推 ewayne : 就有人覺得集結很簡單阿~人到了都不會消耗物資 05/07 22:58
推 ryanworld : 民族主義大概是不用管,韭菜民意是可以壓制的 05/07 22:59
→ MIROS : 對岸職業軍人調到哪都一樣要吃飯領薪水 05/07 22:59
推 hahabis : 沙發雞排準備好了,等某db回應 05/07 23:00
→ zseineo : 3樓跳針這句好幾篇文了XDD 05/07 23:00
→ MIROS : 福建省超過四千萬人本來就要吃飯,30萬軍人的糧是 05/07 23:00
→ MIROS : 問題嗎? 05/07 23:00
→ hahabis : 我猜他會說中國金錢韭菜無限,這些都不是問題 05/07 23:00
→ Mentha : 怎麼又是同類的... 05/07 23:01
→ mithralin : 你要準備30萬人份的MRE就不是小事了 05/07 23:01
→ zseineo : 他在上篇就有推文了只是被忽略了XDD 05/07 23:01
推 Sirctal : 人的集結是還好,重點是海空裝備 05/07 23:02
→ tokikaze : 糧不是問題,運糧到特定地點這件事會讓大家看出問題 05/07 23:02
→ Sirctal : 機場能停多少戰機 不要搞到跟俄羅斯一樣 05/07 23:02
※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:03:34
→ Sirctal : 戰機集結結果被無人機打到 05/07 23:02
→ tokikaze : 裝備你要花好幾個月搬上船OK啊,一堆船在那詭異行動 05/07 23:03
→ n946 : 他都說不用成本了 10億人會幫忙解放軍的 05/07 23:03
推 Chhtaiwan : 我覺得他把人跟物資的調動講得有點像RTS 有那麼簡單 05/07 23:03
→ tokikaze : 是個人都知道有問題好吧 05/07 23:03
→ Chhtaiwan : 的話……之前比較敏感的蛋的問題就不會這麼嚴重了 05/07 23:04
→ sas1942 : 等等 3樓的話好像在哪裡看過呢XDD 05/07 23:04
→ n946 : 玩過紅色警戒都知道 蘇聯有超時空傳送科技 05/07 23:05
→ n946 : 我懷疑中國已經得到這個技術了! 05/07 23:05
→ Chhtaiwan : 駐地各種爛事 不是把人圈起來往軍營點就可以在那邊 05/07 23:05
推 totenkopf001: 中國最近真的在到處開闢田地 05/07 23:05
我看對岸論壇都說要開打了,美日韓也越來越硬,長時間準備根本起不到突襲的效果
→ Chhtaiwan : 麻到敵方投降 05/07 23:05
推 Silwez : 三十萬死老百姓自己外出掏錢買吃的,跟三十萬軍人 05/07 23:05
→ Silwez : 坐在餐廳等開飯差很多吧 05/07 23:05
→ totenkopf001: “到處” 05/07 23:05
→ mimeory : 囤物資還有一個問題 我記得解放軍貪污很嚴重.... 05/07 23:06
※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:09:01
→ mimeory : 到時候開打 一開倉庫發覺是空的... 05/07 23:07
→ s3z15a3z15a : 武力入侵一直都是最後手段,老共真的不太可能動用, 05/07 23:07
→ s3z15a3z15a : 因為如果沒有達到預期的效果...那先不是政權能不能 05/07 23:07
→ s3z15a3z15a : 維持..光政治損失與財務損失就不可估計的了. 05/07 23:07
→ Silwez : 把古今中外那些煩惱底下兵士吃飯問題的將領都當白 05/07 23:08
→ Silwez : 痴就是了 05/07 23:08
→ MIROS : 因為有人提到人員集結的成本,人員運輸的話,老共 05/07 23:08
→ MIROS : 光鐵路一天上千萬人在運的 05/07 23:08
→ zseineo : 呃 平時運輸跟你額外要集結是不同的概念 05/07 23:09
→ MIROS : 還有人事成本問題,調到哪都得領薪水的。05/07 23:09
你的論點我上面都沒提到吧,我都默認你們的設定耶,其他的成本才是真正高的
推 LanJiao : 可能解放軍都吃土豆就能過活吧 不然三十萬人的糧食 05/07 23:09
→ LanJiao : 說解決就解決真是笑死 搶當地的人嗎 05/07 23:09
→ Mentha : 你把運輸重裝備跟人類過海的運輸當成平時鐵路運輸? 05/07 23:10
※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:14:03
→ zseineo : 你的眼中成本只有薪水嗎www 05/07 23:10
→ Mentha : 我每次都覺得中國確實在準備這個沒錯但這個就不是 05/07 23:11
→ Mentha : 你平日運輸好嗎 05/07 23:11
噓 whatthejoke : 怎麼又有另外一隻抬槓的 05/07 23:11
推 ewayne : 有些人真的沒去過中國…不知道中國銀行業最大的特色 05/07 23:12
推 sas1942 : 可能那30萬名解放軍 要學上海市民吃草充飢吧 05/07 23:12
→ ewayne : 就是同一件事在同一條路上的同一間銀行的不同分行可 05/07 23:12
→ ewayne : 以辦出n種結果,還領錢咧… 05/07 23:12
→ whatthejoke : 是不是都當成在打電動 05/07 23:12
→ whatthejoke : 帳面上有食物就能打仗 05/07 23:12
推 bladesinger : 把30萬部隊的補給用福建有那麼多人來淡化的大概以為 05/07 23:13
→ bladesinger : 解放軍跨海是拿機票搭機來台的吧? 05/07 23:13
→ bladesinger : 我是歡迎這種蠢蛋多一點啦 05/07 23:13
推 Silwez : 是不是大學都在宿舍上網抬槓,沒參加過任何營隊啊 05/07 23:13
→ LanJiao : 說發薪水是自己拿錢就地解決嗎?某人是不是沒當過兵 05/07 23:14
→ LanJiao : 先不說上面會不會再備戰時 讓阿兵哥出去外面亂晃讓 05/07 23:14
→ LanJiao : 洩密風險大增 當兵不管飽花自己的錢 有這麼蠢的兵? 05/07 23:14
→ bladesinger : 薪水那裡都可以領,糧食多30萬怎麼養不起,那你的解 05/07 23:14
→ bladesinger : 放軍可能連槍都沒得拿吧,因為你沒算阿 05/07 23:14
→ bladesinger : 講的好像可以藏木於林一樣,那這種藏法只會製造30萬 05/07 23:15
推 haoboo : 就算是打電動同一個地點也是有補給上限這種東西的.. 05/07 23:15
→ bladesinger : 的死老百姓 05/07 23:15
→ Silwez : 統一張羅一群人的食衣住行的難度,跟同樣數量的人 05/07 23:16
→ Silwez : 各過各的生活,兩者可以相提並論? 05/07 23:16
推 LI40 : 有人把鐵路運龐大物資跟人力到“特定地點”講的好 05/07 23:16
→ LI40 : 像通勤一樣 05/07 23:16
噓 jamie81416 : 這30萬人你以為是阿貓啊狗啊…..這可是「青壯」 05/07 23:16
→ chenry : 士兵要不要放假啊 食衣住行要不要 05/07 23:16
→ chenry : 裝備保養要不要 訓練要不要 05/07 23:16
→ chenry : 還是放著不管 每天放飯就好? 05/07 23:16
推 LanJiao : 把軍隊調動講得好像是聯誼集合似的 是不是居住問題 05/07 23:16
→ LanJiao : 也住在當地旅館就好 05/07 23:16
→ jamie81416 : 而且還不算海空軍的「裝備」 05/07 23:17
→ bladesinger : 你只給他這些物資,解放軍是要放波動拳還是原力? 05/07 23:17
→ sas1942 : 說到薪水 感覺解放軍軍官會連底下砲灰的薪水抽個90% 05/07 23:17
→ jamie81416 : 說部隊集結只要供給吃住?馬的這是哪來的智障想法 05/07 23:17
→ sas1942 : 放到自己口袋呢 05/07 23:17
→ MirondaS : 可以把普通鐵路運輸等同戰時的的邏輯大概美帝JFK機 05/07 23:18
推 smpian : 中國物流發達,集結很快(X 05/07 23:18
→ LI40 : 然後啊某人還提到中國福建 所以中國福建那邊的 05/07 23:18
→ LI40 : 鐵路要運輸龐大物資或軍隊人力都不會佔用民間 05/07 23:18
→ LI40 : 還能跟通勤一樣馬上處理好是吧? 05/07 23:18
→ LanJiao : 可能社會主義的優越性台灣人真的沒辦法懂吧 當兵還 05/07 23:19
→ LanJiao : 要拿自己的薪水解決吃住問題 台灣人真的沒辦法想像 05/07 23:19
→ MirondaS : 場的等同戰力可以輕鬆夷平中國東南方的空軍了吧 05/07 23:19
推 bladesinger : 就講啦,你要搭高鐵在福建集結三十萬部隊,我就當你 05/07 23:19
→ p161930 : 有沒有可能長時間軍管+集中管理+即將開戰壓力無處 05/07 23:20
→ p161930 : 發洩,最後真的變某種聯誼… 05/07 23:20
→ bladesinger : 做得到,所以搭到福建你的裝備咧? 解放軍要搭人橋跨 05/07 23:20
→ bladesinger : 海嗎? 這種「奇襲」我是挺歡迎的啦 05/07 23:20
推 Danjor : 如果前提是建立在對岸就是要打,完全不考慮運補成 05/07 23:20
→ Danjor : 本,那喜聞樂見,反正都要打。但戰爭終究是政治的 05/07 23:20
→ Danjor : 延伸,會把自己打到倒退甚至國家分裂的戰爭,傻子才 05/07 23:20
→ Danjor : 會這麼幹。 05/07 23:20
推 jamie81416 : 30萬青壯關在軍營1個月…..嗯….. 05/07 23:20
推 FishJagor : 囤而不打 就算陸軍全部聚在一起 不考慮空間來放人 05/07 23:21
→ FishJagor : 跟裝備 一個營地本來能提供的訓練量能也會被壓縮 05/07 23:21
→ FishJagor : 營區內設施裝備會被高強度使用 原本四散各地訓練程 05/07 23:21
推 SaritarIsPoo: 想像一下福建短時間內移入30萬長期居民會有什麼影響 05/07 23:21
→ FishJagor : 度正常的部隊戰力也會逐漸低下 05/07 23:21
→ bladesinger : 到頭來還不是得跳針使出超時空傳送大法,不然重裝備 05/07 23:21
→ bladesinger : 一集結全世界都知道要開戰了 05/07 23:21
推 otis1713 : 30萬人在福建吃飯的確不是問題,問題是你福建要準 05/07 23:21
→ otis1713 : 備30萬人7天份的口糧就是一個問題 05/07 23:21
推 sas1942 : 聯誼是指在浴室裡舉辦撿肥皂大會嗎? 05/07 23:21
→ jamie81416 : 這30萬青壯按照常態比例,相當於150萬人移民 05/07 23:21
→ jamie81416 : 因為都沒有老人女人小孩 05/07 23:21
→ SaritarIsPoo: 士兵放假要不要回家,平常要不要消費 05/07 23:22
→ LI40 : 真的 某人還舉什麼福建超過4000萬人要吃飯所以 05/07 23:22
→ LI40 : 30萬人不是文體 那照這邏輯上海怎麼封城時物流 05/07 23:22
→ LI40 : 這麼慘 05/07 23:22
推 FishJagor : 就像一個球場本來只給兩隻球隊練球 現在塞6支進來 05/07 23:22
→ FishJagor : 塞是塞得下 但訓練什麼的就被壓縮數倍 05/07 23:22
→ otis1713 : 然後30萬人渡海的交通工具本身也是問題,老共的運 05/07 23:22
→ otis1713 : 力能單次運超過五萬人的裝備跟人搶灘了? 05/07 23:22
推 andey : 話說30萬個血氣方剛小夥子集中放假會很恐怖... 05/07 23:23
推 bladesinger : 重點不是30萬人的口糧,是那30萬人如果不想死就得有 05/07 23:23
→ bladesinger : 船運送跨海,有槍有兩棲裝甲車 05/07 23:23
→ bladesinger : 拿福建的4000萬人來比對30萬人,就只是邏輯上的謬誤 05/07 23:24
推 Danjor : 管制手機,只能領現金,30萬人的薪水,哇喔。 05/07 23:24
→ zseineo : 上次有板友算極限好像是八萬人一趟吧 05/07 23:25
→ bladesinger : 你今天重裝備不集結然後叫30萬解放軍集合又怎樣? 05/07 23:25
推 Sirctal : 沒那麼多拉 不是八萬 05/07 23:26
推 frozen5566 : 吃喝拉都要地方要在哪 05/07 23:26
→ bladesinger : 我就信你福建養得起30萬人,所以呢? 搭人橋跨越台灣 05/07 23:26
→ bladesinger : 海峽嗎? 05/07 23:26
→ kuramoto : 軍方如果只提供食宿,幾萬名血氣方剛的年輕人聚在一 05/07 23:26
→ kuramoto : 起,大概兩週內就準備嘩變了,最後還沒渡海,倒是 05/07 23:26
→ kuramoto : 先把軍營附近的城鎮給掀了 05/07 23:26
→ LI40 : 而且福建的鐵路系統有強到可以極短時間運輸這麼 05/07 23:27
→ LI40 : 龐大的物資裝備嗎xd? 05/07 23:27
推 jackchuang : LI大,就民用的全停止,都是貨車的話,有可能啊 05/07 23:28
→ jackchuang : 但僅限油糧彈,其他重裝備什麼的,就不夠了 05/07 23:29
推 jerrylin : 中共哪敢屯而不打 不怕軍頭搞政變膩? 05/07 23:29
推 LanJiao : 實在不知道福建人能吃飽跟三十萬能吃飽有什麼關系 05/07 23:29
→ LanJiao : 還提到會發薪水 只能猜是要兵自己解決吧 都給錢了自 05/07 23:29
→ LanJiao : 己去叫飯盒好嗎 05/07 23:29
→ p161930 : 載具不在他們考慮的範圍內吧,討論載具目前就完全 05/07 23:30
→ p161930 : 沒機會攻台了! 05/07 23:30
推 Sirctal : 運30萬人本身就是個繆誤 你去登山你會只載人上去? 05/07 23:30
→ zseineo : 他說的薪水是回應集結的人事成本 05/07 23:30
→ Sirctal : 過夜的裝備帳篷保暖食物都不用? 05/07 23:30
不考慮環境的話,舊的方艙醫院可以使用?跟鄰兵也很近,想幹嘛很容易的
→ zseineo : 但很明顯集結就不只有有薪水這個固定開銷 05/07 23:30
※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:32:36
→ Sirctal : 同理攻台要不要運過海的彈藥糧食 05/07 23:31
→ Sirctal : 還是你的薪水可以來台灣買食物跟彈藥? 05/07 23:31
→ Mentha : 不給載具然後無視海運途中可能的損失直接點就送? 05/07 23:31
→ Mentha : 那雙方可能在海灘大戰就結束了 05/07 23:32
→ Mentha : 雖然我大概會死在海灘上啦 05/07 23:32
推 bladesinger : 可能是叫30萬人福建領完薪水自己游過台灣海峽吧 05/07 23:32
→ bladesinger : 反正海峽沒加蓋XDDD 05/07 23:32
推 jamie81416 : 他以為只要解放軍登台,鬼島就馬上投降了 05/07 23:32
→ jamie81416 : 不用打啥陸戰wwww 05/07 23:32
推 henry0131 : 看了整串推文 腦子裡只有四個字 屁眼派對 05/07 23:32
推 LanJiao : 如果不是叫阿兵哥叫外賣 那三十萬人吃飯絕對會是個 05/07 23:33
→ LanJiao : 問題 不是靠當地就能解決的 05/07 23:33
→ MIROS : 這篇第一句是講屯而不打,所以我是講那30萬人的人 05/07 23:33
→ MIROS : 事成本啊 05/07 23:33
我是沒有討論這個,因為我覺得這不是最嚴重的東西,但其他成本一但投入就沒有回頭路
了,就像北約跟日本攜手,芬蘭加入北約,都是不可逆的
→ LI40 : 的確 不過把民用的全停還會大幅增加暴露機率xd 05/07 23:34
→ LI40 : 而且成本還沒討論到海空的部分xd 05/07 23:34
→ whatthejoke : 他們那種直接以為補給後勤能量有人口有糧食就行了 05/07 23:34
→ whatthejoke : 的真是有夠瞧不起後勤補給的 05/07 23:34
推 Danjor : 不是欸,薪水掛誰的帳目就有差,人員是不是有虧空 05/07 23:34
→ Danjor : 掛人頭的,不是平常幹嘛戰時就幹嘛,辦餉採買是大 05/07 23:34
→ Danjor : 事(油水) 05/07 23:34
→ jamie81416 : 屯而不打的考慮因素還有裝備,要不然你屯幹麻? 05/07 23:34
※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:38:47
→ jamie81416 : 你集合一堆人,結果裝備沒到,海空軍沒動。帝國會 05/07 23:35
→ jamie81416 : 認為你在衝三小? 05/07 23:35
→ whatthejoke : 裝備不用保養?陸海空三軍裝備零件維修? 05/07 23:35
→ jamie81416 : 這樣做拿來欺敵是有意義嗎? 05/07 23:36
→ jamie81416 : 都沒發騙到人耶 05/07 23:36
→ kuramoto : 沒載具的話,故事大概在部隊動員時,各部隊鬧出零星 05/07 23:36
→ kuramoto : 嘩變就結束了,後世史學家稱其攻台部隊,既沒有攻 05/07 23:37
→ kuramoto : 擊,也沒到台灣,甚至不是部隊 05/07 23:37
→ whatthejoke : 運輸艦全部囤在那個戰區的港口擺著? 05/07 23:37
→ dryada12345 : 乾脆直接說14億中國平民平常吃飽飯,有需要的時候隨 05/07 23:37
→ dryada12345 : 時原地化身精銳部隊 05/07 23:38
推 jamie81416 : 沒有重裝備、沒有海空軍的30萬人,你會認為 05/07 23:39
→ jamie81416 : 攻台部隊(X) 浪費錢的野外大型拉練(O) 05/07 23:39
→ whatthejoke : 原本的基地夠三十萬人正常用餐都不用擴建? 05/07 23:39
推 weimr : 近於師者貴賣,貴賣則百姓財竭... 最好屯兵個一年 05/07 23:39
→ weimr : 不打試試看。 05/07 23:39
→ whatthejoke : 還是多出來的兵自己到民間隨便吃不用付錢 05/07 23:40
→ dryada12345 : 四千萬福建人平時也要吃飯,隨時變身成軍人有問題嗎 05/07 23:40
推 bladesinger : 當然有問題,提出30萬藏於4000萬的那位又沒給人裝備 05/07 23:41
→ bladesinger : 他變出了30萬個死老百姓而已 05/07 23:42
→ whatthejoke : 我就看你一個戰區怎麼負荷足夠開戰的裝備後勤維護 05/07 23:42
推 vicklin : 對解放軍將領來說殺進台北難度絕對比殺進北京高 05/07 23:42
→ whatthejoke : 戰機戰艦運輸艦一個軍區單獨負責喔 05/07 23:43
→ whatthejoke : 移動到其他地方就不叫囤了欸 05/07 23:43
→ MirondaS : 三十萬人集結福建叫外賣順便創造就業機會嗎? 05/07 23:49
推 frozenmoon : 光1.外資恐慌,進而全面撤出,中國人就死定了 05/07 23:51
→ frozenmoon : 連習近平都知道要開戰就必須得先轉換為全面軍管制 05/07 23:52
→ frozenmoon : 結果某些中國人跟精神中國人連這一點都沒有認識 05/07 23:52
推 henry0131 : 習還是知道怎麼拿捏別人七寸的 不然沒辦法活這麼久 05/07 23:54
→ henry0131 : 05/07 23:54
噓 jayway : 不要屁一堆拉 今天你中共很會囤糧囤兵 啊所以咧? 05/07 23:54
→ jayway : 你還是要渡海啊 貨喲上船人要上艦,用演習來麻木 05/07 23:54
→ jayway : ? 05/07 23:54
推 frozenmoon : 尚未解決1.之前開戰,相當於大規模滅絕中國人礦 05/07 23:55
→ frozenmoon : 然後其他在軍事上沒有根據的,請你們去公園討論 05/07 23:56
推 frozenmoon : 然後PLA第一波攻勢的集結並不會在福建 05/07 23:58
→ dryada12345 : 織田信長就知道要搞職業軍人了,還有人在兵農合一 05/07 23:59
→ dryada12345 : 四千萬福建人是在賺錢的,30萬軍人是在燒錢的 05/08 00:00
→ dryada12345 : 以為在屯田喔 05/08 00:00
推 frozenmoon : 中國人可能以為跟春運,51旅遊類似吧 05/08 00:02
→ p161930 : 他講兩三天就能調度,美俄表示我很廢 05/08 00:02
→ frozenmoon : 俄國入侵烏克蘭前,十幾萬人,陸路集結了好幾個月 05/08 00:04
→ Syd : 囤而不打是要幹嘛? 以為錢多?多來兩次外資還不撤 05/08 00:07
→ Syd : 光 05/08 00:07
→ chenry : 部隊戰力還要看運最慢的裝備 人到了有槍沒彈 05/08 00:07
→ chenry : 還是有車沒砲 這仗還怎麼打啊 05/08 00:07
→ Syd : 開始囤要不被發現很難,週邊國家就開始戒備了,要 05/08 00:08
→ Syd : 怎麼閃電戰== 05/08 00:08
推 czplus : 管理都是成本 05/08 00:08
→ sheng76314 : 對岸退林還耕是玩真的 還有很多圖很誇張 05/08 00:09
→ dryada12345 : 曹操:阿兵哥閒著沒事就跟農民一起種種田 05/08 00:10
→ sad141 : 一堆莫名其妙在柏油路、石磚地上面鋪泥土種東西的 05/08 00:11
→ sad141 : 照片,那是真的會讓人傻眼 05/08 00:11
→ bnn : 三十萬人在福建吃飯和準備把三十萬*天數運過海來 05/08 00:11
→ bnn : 在福建吃飯供得上和在海上漂著時候供的上是兩回事 05/08 00:12
推 LanJiao : 退林還耕比起解決糧食問題更像在解決就業問題 這幾 05/08 00:13
→ LanJiao : 天看到一堆在刁難農民用拖拉機跟自動灌溉 擺明就不 05/08 00:13
→ LanJiao : 希望農民種田太有效率 減少少機械化更多勞力參與 05/08 00:13
推 CGT : 放30萬阿兵哥自己出去吃飯生活,那還準備什麼戰爭? 05/08 00:18
→ CGT : 當年96飛彈危機一堆軍營都戰備禁假到哇哇叫了 05/08 00:21
→ p161930 : 我有一點沒講的是,這棟大規模運輸一定要清點軍備 05/08 00:22
→ p161930 : 吧,感覺又是新一輪反腐反貪,然後就亂了 05/08 00:22
噓 anal5566 : 不要吵了 吃飯時間叫軍人自己去外面便當店吃 加油去 05/08 00:37
→ anal5566 : 加油站 這樣就不用屯了 05/08 00:37
推 frozenmoon : 那不就去年入侵烏克蘭的俄軍嗎? 05/08 00:39
→ frozenmoon : 沒油就去烏克蘭的加油站加油 05/08 00:39
→ frozenmoon : 沒東西吃就去當地的商店零元購 05/08 00:39
→ CGT : 明明俄烏就已經演示了不可能暗中、長時間集結兵力 05/08 00:41
推 semind : 其實我覺得光是農管制度一推行,中國就不可能儲備 05/08 02:22
→ semind : 有足夠的軍糧。上次中共手伸入農村,結果有多慘烈 05/08 02:22
→ semind : 大家都知道。 05/08 02:22
推 guowei616 : 3樓的論點如果成立 歷史上所有的戰爭都不會有缺糧 05/08 08:40
→ guowei616 : 缺物資問題 笑死 一開戰物資的消耗都是馬上n倍起跳 05/08 08:40
推 halt : 噗 三十萬人 要幾個電鍋? 還是要用燒材火? 05/08 14:58
→ halt : 量一大,算起帳來都很可怕,六四公里車隊殷鑑不遠 05/08 14:59
推 goodgodgd : 就跟鵝弟一樣的玩法啊,韭菜動員兵除了武器彈藥之外 05/08 16:11
→ goodgodgd : 的需求都要自籌 05/08 16:11
推 pivotalHarry: 中國可以擴軍至1000萬啊 那前幾年幹嘛裁軍 05/08 21:07