Re: [新聞] 獨／警「戰平轉換」課表曝！5500警要學這

[PTTHappy (no)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.ettoday.net/news/20230507/2494253.htm
: 原文摘要：
: 戰術師資培訓課表顯示，受訓的警界教官將接受包含52小時的步槍、班用機槍射擊訓練、內
: 容包含10公尺、25公尺、快速反應射擊及實戰射擊訓練。8小時的手榴實彈投擲訓練，及20
: 小時的小部隊城鎮戰、分組攻防實兵對抗訓練。
: 心得感想：
: 台灣又不是和平區域，而是面臨戰爭威脅的國軍
: 隔壁鄰國整天想要鬧事
: 警「戰平轉換」也有必要
: 至於警察勤務調整與經費、補助、事前規畫
: 當然就是要去克服的問題
整件事很複雜。一點一點評論：

一、目前警察確實辛苦。
二、保二也確實防守重要設施。

我朋友在某普通警察機關擔任約聘雇文職人員兩年了，最近確實聽到有員警們在閒聊時覺
得（就算他們自己不是）保二同仁們多練這些，沒意義。

轉述我朋友的對於所旁聽到的言論的觀察、分析這類發言警員們的其心態：

1.警界畢竟依然有公務員常見心態（被歸給自己職掌的範圍的事情越少越好，原本夠少的
打茫時間若又被出自國防理念的新訓練課程佔走，自己總是吃虧--這類觀念的某些警察沒
在管什麼國防大事）。

2.保二隊員固然守護重要設施，但在「某些」警員心中的觀念：守護重要設施是反制「民
人歹徒」的以刀、手槍、土製爆裂物的攻擊重要設施而已，這程度的守護，員警們願意。

至於若遇到成建制「敵軍」層級的以機槍、迫砲、火箭彈等的攻擊？為了這重度的攻擊而
累到自己去先練軍事防衛作戰？這類員警的觀念是：遇到敵軍襲擊重要設施時，任務不是
該轉換給憲兵或陸軍去守護嗎？為什麼要累到我們警察去做「軍事防衛」重要設施？我們
警察跟軍人（憲兵或陸軍）分工，我們警察是反制民人歹徒襲擊重要設施的；至於敵軍攻
擊我國重要設施，對口的防衛者應該是我國的軍人（而不該是警察）云云。

以上是我朋友在某普通警察機關內聽到的某些員警的（偏差）觀念。希望保二隊員們裡這
類人極少，不然在消極心態下，訓練效果也不好。

ps.先前版上某位似乎是警察背景的網友，與侯友宜，大抵就是採取上述1.2.的（偏差）觀
念，所以進而反對讓保二加練軍事防衛重要設施的訓練課程，認為政府無理增加保二的負
擔。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.0.114 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.136.0.114 臺灣), 05/09/2023 05:11:26
推 afv         : 警察是不是忘記自己曾經抓過張錫銘？
→ afv         : 當年張錫銘大寮槍戰用步槍與警方駁火上千發，可謂震
→ afv         : 驚全台
推 cppwu       : 對付槍擊要犯如張錫銘，警察出動的是準軍事部隊維安
→ cppwu       : 特勤和SWAT，這些都精英，但保警普遍是比地方警力資
→ cppwu       : 質和意識都弱的，這大家心知肚明
→ nanozako    : 張錫銘的火力還是和成建置的敵軍不同
→ nanozako    : 如果保二真的不想在戰時保衛重要民生設施
→ nanozako    : 只想把勤務限縮在在平時對付民人，那乾脆把它廢掉
→ nanozako    : 直接擴編憲兵來執行同樣的平戰任務
→ nanozako    : 反正憲兵根本不缺平時保衛重要設施的經驗
→ afv         : 那如果有五十至百位民人歹徒手持步槍、衝鋒槍與手榴
→ afv         : 彈，對保二負責的重要設施發動恐攻呢？
→ afv         : 我是認為保二好歹也要拖住上述攻擊直到國軍支援抵達
推 gametv      : 高雄市警局保安科警備股業務內容:"戰時警務工作、友
→ gametv      : 軍支援協定、軍用油管、電訊(力)線路安維工作及協助
→ gametv      : 軍事動員召集事項" 為什麼會覺得戰時跟自己工作無關
推 meowgy      : 樓上，因為平常過太爽了，把自己定位為保全，顧大門
→ meowgy      : 是兼差，刷手機聊天才是正職
推 metro721    : 不對 保二若是墨守成規 要如何面對新型態的攻擊 例
→ metro721    : 如 非戰時 重要設施遭受無人機遊蕩炸彈恐怖攻擊 保
→ metro721    : 二如何反制 非戰時 重要設施遭受汽車炸彈恐怖突擊
→ metro721    : 保二如何反制 你以為戰爭有明確分野 有時間讓警察
→ metro721    : 軍隊做平戰轉換 你他媽的也太天真了
推 otis1713    : 打個比方，如果開戰後第五縱隊持武裝襲擊重要設施
→ otis1713    : ，保二難道要等死或放棄保護目標直接落跑？
推 vlin6688    : 警察是不是在成為警察前不用接受軍事訓練。
推 ccc861107   : 回樓上 現階段年輕警察除非是非應屆就讀警專或警大
→ ccc861107   :  基本都是2個禮拜替代役
→ sdiaa       : 遇到一夥人輕裝準備進攻重要設施警察還要先分是民
→ sdiaa       : 人還是軍人才決定要不要防守喔??
推 tonyxfg     : 非戰時遭到無人機或汽車炸彈攻擊，如果沒有情資透漏
→ tonyxfg     : ，這連美國都擋不下，第一擊注定被炸的，然後炸完也
→ tonyxfg     : 該進入緊急狀態出動軍隊了
推 tonyjs      : 警察不先守，那怎麼動員預備役的人民？
推 afv         : 警察替代役還是穿卡其色襯衫的，不是穿藍色執勤服
→ afv         : 的執法人員
→ afv         : 美國警力為了反恐，重武裝化很久了，還真的能拖到
→ afv         : 支援抵達
推 win8719     : 第一擊被炸~你也要全部人被一波帶走~不然剩下的還是
→ win8719     : 要守
推 tonyjs      : 這些公務人員，不會以為打仗時，他們可以跟著老百姓
→ tonyjs      : 修無薪假吧？！
→ win8719     : 就算你不是警察~你戰時還是要當後備軍人
→ win8719     : 還是有平戰轉換的需求
推 tonyjs      : 打仗時，國家體制運作，老百姓可以停工，軍跟公務
→ tonyjs      : 員，一定是要繼續運轉
→ win8719     : 不是現在好像風向被帶的戰時只有現役軍人的事情一樣
→ win8719     : 剩下的還可以自由去給你選擇
推 tonyjs      : 戰時ㄧ戒嚴，軍、公務員，都被嚴格管控，想曠職，
→ tonyjs      : 後果嚴重
推 linbryan    : 新時代有新考慮.舊保二不願擔此任務.可考慮廢除.另
→ linbryan    : 招新警隊.願受這訓練.擔此責任.舊保二可選擇離職或
→ linbryan    : 轉訓成一般警察
噓 snh48spush  : 呀～又回來大談論闊了啦～
推 crow0801    : 其實就軍公教常見的心態 只要是改革就反對
→ crow0801    : ＊增加工作負擔的改革
推 b160160     : 的確 要不好好改革保護重要設施，要不回去當平民後
→ b160160     : 備軍人 那有爽爽當戰時保全的空間
推 MilkTeaMan  : 這樣挑對手還敢自稱掃黑
推 vbox        : 要先確認來犯的敵人是軍是民 是軍的話就徹守的意思
推 dobu        : 所以保二需要換血，以符合新的訓練和勤務強度
推 jerrylin    : 訓練效果不好沒關係  反正該上的時候還是要頂上去
→ l81311i     : 所以這些人認為開戰後他們的任務是什麼？
→ Ceelo       : 逮捕重罪犯是他們的業務 現在又要去訓練野戰技能
→ Ceelo       : 薪水又沒比較多 哪有人這樣類比
→ Ceelo       : 這種任務應該交給國民兵 內政部來管
→ Ceelo       : 警察預算已經很吃緊了還能搞出什麼名堂
推 Brioni      : 欸不是，打擊罪犯通常是優勢人力火力對零星散沙歹徒
→ Brioni      : ，跟建制軍隊交火完全另一回事
→ Brioni      : 他們想法不完全錯，要跟敵軍交火你可以直接擴編憲兵
→ Brioni      : 還是你要給保二額外任務加給？
→ Brioni      : 不然也是典型慣老闆心態
→ Brioni      : 這部份任務本來就有編制特戰跟憲兵，強化擴大憲兵跟
→ Brioni      : 特戰比保二在那額外訓練設軍械庫管理直接了當
→ a1305168    : 不就軍隊人不夠，找警察救援，保二不做改憲兵，憲兵
→ a1305168    : 招得到人？
→ Brioni      : 你這樣只是讓警察以後難招人
推 win8719     : 不是阿~戰時警察就不會跟敵軍交火?
→ win8719     : 他們戰時的任務一樣要守重要設施阿
→ win8719     : 為何覺得警察戰時就不會跟敵軍交火阿這點我就不明白
→ win8719     : 戰時連平民都要當後備軍人了~警察不會跟敵軍交火?
→ win8719     : 保二的責任就是守護重要設施~所以他戰時就不用守了?
→ Brioni      : 欸，那憲兵幹嘛去了？
→ win8719     : 憲兵也要守阿~跟保二一起守不衝突阿
→ win8719     : 到底為何覺的保二戰時就不用守啊?
→ Brioni      : 要啊，但需要額外重裝你讓憲兵上不是更快
→ Brioni      : 一個區域又不是只能一個單位
→ win8719     : 他一樣要守阿
→ win8719     : 這就是保二
→ win8719     : 就算阿不重裝他一樣要再戰時擔任保二的責任
→ Brioni      : 是啊，那他就繼續既有任務訓練不就好了
推 york1987    : 簡單，到時就是讓黑熊去處理這些
→ Brioni      : 不然憲兵裝飾喔
推 win8719     : 他現在加訓練也是即有任務訓練
推 Ceelo       : 那你直接擴軍不就好了
推 HAHAHUNG    : 心態應該是 若是打輕裝第五縱隊可以 但對方整個旅
→ HAHAHUNG    : 機降還能call轟炸的話 那就閃人了 憑什麼讓陸軍爽
推 gametv      : 保二啥時要抓重罪犯了?? 「智財捍衛、科園守護、能
→ gametv      : 源維安」這三項才是他們工作項好嗎
→ win8719     : 這跟擴軍有啥關係?就算擴軍~保二一樣要守
→ win8719     : 這就是它們的責任
→ Ceelo       : 他們就是維穩用的怎麼打仗
→ win8719     : 他們戰時就會打仗~你平民戰時一樣會打戰
→ win8719     : 人家並不會因為看到你是警察就不打你
→ win8719     : 到底怎會覺得戰時只有軍人的事啊..
→ win8719     : 還有保二不是維穩~他們是守護重要設施用的..
→ Brioni      : 憲兵任務裝備指揮就在那，要面對重裝火力直接擴大憲
→ Brioni      : 兵規模吧
→ win8719     : 但是他戰時一樣要面對阿
→ win8719     : 還是重裝火力看到警察會直接繞開?
推 Brioni      : 看到對方變陣拿出重武器你也要變陣好嗎
→ Brioni      : 憲兵衝上去啊
→ win8719     : 警察也要衝
→ win8719     : 到底你為何覺的戰時警察就不用衝不用守阿
→ Brioni      : 步兵小隊遇到碉堡重火力還不是call空軍召喚獸密接
→ win8719     : 他沒來之前一樣要衝一樣要守
→ win8719     : 你不管怎樣預設~他一樣要衝一樣要守
→ Brioni      : 掃雷排遇到一隊戰車解法是以後掃雷排帶幾管標槍？
→ win8719     : 這個掃雷沒關係
→ win8719     : 因為他職責就是守護這些設施
→ win8719     : 所以你不管怎樣就是要守
→ win8719     : 並沒有說你現在不受訓練以後就不用守
推 sinyoung    : 現在的警察真的很可憐...
推 patrickleeee: 不學就是到時拿盾牌警棍OR手槍防守 應該很好選吧?
→ barbarian72 : 只是把武器更新，講得好像要他們衝鋒陷陣一樣
推 HDT         : 這和掃雷排遇上戰車有啥關係？ 要也是有新的掃雷設
→ HDT         : 備和新的掃雷方式 要掃雷排去學習訓練 跟遇上戰車有
→ HDT         : 啥關係？
推 gametv      : 有些人是不是不知道中華民國警察的警械是有包含迫擊
→ gametv      : 炮、重機槍甚至還有戰防砲的
推 boringuy    : 就偏差觀念，難道戰時所有警察就是脫下制服當民人
→ boringuy    : 敵軍不會進到城市，進來警察就是繳械投降
→ boringuy    : 敵軍小隊滲透就當沒看到，或是報給軍隊自己逃跑
推 roy2142     : 這才是我認識的警察 真的不意外哈
推 LI40        : 1.保2任務沒有變
→ LI40        : 2.無論受任何種類或規模攻擊 保2都是當地第一線
推 lovegensokyo: 到時候搞不好還真會有扛著步槍的五縱冒出來啊…
推 e04su3no    : 你各位如果是這些警察也是同樣消極啦
推 vlin6688    : 老百姓要接受軍事訓練而警察不用接受正規軍事訓練，
→ vlin6688    : 看不懂這個邏輯，我高中同學考上警官學校，接受三軍
→ vlin6688    : 八校入伍訓練後，畢業後就直接當警官，從此跟軍事訓
→ vlin6688    : 練沒有關係。所以目前所有的警察可以推論沒有任何人
→ vlin6688    : 有軍事背景。
推 vlin6688    : 修改法令警官或是警察服完兵役後才可以任官或是任職
→ vlin6688    : 。
推 kuninaka    : 為什麼這樣叫偏差？
→ kuninaka    : 公務員心態哪有錯？不然人家應該免費獻出生命？
→ kuninaka    : 又一堆鍵盤打仗
→ lostkimo    : 拿張錫銘跟軍隊比....懶覺比雞腿吧
噓 aaa013008   : 本來就要轉換訓練 GIGN在蓋亞那發射場抵禦入侵出現
→ aaa013008   : 傷亡更何況是保二
推 jackas103   : 這想法有點鬧，敵方特戰隊到場的時候，難道保二的
→ jackas103   : 鴿子還能喊暫停call out嗎？
推 Tieylea     : 保二喊反的自己沒有搞清楚狀況 被點名的重要設施
→ Tieylea     : 開戰敵重裝部隊有更重要的目標不會浪費時間去打
→ Tieylea     : 都是敵特戰或是第五縱隊點名滲透機率最高 別說反殺
→ Tieylea     : 練練保命的功夫也算是自救的一種 不然被敵特戰割喉
→ Tieylea     : 放炸彈是有比較好嗎?
→ Tieylea     : 就算開戰守備旅跟反擊旅自己就忙不完了 保二等人來
→ Tieylea     : 就還不如先自救比較快
→ Tieylea     : 如果高層的想法是要保二當反擊部隊用 訓練課程就會
→ Tieylea     : 有標槍刺針甚至步戰偕同 課程攤給大家看就是沒有
→ Tieylea     : 還在那邊想第二陸軍真的是無言
→ Tieylea     : 年輕一輩體力好想法靈活 未必會反對這樣的訓練套餐
→ Tieylea     : 主要還是長年保字頭被當成觀景職業生涯的終點
→ Tieylea     : 一聽到訓練要緊縮抗拒心態就變重 只能說是人性使然
→ Tieylea     : 觀景=>官警
→ Tieylea     : 而且教範定下去之後 未來的編裝組織型態或許會調整
→ Tieylea     : 警察自己願不願意讓軍方插手 這個官場角力就是無解
→ Tieylea     : 海巡殷鑑擺在前面 誰要聽誰的 答案很清楚
→ Tieylea     : 除非警方可以自己拉出來自成一套體系 但這又很敏感
→ Tieylea     : 弄不好又會被講成警總復辟 某人的禁衛軍團云云
→ Tieylea     : 跳到黃河都洗不清