Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求

[jackchuang (小莊)]

※ 引述《ariadne (唐朝美男子)》之銘言：
: 詳細講一下為什麼說台灣養不起，尤其是戰時
: 先引用個新聞資料
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181214004101-260417?chdtv
: 眾所皆知F35要維持匿蹤優勢很大要靠塗料，而目前塗料可靠性還很差
: 更不用提台海使用的環境惡劣，連F16V改良重點之一就是提高台海使用耐候性
: 在另外的資料有提到施做塗料需要在無塵室進行
: （不用噴照片中人員為何沒穿無塵衣。Class 9無塵室一樣是無塵室）
: （不是科技廠那種高標準無塵室才叫無塵室，低標無塵室台灣也很多）
: 米國有提到需要蓋造價千萬米刀無塵室做養護（目前臨時找不到資料連結）
: 而這養護機庫一定要蓋在機場內應該沒爭議吧？
: 如果台灣有買F35的話，該機庫一定跟雷達站一樣列入第一波必須摧毀目標
: 在共軍炸跑道時一併重點摧毀，摧毀後要整備弟兄如何恢復F35匿蹤性優勢？
: 總不能靠愛吧？還是台灣有超越米國的技術可以不在無塵室中完成匿蹤整備工作？
: 即使有特異功能整備機庫沒被摧毀，在戰時使用一樣有困難
: 因為無塵室要達到降塵效果目前科技是靠空調+濾網，循環空氣來達到效果
: 而不管什麼等級的無塵室開那麼大的口move in進去，起碼要關起來讓空調不間斷跑三天
: 空氣品質才會達到設計標準，才可以開始作業
: 而在戰時即使管制電力供應，那些空調的用電量也不是發電機能撐的起來的
: 再來假設戰時台灣電力網路沒被摧毀，可以跟平日一樣使用，過濾系統不受電力供應影響
: 機庫一次能整備的數量也是有限，每開一次門就要重新過濾空氣達到標準
: 後勤弟兄當他們是超人一天能施做完畢，那也要三天才能整備完一批
: 如果說要把機庫蓋大一點，一次多台同時整備，但相對要過濾空氣時間也要更長
: 再來發揮世界頂尖的台灣無塵室設計能力增多過濾設備把時間壓到一天好了
: 你覺得一天能整備一批重新出勤，就符合台灣戰時的需求嗎？
: F35是好東西沒錯，但要維持他的匿蹤優勢有一定的難度
: 台灣就是個沒縱深的島嶼，一開戰可預見的根本沒辦法保持養護的量能
: 在這情況下花錢買用幾次就沒匿蹤優勢的F35幹麻？賭他能多出動幾個架次嗎？
: 還是賭中共的雷達故障？雷達故障的話用F16不就得了？
: 米方去年就勸告台灣不要老想花錢買昂貴的載台，當然有他的道理
: 資源多花在平實有效的武器比較實在

我不知道肥閃需要無塵室保養的資料哪來的。

或許是看成F-22跟B-2的資料吧。


F-35並不需要無塵室保養。

洛馬的資料：

洛克希德公司位於得克薩斯州沃思堡的 F-35 工廠有一個用噴氣式飛機的隱蔽蒙皮製成的
門墊。“每年他們都會把它撿起來檢查，它仍然保持著 LO 的品質，”Sheehy 說。

國際業務總監 Steve Over 補充道：“它已經走了數万步。人們跳上它，踩它……這只是
我們用來證明塗層系統耐用性的一件事。”

他們認為，更重要的是，這種塗層很容易在現場應用，並且不需要像以前版本的隱形飛機
那樣的環境控制設施。洛克希德公司表示，F-35 隱身塗層的維護間隔現在為 19 小時—
—比目標的 9 小時要好。


US NAVY更早在2012年就開始研究在船艦上，

沒有專門維護設施下保養維護F-35的隱敝塗層。

如果真的像你文章裡說的那樣。

US NAVY不就要在航媽上蓋無塵室？

那US NAVY還不把洛馬幹到飛天？


US NAVY都沒啥說過塗層保養的抱怨了。

然後相信中時、太陽報的說法。

去導出一堆台灣養不起的結論？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.23.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683351468.A.529.html
推 chyx741021  : 對台灣來說，養得起幻象=養得起F-15=養得起F-35
維護費用台灣絕對養得起。

只是對這種奇特推論覺得神奇而已。還去查一堆資料...浪費我時間
推 glad850     : 欸你查了資料我們才學到正確知識，沒有浪費時間啦
→ mmmimi11tw  : 我的印象中保養時間之所以可以拉長
→ mmmimi11tw  : 是因為匿蹤塗料的成分做了修改
肥閃的那個塗料資料不好查，好像機密性滿高的。

但目前查到的，都不需要無塵室作保養。

另外有提到肥閃的塗料，是連同蒙皮的材料都一併考慮進去

才會比萌禽好保養非常多。

也因為那個蒙皮差異，所以肥閃的塗料，不能用在萌禽身上
→ mmmimi11tw  : 就是第一代跟第二代的差別
嗯。HAVE GLASS計劃是長期的，會有代差。
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/06/2023 13:53:24
推 Brioni      : 真的肯賣也是十幾年後，現在評估十幾年後的維持費太
→ Brioni      : 遠
→ Brioni      : 那時候可能又有新的塗料
→ mkie123     : F15飛行成本好像是F35的1.5倍 2個不是同一級距的
推 sweetorz    : 推 ，打臉文，尤其是打不懂裝懂亂抄隨地便溺那種
推 patrickleeee: F35還OK F-15還需要跑道距離 不是貴而已 就不適合
推 MKIIjack    : 推認真文
→ eemail      : 這麼多盟國買了突然冒出個需要無塵室維護....
→ eemail      : 匿蹤材印象中有看過提到是類似煤灰的成分
→ tenorac195  : 還以為肥閃要無塵室是新資訊，原來疑似搞成22去了，
→ tenorac195  : 感謝提供
推 fatcat0423  : 肥閃的蒙皮一直都被猜測在製造過程中透過漸次調整
→ fatcat0423  : 複材的配方 一層層疊上去後也順便把匿蹤材料（RAM
→ fatcat0423  : ）做好
推 genjuromkiii: 我印象也是f22比較龜毛,f35沒聽過要用無塵室
→ genjuromkiii: 米國最近也在把f22的塗層升級變的比較不貴又好保養
→ SabreN      : 台灣怎會養不起，把胡亂花的什麼8800億、黑金光電
→ SabreN      : 污的錢省下來就夠了，美國是怕洩密，改天中國也生出
→ SabreN      : 一樣的武器，變成美軍自己要面對
推 linbryan    : 樓上你想帶什方向?
→ juunuon     : 錢都買武器就可以說窮兵黷武都不建設，嘻嘻
→ drraujn     : 買武器不是問題,只是訓練後勤開支要先算好.再加上
→ drraujn     : 國人從軍慾望很低,總不能武器買了找不到人使用吧
推 attitudium  : 推打臉文
推 defenser    : 今天也一堆帶風向的
推 xc091832    : 實際上F-35要的飛官人數也比較少，四代機有換訓需求
→ xc091832    : ，所以有雙座機的編制，F-35自動化夠高，很多訓練可
→ xc091832    : 以靠模擬器解決，所以只有單座機
→ xc091832    : 如果搭配忠誠僚機組成有人／無人混合聯隊，可能只需
→ xc091832    : 一半的飛官人數，就能達到遠超目前聯隊的戰力
→ Hazelburn   : 我知道35比22好癢 但是這也太厲害了吧
推 defenser    : 樓上我懷疑你開車，但是我沒有證據
→ elmotze     : F-35就算要賣給台灣也不知道什麼時候到貨
→ elmotze     : 前面一大~~~~~~~串人在排隊
推 idunhav1    : 先把飛行員找齊吧
推 black82465  : 推考據
推 lordray1    : 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿
推 dobu        : 推查證
推 LegioGemina : 推 整理分享
推 sfalco      : 重點都不是這些，吵這個沒意義，重點是台灣判國賊
→ sfalco      : 很多，還集中某族群
推 yuinghoooo  : 美國不想賣就直說，不要搞小動作
推 chenyeart   : 門墊是我想的那個嗎XDDD