[分享] 二次冷戰: Niall Ferguson（胡佛研究所）

[cruise ()]

 本來想借上一篇提到冷戰歷史的事，但這篇還是另外專門開吧

 https://www.youtube.com/watch?v=KDLTUMIR4jg

 胡佛研究所前幾天發了一個專訪，訪問Niall Ferguson（季辛吉傳作者兼歷史學者）
 主持人也曾經是雷根跟老布希的講稿撰稿人。

 逐字稿：
https://www.hoover.org/research/cold-war-ii-niall-ferguson-emerging-conflict-china
 縮：https://tinyurl.com/ybwat6b2

 Ferguson用二次冷戰來形容現在的國際情勢，俄烏戰爭就是二次冷戰中的韓戰，雙方有
 不能輸的壓力，作為冷戰的一個特點就是，他是一個三體問題（你注重一邊，水就往其
 他兩邊流過去）當年有古巴飛彈危機，現在就可能有台積電危機，只是當年封鎖古巴的
 是美國，赫魯雪夫面臨了是否衝破封鎖的選擇，而現在角色互換，如果台灣被封鎖，美
 國就要面臨赫魯雪夫的選擇（當然，他還是跟美國人一樣一貫的看輕台灣的能力）。

 一旦面臨這個選擇，則美國要不會面臨英國的蘇伊士時刻，無力保護蘇伊士運河代表霸
 權的失落，要不的另一個選擇卻會變成第三次世界大戰。

 他的結論，美國要休養生息，不要輕易說各種升級衝突的語言，買下十年的時間如當年
 季辛吉談出停戰協議，讓美國在越南灰頭土臉，但是十年後才能有雷根（雷根在1970不
 會也沒有能力做到他1980年代做的事），但是重點是要增加國防預算，嚇阻戰爭。有一
 個敵人在耀武揚威其實能讓瀕臨內戰邊緣的美國重新統一意見起來。


 心得：全文很長，立論也算嚴謹，冷戰的各個事件的歷史如數家珍，但是不脫出季辛吉
 一派的思考，只是有意思的是，現在美國漸漸看不到熊貓派了，頂多只是面對這個二次
 冷戰的手段不同罷了。

 五天有20萬次點閱，小弟覺得蠻值得看的，畢竟是美國某一方面的聲音，也有一定的影
 響力。如果版主覺得不合版旨，再請告知刪除。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.35.71.177 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683442891.A.09C.html
→ ARCHER2234  : 這群就是養出中共的那群走狗阿，勢力當然不小，他
→ ARCHER2234  : 們只是換句話說來護航中共而已
推 brabra      : 推摘要與翻譯
推 roseritter  : 推
→ innominate  : 十年前說這個還有意義
噓 gogoegg     : 不就熊貓派的觀點在講話
→ innominate  : 你讓雷根再來也不會改變什麼，中國跟蘇聯還是有很大
→ innominate  : 的不同
推 roy2142     : 翻譯 再養中國十年
→ ARCHER2234  : 以前他們更得勢可以直接把跪舔中國當口頭禪，現在下
→ ARCHER2234  : 風了就改說要修生養媳，不要激怒中國引發世界大戰，
→ ARCHER2234  : 這說法跟台灣投降派一模一樣啊
→ ARCHER2234  : 息
→ ARCHER2234  : 連話都沒在換的，我猜他們的中國主子教的是同一套
推 cannedtuna  : 讓我們把現成的要塞送給中共
→ cannedtuna  : 順便給中共休養生息10年
→ cannedtuna  : 之後再來個大決戰一次打回來
→ cruise      : 建議還是去看全文好一點，我自己覺得論點這樣寫有點
→ cruise      : 太簡化了，他其實有提到季辛吉自己改變說法跟看法的
→ cruise      : 事。也提到台灣軍費不足跟以色列在1973年才慘痛認識
→ cruise      : 到美國不可完全依賴，因而大幅增加國防預算的事。同
→ cruise      : 樣的，即便是熊貓派也不希望美國失去霸權，他也有舉
→ cruise      : 出當英國失去霸權英鎊的價值跌掉快75%的事。
→ jimmy5680   : 尼爾弗格森最近很掉漆，整天說應該要放棄烏克蘭
→ jimmy5680   : 他不是熊貓派啦，但是就是對美國非常悲觀的論者
推 gundam0079  : 十年後就有21世紀的雷根來收拾殘局了 你怎麼知道未
→ gundam0079  : 來的事，還己願他力?
→ jimmy5680   : 他論調一直是認為美國倍多力分，支持戰略收縮
→ cruise      : 至於買十年的時間，他的立論基礎是贊同拜登的科技封
→ cruise      : 鎖讓中國自己衰弱下去
→ jimmy5680   : 然而實務上聽起來和季辛吉沒差別
→ gundam0079  : 還是你們擁抱熊貓派就是deep state可以支手遮天還不
→ gundam0079  : 留痕跡阿
推 falconer    : 以前的熊貓派，對蘇聯的對抗也是堅決的，但是現在美
→ falconer    : 國就是把中國當對手(敵人、競爭者)了
推 lljjfrdr1   : 熊貓派的態度幾十年了，永遠是跟中國不要衝突、要退
→ lljjfrdr1   : 避....
→ lljjfrdr1   : 這破說法講十年還不膩啊....
推 brabra      : 熊貓派也居然認為美國瀕臨內戰邊緣XDD
推 rommel1     : 動不動就要休養生息
→ freddy50301 : 歐洲現在已經有點西瓜哇大邊了
推 nakato      : 看言論蠻季辛吉的，再看頭銜，原來是季辛吉傳作者
推 aeoleron    : 處理內鬥跟美中對抗又不衝突
→ aeoleron    : 甚至我覺得兩者是必須同步進行 畢竟sjw源頭就rmb
推 jetzake     : 所謂「利益在哪裡立場就在哪裡」這一類人
→ jetzake     : 說難聽點 真打起仗來這些靠耍嘴皮子賺錢的角色就沒
→ jetzake     : 業績啦
推 nakato      : 話說之前有一篇八國聯軍的，讓我突然想起澳洲簽的
→ nakato      : 五國聯防，這樣中國打下去會不會面對超過十國啊@@
推 snd         : 推有用資訊
→ haoboo      : 烏俄戰爭改變了整個全球地緣政治局面,現在可以說是
→ haoboo      : 美國這三十年來全球信賴程度的高峰,為什麼要在這個
→ haoboo      : 時候戰略收縮?
推 rommel1     : 應該叫俄中先休養生息阿
→ izplus      : 「不要輕易說各種升級衝突的語言」你要跟其他兩方說
→ izplus      : 啊
推 tin123210   : 這些熊貓派就是想拖延時間，等到盟國體系失去信心
→ tin123210   : 支離破碎後名正言順戰略收縮，然後在享受經濟霸權
→ tin123210   : 紅利的同時把維持各區域平衡的責任外包給中國。
推 hedgehogs   : 推分享
→ ARCHER2234  : 問題是中國不會選擇你覺得有利的時間點動手阿，人家
→ ARCHER2234  : 也不是智障
推 Dopeman666  : 建議罵他的人可以先看一下訪談 他算是挺台的學者之
→ Dopeman666  : 一
推 allan0926   : 中國的時與勢已經不再了
推 roy2142     : 熊貓們一堆中國投資啊
推 chyx741021  : 葛來儀也是挺台的，但她也是動不動就「不要激怒中
→ chyx741021  : 國，這樣對台灣不好」
→ chyx741021  : 自由派學者多的是對台灣立場友善，但實務上卻是偏
→ chyx741021  : 向壓制台灣以取悅中國的
→ haoboo      : 挺不挺台不是問題啊,但現在是美國進21世紀以後戰略
→ haoboo      : 機遇最好的時候為什麼要戰略收縮?
→ haoboo      : 老對頭侵略歐洲弱國打到醜態盡出內傷嚴重還賠光影響
→ haoboo      : 力,新對手內部經濟問題嚴重,外部外交戰略失措引起週
→ haoboo      : 邊各國聯合警戒反彈,對美國來講這是不可多得的戰略
→ haoboo      : 機遇吧
推 rommel1     : 中國在耀武揚威,叫周邊國家不要刺激它,完全消極處理
→ henry0131   : 熊貓派慷他人之慨 要把先烈流血拿下的太平洋直接分
→ henry0131   : 一半給大號北韓 直接拿美前途開玩笑
→ sunrise2003 : 實踐出真知, 熊貓派的作法已經被歷史證明是錯誤的了
推 Tsukasa0320 : 他就西方沒落派的啊
→ Tsukasa0320 : 可以去借他的世界大戰，比較明顯
推 classskipper: 共匪拿到台灣的高階晶片然後壟斷市場，換美國十年
→ classskipper: 準備，這樣划算？
推 rommel1     : 胡溫時代美國在準備,換成習時代還繼續在準備嗎?
推 hedgehogs   : 這叫韜光養晦，放長線釣大魚，大魚變成大白鯊
噓 turkeyma    : 季辛吉爭取的十年其實是用多少印度支那半島人命換
→ turkeyma    : 的
推 gogoegg     : 以前冷戰 聯中抗俄 所以熊貓派還算有道理
→ gogoegg     : 習維尼擺明就要幹爆美國  哪有空間繼續抱熊貓??
→ gogoegg     : 再給中國十年 唉 2010年時講還行啦 但事實就是證明
→ gogoegg     : 到了2018 川普就是開搞貿易戰 美國就是要幹爆中國了
→ gogoegg     : 今年都2023了 還要給中國十年時間?? 開啥玩笑啊
→ haoboo      : 他十年前喊戰略收縮還有道理,那個時候美國全球戰略
→ haoboo      : 上確實是屬於逆風局,但現在超級大順風喊這個真的不
→ haoboo      : 太明白用意是什麼,這已經不是西方沒落派而是"希望"
→ haoboo      : 西方沒落派的吧
推 iMANIA      : 季辛吉遺毒 不意外
推 kobebrian   : 大國競爭不是這樣搞的好嗎..
推 lcy317      : 烏俄戰爭美國完全撿到槍 受益最大的國家
→ lcy317      : 收益大到陰謀論懷疑烏俄戰是美國挑起的都有理由
→ lcy317      : 如果美國不趁著烏俄戰再度擴張全球的影響力
→ lcy317      : 那美國就真的只能慢慢地失去他的霸權
→ lcy317      : 現在這個時機點美國的戰略機遇真的好到幾十年一見
→ lcy317      : 還要收縮去哪裡?
→ lcy317      : 名正言順的擴張 名正言順的介入台海事務 亞洲事務
→ lcy317      : 事實上美國也正在擴張中 核潛艦不就跑到亞洲來了
推 ColdP       : 這個Ferguson先生在哈佛執教的時候. 曾經夥同他的
推 et803       : 講得好像要當乖乖牌好學生 自己都站下風別亂動
→ ColdP       : 共和黨學生去打壓其他的"SJW"學生。不曉得他這個事
→ ColdP       : 蹟能否提升他在一些人中對他的尊敬度
推 LegioGemina : 看過台灣的永續社運玩的那套詐騙招數就不難理解熊
→ LegioGemina : 貓派了
推 weimr       : 推。
→ weimr       : 不過美國民意已經被喚醒，兩黨唯一有共識的法案通
→ weimr       : 常是對中共不利。
噓 mynewid     : 蛤