否能把將汰除的 F-5戰機「無人化」,應對中共威脅。 張忠誠答詢證實,中科院確實有此想法,將朝無人機、靶機方向研究,中科院現有技術絕 對可以做得到。(編輯:郭無患)1120504 心得感想: 這樣魔改是不是可行的阿 不知道現在F-5台灣有幾架? 改上去的當作回收再利用也可以齁 不然直接報廢也浪費了 但是這樣改後續維修的成本會不會比無人機高了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.68.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683173129.A.B46.html
mmmimi11tw : 這樣改的話維修成本基本跟有人飛機差不多 05/04 12:07
mmmimi11tw : 因為你還是要維修引擎 機體等零件 05/04 12:07
m82 : F-5不是FBW設計,要改會碰到魔改姦八一樣的問題... 05/04 12:08
nkfcc : 技術上作得到和該不該作是兩回事。好好評估吧。 05/04 12:08
Tahuiyuan : 先靶機再無人機吧,最後就是台版忠誠僚機? 05/04 12:09
goodgodgd : 就省一個飛行員這樣 05/04 12:09
miname : 米國魔改f16靶機的價格是天價,無人機還是需要機庫 05/04 12:09
miname : 跑道,要去哪邊生? 05/04 12:09
CHINAVIURSWH: 我們笑終共魔改姦7是因為用來侵略 台灣只要防守 魔 05/04 12:10
CHINAVIURSWH: 改F-5E相對簡單 另外好奇 美帝有魔改自己家的? 05/04 12:10
rtwodtwo : 別啊 非FBW的要改無人機跟研發一台新的 差不多麻煩 05/04 12:10
jess730612 : m82大講得在理 目前戰機值得改且易改只有電傳板F-16 05/04 12:11
miname : 無視CP值浪費錢,不愧是黃埔軍魂 05/04 12:11
rtwodtwo : 要改F5還不如研發新的 05/04 12:12
AfterDark : 改用騰雲那種比較划算吧? 05/04 12:12
SJ4555048 : 應該是要做,做這個可為未來更高階戰機無人化,甚 05/04 12:13
SJ4555048 : 至做F16V的忠誠僚機的實驗做技術上突破。 05/04 12:13
jess730612 : 抱歉~不小心按錯噓 補推 05/04 12:13
miname : QF16的改裝經費是6970萬美元/6架 05/04 12:16
jjluh : 把F-5殺肉取J85做新無人機都樂勝改F-5 05/04 12:17
miname : 多花了一千萬美元只省一個飛行員,黃埔萬歲 05/04 12:17
jess730612 : 電傳版F-16值得改還有一點美帝領航少走很多冤枉路 05/04 12:18
jess730612 : 美帝除了改遙測已經非常成熟外 AI也已經有初步版本 05/04 12:19
andey : 改老爺機不如報廢做新的UAV 05/04 12:19
ecwecwtw : 改了能往對岸飛吸引砲火,不用複雜的操作價格也能 05/04 12:19
ecwecwtw : 壓低 05/04 12:19
miname : 正確來說連飛行員也沒省,只是改成地面操控 05/04 12:20
rtwodtwo : F5不是FBW你還要先搞出一套線傳飛控 別鬧了 05/04 12:20
utn875 : 沒有線傳飛控,魔改可靠度難保證 05/04 12:20
ballkid : 技術不是問題啊錢才是啊 05/04 12:20
miname : 25樓的用途直接用小無人機加訊號放大器解決 05/04 12:21
fantasyhorse: 唉 不對 問的是立委,答的是中科院,而且還只回可 05/04 12:21
fantasyhorse: 能,在那邊扯黃埔是???? 05/04 12:21
CavendishJr : F-5轉成無人機? 05/04 12:21
miname : 改裝經費拿去多買幾顆雄二丟過去CP值還比較高 05/04 12:22
ROCAF : 黃埔概括承受的概念 05/04 12:23
Wooctor : 用無人機去攔截也比較划得來吧要不然對於戰機的壽命 05/04 12:24
Wooctor : 還有維護費用而言 05/04 12:24
Wooctor : 會燒得很兇 05/04 12:24
miname : 答就直接答CP不夠就好啊,硬扯有可能不黃埔? 05/04 12:24
op15678900 : 改那個浪費錢而已 維護也沒比較省 05/04 12:27
driver0811 : F5這種超低數位化的機種,說不定用類似darpa 的ALIA 05/04 12:28
driver0811 : S技術作無人化會比較方便 05/04 12:28
CHINAVIURSWH: 不論是飛彈 戰機 還是要不斷讓科技樹往前延伸 萬一 05/04 12:28
fantasyhorse: 答可能叫黃埔?乾脆說呼吸也叫黃埔合了 05/04 12:28
CHINAVIURSWH: 解尿軍研發出破解反艦飛彈的科技怎麼辦 05/04 12:28
driver0811 : otto pilot 你說對吧 05/04 12:30
Hohenzollern: 殲-7/殲-8殭屍機飛過來 F-5殭屍機飛過去 05/04 12:31
miname : 張忠誠答詢證實,中科院確實有此想法,將朝無人機、 05/04 12:32
miname : 靶機方向研究,中科院現有技術絕 05/04 12:32
miname : 對可以做得到。 05/04 12:32
miname : 我中文不好,這叫只講有可能還是正要做? 05/04 12:32
LI40 : 就算可以搞成無人化 還是要生F-5的零組件 05/04 12:33
p161930 : 軍費太多是不是 05/04 12:35
miname : 有這麼多人願意護航,我相信會繼續黃埔下去 05/04 12:36
sanandreas : 科科院什麼東西都嘛可以做,好厲害喔 05/04 12:36
fantasyhorse: 做靶機有錯? 想黑什麼理由都可以講,不僅中文不好 05/04 12:36
fantasyhorse: 連邏輯都沒有 05/04 12:36
LI40 : 做成靶機給國軍練就很好了 05/04 12:36
Sianan : 無人機化除了不省錢外 也不會省飛行員 原始設計就 05/04 12:38
Sianan : 不是作為無人機 整體飛行特性還是戰鬥機 等於你的 05/04 12:38
Sianan : 操作員還是得有操作戰機經驗才能飛 05/04 12:38
rommel1 : 順便進行F-5 老虎2000升級 05/04 12:38
fantasyhorse: 絕對有技術=絕對會去執行 這中文好到天際去了 05/04 12:41
chi17 : 不順著答當場就被電下次還要被鞭,順著答二句讓他爽 05/04 12:41
chi17 : 就結案了回去做不做再考慮 05/04 12:41
miname : 護航的發現無人機搞不成,所以自動忽略無人機那段。 05/04 12:42
miname : 那台灣需要從頭開始研發一款專用靶機嗎?錢太多? 05/04 12:42
fantasyhorse: 說到老虎,當初也是老虎2000出來,後面新戰機換裝 05/04 12:43
fantasyhorse: 後就評估不划算就不做了 05/04 12:43
miname : 護航的發現護不下去,決定切割掉前面,只留最後一句 05/04 12:43
miname : 了 05/04 12:43
fantasyhorse: 這樣就叫護航?那你扯黃埔不叫黑叫啥?? 05/04 12:43
sugoichai : 這個錢真的不如拿去多生產幾台騰雲...... 05/04 12:44
fantasyhorse: 沒開案沒撥預算的東西,一句黃埔就栽下去 05/04 12:45
rommel1 : 騰雲能掛飛彈嗎? 也無法用於攔截 05/04 12:45
miname : 民主國家政府官員批評不得? 05/04 12:45
Croy : F5戰鬥力很強的 只是不安全 改無人非常適合 05/04 12:46
fantasyhorse: 噗 改說批評哦?我都不知道張忠誠跟王定宇是陸軍官 05/04 12:49
fantasyhorse: 校畢業讓你被稱為黃埔呢.. 05/04 12:49
tenorac195 : 當無人靶機打打掉? 05/04 12:49
fantasyhorse: 唉 張是陸軍的 難過黃埔雷達會打開 05/04 12:51
asmp : F-5早就有改裝無人靶機供國造武器測試用的前例。 05/04 12:51
rommel1 : 重新研發大型無人機太花時間了 05/04 12:52
giancarlo82 : 賣給F5E還在用的國家殺肉 錢拿去研發IDF2卡實在 05/04 12:52
fantasyhorse: 直接回CP值不高,沒出來工作過是不是,客戶問到技術 05/04 12:53
yinaser : 我們後勤跟不上哪來這麼多能量支援 05/04 12:53
fantasyhorse: ,都麻回可以有能力,回去後要不要做? 給錢評估啊 05/04 12:53
fantasyhorse: ,張一個說了算??? 05/04 12:53
miname : 然後就等著被追開發進度… 05/04 12:55
miname : 對立委質詢的回答態度要是如上面講的敷衍了事,那質 05/04 12:56
miname : 詢何用? 05/04 12:56
wangsuck : 科科院真的不要想太多 05/04 12:57
wangsuck : 先顧好手上的專案吧 05/04 12:57
jess730612 : 目前偵打一體UAV 因為航程與輕量化 結構還不允許高G 05/04 12:57
miname : 你家公司董事在董事會問你的問題,你會這樣說嗎? 05/04 12:57
jess730612 : 除結構問題空域態勢感知能力也不強 附不了稍強雷達 05/04 12:57
jess730612 : 基本上純空優UAV目前還沒有任何國家服役 05/04 12:59
patrickleeee: 還以為已經撥預算做出來了 05/04 12:59
lnonai : 老爺機的電戰系統跟的上嗎 05/04 13:01
st89702 : 拿來練手其實還行 05/04 13:03
tsairay : 做成自殺無人機應該可以啦,飛上去就不用降落了 05/04 13:09
glad850 : 空軍的也能酸黃埔是沒料還是沒梗? 05/04 13:20
miname : 他是中正理工學院畢業的,這樣是空軍啊? 05/04 13:22
wison4451 : 賣掉比較實在 05/04 13:22
dynamo : 能無人飛上天和能無人執行任務是兩回事 05/04 13:23
miname : 一發雄二2500萬台幣,一台QF16改裝費一千多萬美金, 05/04 13:24
miname : 可以買十幾顆雄二,怎樣算CP都比較高 05/04 13:24
dynamo : 先不說別的,先做到能讓F5E無人降落機場再說吧 05/04 13:24
miname : 數字就擺在眼前,不是不能護航,拜託拿資料出來討論 05/04 13:26
Mazda6680 : 有夠多餘別忙了 05/04 13:30
shih1513 : 搞這個CP值比直接開發大型無人機還差。 05/04 13:31
dz01h : 這改成無人機負責把飛彈扛上天,A射B導也是一條路吧 05/04 13:36
miname : 那何不直接陸射? 05/04 13:41
no4 : QF-104 QF-4都很成熟了 改這不會多難吧 05/04 13:42
swatseal : 把這些老爺機改無人機 很容易掉下來吧 不如做新的 05/04 13:44
ganjuro : 如果說要取得經驗的話,我覺得可以改幾台來試試, 05/04 13:44
ganjuro : 畢竟無人化之後玩法比較多,但是這阿公的機體能不 05/04 13:44
ganjuro : 能這樣操就很難說。 05/04 13:44
efkfkp : 技術上是可行,但台灣又不是美軍有多餘的預算嗎?這 05/04 13:45
efkfkp : 應該會排擠到正常戰機的作業維持費吧? 05/04 13:45
ayaneru : 改成無人機就不用維護保養逆 省錢省個鬼啊 05/04 13:50
fragmentwing: 對岸犯蠢我們也要跟著嗎? 05/04 13:50
fragmentwing: 與其努力為了有飛行員的飛機處處妥協 還不如以一開 05/04 13:52
fragmentwing: 始就是無人機為基幹來弄 05/04 13:52
Sianan : 如果這東西好用的話在繞台灣的就是無人殲7而不是他 05/04 14:03
Sianan : 們新造的無人機了 05/04 14:03
adwn : 感覺當靶機用掉就好 05/04 14:06
ja23072008 : F-5改無人機太浪費資源,專心做騰雲劍翔銳鳶就好。 05/04 14:08
wistful96 : QF-4 改裝一台約300萬美元 F-5E應該更低點 05/04 14:16
wistful96 : 而且台灣確實也曾經改裝過F-5A給天劍飛彈當靶機 05/04 14:17
Wooctor : 除非要試驗新的技術,要不然也沒必要特別花費資源 05/04 14:44
Wooctor : 把F-5無人化就是了 05/04 14:44
Wooctor : 用騰雲或是MQ9那種規格的攔截就行 05/04 14:45
zivking : 搞好騰雲就阿彌陀佛了 05/04 14:57
efkfkp : 實際一點,可以做一臺用來開發技術儲備,其他F5就當 05/04 15:03
efkfkp : 殺肉零件用,用來戰備就算了,徒增後勤壓力。 05/04 15:03
toulio81 : 如樓上所說,比較好的選項可能是真正做個1、2台, 05/04 15:23
toulio81 : 其他台當備用零件來源,目標放在學習累積有人機改 05/04 15:23
toulio81 : 裝無人機的技術上比較好 05/04 15:23
ashrum : 感覺超貴 05/04 17:30
Bf109G6 : QF-5 05/04 17:36
Bf109G6 : 這位好像也是飛F-5的 05/04 17:38
Bf109G6 : https://youtu.be/GnmgEO6qJCg 05/04 17:38
wahaha99 : 改到能飛起來、往某個方向去 就很好啦 05/04 17:58
wahaha99 : 飽和對方的防空系統 消耗彈藥 05/04 17:58
rommel1 : 搞全新的大型無人機要吹風洞跟測評,很花時間,看 05/04 18:10
rommel1 : 看騰雲機的研發速度就知道了 05/04 18:10
a1119151 : 至少百架 05/04 18:13
miname : 怕先飽和台灣的跑道和國防預算… 05/04 18:47
miname : 巡弋飛彈一樣能飽和對方防空系統,單發更便宜 05/04 18:48
peterlee97 : 訊號維持穩定嗎...? 等等被軟殺走就靠北了 05/04 18:52
miname : QF4改裝較便宜是因為他連雷達都不能用,300萬美金只 05/04 18:56
miname : 能改出一台瞎子無人機 05/04 18:56
chyx741021 : 先前傳出把F-5擺機場當誘餌的可行性還比較高 05/05 01:25
jabari : 還是改一改變F-20無人機? 05/07 00:00