[情報] 蕭美琴敦促美國不要拋棄烏克蘭

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

https://twitter.com/joshrogin/status/1656271513849405441
https://archive.ph/2Q5Wt

華郵的投書專欄

內文提到駐美代表蕭美琴上個周末參加論壇時

呼籲美國不要拋棄烏克蘭

這是回應美國共和黨有部分人士宣揚棄烏保台的論述

蕭美琴說台灣不想要當美國拋棄烏克蘭的藉口

而且若歐美拋棄烏克蘭，會給台灣人被孤立的訊號

她說歐美力挺烏克蘭可以加強嚇阻，顯示美國與國際盟邦的公信度和可靠度

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不過專欄作者在推特上有提到說他參訪國軍的結論是國軍陸軍不堪一擊
https://twitter.com/joshrogin/status/1656333077805662211

不知道板上對於美國是否應該因為台灣而降低支持烏克蘭有何看法？

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683780490.A.370.html
→ kixer2005   : 共和黨的邏輯真的是有夠奇怪
推 Pegasus170  : 蕭美琴這步很厲害，一口氣拉高從單純地域衝突成為
→ Pegasus170  : 整個陣營對決的態勢。
推 andyken     : 其實共和黨那些也只是少數川粉，只是講話比較大聲
→ Pegasus170  : 實際上共和黨並沒有都要放棄烏克蘭，而是美國兩黨
→ Pegasus170  : 內都有因為不同因素而去想要減少援助烏克蘭的聲音
→ Pegasus170  : 。
推 jess730612  : 高招而且還站在道德頂端 還防止烏克蘭情緒轉移台灣
推 chyx741021  : 台灣這邊表現出「沒有要和烏克蘭競爭」的態度是比
→ chyx741021  : 較好的，以退為進也更有利爭取後續的軍援
推 frozenmoon  : 蕭大使說的也有道理
→ chyx741021  : 跟先前蔡總統提議改到美國去和眾議院長見面一樣，
→ chyx741021  : 都是以退為進的高招
推 jess730612  : 不過共和黨整個眼前情緒還佔大多數
→ jess730612  : 但是明眼人看這不光是烏克蘭還是台灣問題還有政爭
→ nkfcc       : 「陸軍不堪一擊」三兄弟裡總算還有兩個能打的。
推 JOHN117     : 其實海軍也很老舊了
推 movieghost  : 推表態拉大格局 不然莫名其妙被政治操作搞到
推 diyaworld   : 昨天新聞美軍只選擇跟空海軍合作，美軍也懂的國軍
→ diyaworld   : 戰五渣是黃埔
推 q2825842    : 這表態很有必要
推 toulio81    : 這發言有點危險，不過我覺得這樣做是對的
推 semind      : 中國人民被洗腦久了，真以為自己神功護體。瞎鬧起
→ semind      : 來逼著中共不得不開打，就糗了。但美國扶持烏擊敗
→ semind      : 俄，多少能讓被洗腦的中國人看清中美實力差距，台
→ semind      : 灣人民也更有信心抵抗中國+親美+備戰。
→ semind      : 所以，不要放棄烏克蘭，其實就是在幫台灣打台海戰
推 VANNN       : 不放棄烏,,才能讓台灣人有信心在台海大戰時,美不會
→ VANNN       : 因另一個"理由、國家"放棄台灣
→ VANNN       : 也給集權國家知道,,不是時間久了就會勝利
推 andrew1357  : 中國人有很多人很清醒不想打仗，但就算不想打的佔
→ andrew1357  : 多數，開戰與否還是在獨裁者的一念之間
→ joe2        : 蕭美琴的外交敏感度很高
推 LeMirage2000: 厲害了
→ andrew1357  : 支援烏克蘭本身就已經是民主跟獨裁的前哨戰， 支援
→ andrew1357  : 烏克蘭直到贏得戰爭雖然會耗費大筆資源，但這也是
→ andrew1357  : 對習近平的宣示：美國不會棄理念相同的國家於不顧
推 iKelly      : 這個發言高度真的夠高
推 rodion      : 價值觀之爭:要民主反侵略 確實才是台灣應該力爭讓美
→ rodion      : 國持續奉行的準則 否則光靠利益 就難保有讓中共國與
→ rodion      : 美國華爾街勢力勾兌的可能性
推 andrew1357  : 完全同意VANNN的看法，美國今天若可以因為各種理由
→ andrew1357  : 停止或減少支援烏克蘭，明天也可以因為其他理由對
→ andrew1357  : 中國妥協、放生台灣
推 a36464      : 國軍最能打的就是空軍，最不堪一擊的是黃埔，這不是
→ a36464      : 常識嗎？
→ rodion      : 中共最想要的 就是說服美國 人礦讓你們繼續用 你把
→ rodion      : 台灣(&接續而來的整個西太平洋主導權)讓給我 豈不
推 jimmy8019   : 必要的表態
→ rodion      : 是雙贏?
推 gogoegg     : 烏克蘭已經拖跨鵝國這個頭號武力強敵
→ gogoegg     : 沒理由給鵝國補血的機會 讓美國同時面對鵝國+黃俄
推 SAsong319   : 高招
推 IronSkull   : 啊台灣陸軍就真的很母湯啊...
推 EvilPrada   : 今日棄烏保台  改天就可能棄台保X  要強烈防堵這種
→ EvilPrada   : 行為
推 cross980115 : 支持民主反侵略啊 如果放掉的話就會被趁虛而入 也
→ cross980115 : 落人口實
→ yakan       : 裏面有推文說到重點 台灣可以大聲支持烏克蘭 但烏
→ yakan       : 克蘭卻對台灣視而不見
推 EvilPrada   : 尤其是台灣曾經被卡特跟季辛吉出賣過
→ iqeqicq     : 要先確認的是烏克蘭最後會毫無懸念地打勝仗
→ iqeqicq     : 目前差不多快到垃圾時間了
推 hedgehogs   : 後山超電磁砲實力就是不同
→ iqeqicq     : 還有，一旦台灣被中國佔領，美國會以十倍力道奉還
推 weimr       : 蕭大使這呼籲很重要，幫助烏克蘭，也幫助台灣。
→ iqeqicq     : 別忘了堤路計畫還躺在美國國防部檔案室
→ moonrain    : 說真的她身份說這話不恰當 她可以表達台灣對烏的官
→ moonrain    : 方外交立場
推 jack19931993: 台灣有捐物資給烏克蘭哦 你覺得台灣的官方立場是什
→ moonrain    : 但美國對烏政策不會喜歡聽一個外國官員指點
→ jack19931993: 麼?
→ EvilPrada   : 哪裡不當了  這就是大使該做的事
→ jack19931993: 美國對台對中對日對韓對歐對中東 都沒有外國人有
→ jack19931993: 意見過?
→ moonrain    : 正式與非正式發言 是不是當事國 當然還有一個就是
→ moonrain    : 自己國家的影響力多大
→ simplewish  : 最糟的情況是俄中同時發難歐美顧此失彼
→ simplewish  : 俄國越虛弱台海越安全 單憑北韓弄不出什麼東西
→ moonrain    : 我可以很肯定的說 美國不會喜歡別人告訴他該怎麼做
→ moonrain    :  特別是外國官員公開評論
→ moonrain    : 私底下去遊說 那就是大家都在做的事了
推 PolyC11H20  : 呼籲不是要求，這是代表一個官方態度
推 yanya180    : 所以蕭大使的喊話對象實際上大概是美國以外的民主
→ yanya180    : 陣營，讓他們知道台灣的立場跟態度，反正大家都知
→ yanya180    : 道美國官員不會因為外國人說啥就乖乖照辦。（要是
→ yanya180    : 美國人真這麼聽外國人的話，去年眾議院議長就不會
→ yanya180    : 降落松山機場了）
推 raymond501  : 的確很有道理，台海不該拿來混淆停止援烏的理由
→ raymond501  : 中俄現在就是一體互相輸血，沒有專心顧台灣這種事
→ raymond501  : 拜登在烏克蘭的堅持，現在有雜音，歷史會還他公道
推 xxxxxxxcat  : 什麼時候變大使了 某些人真的該去檢查眼科或腦科
推 chyx741021  : 所以才說這表態是以退為進，表面上是佔住道德高點
→ chyx741021  : ，表態受侵略的烏克蘭與台灣是同一陣線、西方繼續
→ chyx741021  : 支援烏克蘭也符合台灣利益
→ chyx741021  : 另一方面也表示了台灣無意與烏克蘭競爭，這樣的表
→ chyx741021  : 態或許有機會換到更多的支持
推 hsinhanchu  : 本來就是大使，有什麼問題？
推 rodion      : 實質就是大使阿 只有中共國及其黨羽會去暴力威逼誰
→ rodion      : 誰誰應該怎麼稱呼
推 Pegasus170  : 蕭並沒有說錯話喔！蕭在美國就代表台灣政府，當然
→ Pegasus170  : 要針對一些基本的立場澄清並且跟西方主要陣營同一
→ Pegasus170  : 陣線，並確保台灣利益。那些說蕭發言不當的到底有
→ Pegasus170  : 沒有跟北美政治人物互動過呀！
推 rodion      : 對某些字眼特別敏感的 不用看就知道是牆國ID 上面
→ rodion      : 那個XXX 一查 果不其然 實在太好分辨了 簡直就像牆
→ rodion      : 國ID檢測劑一樣
→ hedgehogs   : 這裡99.9%的人都不曾跟美國政治人物互動過吧
→ Pegasus170  : 特別從頭到尾都在支持烏克蘭的加拿大政府驅逐中國
→ Pegasus170  : 外交人員後，表現出跟中國不同高度的態勢更形重要
→ Pegasus170  : 。
→ Pegasus170  : 但是也該看過西方新聞媒體的觀點呀！公開表示跟西
→ Pegasus170  : 方國家級同一立場是很基本的，不可能為了遷就少數
→ Pegasus170  : 綏靖或親俄派而模糊曖昧。
推 simon0529   : 到底干蕭屁事？
→ simon0529   : 還敦促...把自己當個咖喔
→ Pegasus170  : 換個政黨好了：請問這裡有人認為台灣的外交人員需
→ Pegasus170  : 要討好AOC跟Ilhan Omar嗎？
→ Pegasus170  : 當然跟蕭有關呀！有少數人認為該未了台灣減少支援
→ Pegasus170  : 烏克蘭。實際上台灣需要的海空軍援助跟烏克蘭需要
→ Pegasus170  : 的陸軍援助並不衝突。
推 coox        : 就美國有人講棄烏保台 我們出來表達立場有錯嗎?
→ coox        : 有些人是不是腦袋有問題?
→ Pegasus170  : 批評蕭之前請把英文新聞先看完。還是連英文報紙都
→ Pegasus170  : 看不懂？
推 yakan       : 自從門都沒有之後 傷了很多人的玻璃心
→ Pegasus170  : 看不懂英文報導也沒關係，請愛用Google Translate
→ Pegasus170  : 。
推 hedgehogs   : 離題：現在翻譯我偏好用chatgtp
推 andyken     : 重點是這些人嘴巴說棄烏保台，那到時實際上又會多
→ andyken     : 強化我們的武器跟防守能力，還真的不好說呢
推 jess730612  : @moonrain 美粉如我都不會說你這麼武斷的話
→ Pegasus170  : 喔！對喔！ChatGTP似乎比Google Translate更好用。
推 raymond501  : 因為現在共和黨大頭佛州州長就是這個論調
推 matchkiwi   : m大的顧慮有道理，但蕭的表態也可反制重烏輕台或
→ matchkiwi   : 輕烏重台的論述
推 jess730612  : 甚至可以跟說 台灣大使對美影響力超出你的想像
→ matchkiwi   : 美國政壇應該也有人想操作類似議題吧
推 a0000000001f: 所以蕭美琴也知道烏克蘭快守不住了！是不是？
→ Pegasus170  : 佛州州長等到選舉時就會改口啦！畢竟共和黨還有一
→ Pegasus170  : 堆從東歐及中南美天主教徒（東正教跟羅馬公教）的
→ Pegasus170  : 票要顧。
推 chyx741021  : 是的，怕的就是某些宣稱放棄烏克蘭的人只是孤立主
→ chyx741021  : 義者，台灣只是他們的藉口
→ Pegasus170  : 烏克蘭快守不住？你那邊還來得及買洛馬的股票。
推 matchkiwi   : 這守不住的推測也太跳躍了XDD
推 wulaw5566   : 不催美國軍火快交貨給台灣，去投書挺烏克蘭，住海
→ wulaw5566   : 邊啊。
推 jess730612  : 低能仔內文是哪一點蕭大使暗示明示戰況
→ a0000000001f: 希望烏克蘭可以撐久一點，我們台灣買的軍武盡快到貨
→ Pegasus170  : 因為扯到台灣跟烏克蘭比較，當然要住海邊來避免被
→ Pegasus170  : 當藉口。
→ jess730612  : 起因是共和黨對與持續性軍援烏克蘭有雜音就是這樣
推 rodion      : 顆顆 台烏兩者只能二選一 這邏輯很感人
→ jess730612  : 而這個雜音是拿台灣當擋箭牌
→ Pegasus170  : 烏克蘭都開始反攻了…果然有人的宇宙是慢了一段時
→ Pegasus170  : 間。
→ Pegasus170  : 那些雜音跟AOC及Ilhan Omar刊台灣一樣。
→ Pegasus170  : 換個政黨就可以輕易類比了^_^
推 jess730612  : 共和黨非常大一股勢力要把全力軍援台灣當國防基調
推 LI40        : 講的好像沒在催一樣
→ jess730612  : 減少對烏克蘭軍事援助 甚至露骨說美國利益並不在烏
推 a0000000001f: 自己的國家自己救，須督促政府付了錢的軍武別被拖延
推 chyx741021  : 蕭是參加美國那邊的論壇，這篇投書只是引用蕭公開
→ chyx741021  : 談話的內容
→ jess730612  : 共和黨風向很快席捲這股情緒 蕭大使覺得不能再蔓延
→ chyx741021  : 沒催的話最近一直冒出軍購提前、甚至先拿庫存補給
→ chyx741021  : 台灣的新聞哪來的？
推 Pegasus170  : 軍援台灣沒問題呀！提供些反艦防空飛彈跟神盾艦是
→ Pegasus170  : 台灣很需要的，最好幫台灣在弄些潛艦紅區裝備，讓
→ Pegasus170  : 台灣再多建幾艘潛艦。
→ Pegasus170  : 五億美元的對台軍援表示：我們是潛幾天的新聞耶…
→ Pegasus170  : 前幾天
→ moonrain    : 原來是論壇發言被引用 那就比較說得通了 拍謝我還以
→ moonrain    : 為大使投書
→ Pegasus170  : 看來某個世界線最少延遲好幾個月。
推 jess730612  : IDS整艦不管紅區黃區綠區全部到位了
→ jess730612  : 沒到位艦殼是不可能合攏焊接
→ a0000000001f: 我們台灣海島相對烏克蘭好守多了！不挑釁也不懼戰啊
→ moonrain    : 基本上投書比較多是非官方身分的人在做的 所以我才
→ moonrain    : 覺得奇怪 感謝
推 Pegasus170  : 我是說除了目前規劃的八艘新潛艦之外，再來個幾艘
→ Pegasus170  : 關鍵字：McCain Institute’s 「Sedona Forum」
→ Pegasus170  : 八艘新潛艦再加上荷蘭兩艘我都覺得不太夠。希望能
→ Pegasus170  : 再多個四艘維持固定七艘（總共十四艘）能常態執勤
→ Pegasus170  : 。
推 jess730612  : 嗯~當然這是持續性工作 不過也是要首艦完全戰評再論
→ Pegasus170  : 兩艘荷蘭潛艦未來能轉為訓練艦，一艘訓練時一艘保
→ Pegasus170  : 養。
→ jess730612  : 首艦非常重要沒正式運作其實也不知道要改啥
→ Pegasus170  : 九月應該就可以看到首艘的身影，到時候應該這裡會
→ Pegasus170  : 很熱鬧。
推 psynanako   : 美國有打算放棄烏嗎？？？
→ Pegasus170  : 有雜音
推 jess730612  : 棄不棄個人也很難下定論 但鐵的事實共和黨掌握眾院
→ Pegasus170  : 烏克蘭其實打得很不錯了，打到莫斯科勝利日閱兵只
→ Pegasus170  : 有一台坦克參加XD
→ Pegasus170  : 共和黨也沒有全黨都不希望軍援烏克蘭。
→ jess730612  : 雖談不上聯邦馬上改變立場 但要攪屎是絕對有能力
推 chihchien   : 標題不太好，容易造成誤會
→ Pegasus170  : 目前看起來美國政策是還沒轉彎，眾議院也還沒風向
→ Pegasus170  : 改變。
→ Pegasus170  : 西方世界的先進戰車都還沒登場烏俄戰爭喔！
推 jess730612  : 眾院是比菜市場還菜市場 各種法案聯邦預算交換利益
→ jess730612  : 有人交換就有人賣 有人賣就必定有人買
推 Pegasus170  : 主要是台灣要的跟烏克蘭要的重疊很有限
推 xxxxxxxcat  : 官方職銜就是駐美代表 某r自己愛腦補還怪別人戳破
→ xxxxxxxcat  :  真好笑
→ xxxxxxxcat  : 信徒就是愛抹紅
推 Tahuiyuan   : 乍聽覺得變成「棄台保烏」怎麼辦，但仔細思考後，
→ Tahuiyuan   : 認同蕭大使的呼籲，這是對台、對烏的雙贏主張！
→ Tahuiyuan   : 正式職稱是蕭代表，不過曾被美方尊稱為大使啊…
推 jess730612  : https://reurl.cc/qkxbVE 紐時夠大咖夠大報了吧
推 Eugeneptt   : 推一下
推 bce         : 會宣揚棄烏保台的,你還真相信台灣有事時他會保你?
→ bce         : 今日拋棄烏克蘭,明日就是拋棄台灣
推 yanya180    : 名稱是代表，實質是大使。最主要這裡是小粉紅、共
→ yanya180    : 匪受刑人都會跑來撒野的公開討論版，而非嚴謹的學
→ yanya180    : 術論文，故意挑遣詞用字來攻擊其他鄉民的人，基本
→ yanya180    : 上除了不善於看場合判斷情勢的人之外，大概只有想
→ yanya180    : 惡意帶風向的邪惡人士而已。（或是還有其他的？）
推 mp2267      : 這發言真的高明 也很難反駁
推 Howard61313 : 大使是對內銜稱，2012年實施，馬規蔡隨這樣
→ Howard61313 : 基本上他們沒必要揪這點吵，除非外交部又改規定
推 Khadgar     : 這件事恰恰只有蕭可以講
→ Khadgar     : 而且也因為蕭之前的表現，由她講出最適合
推 HOLOMywife  : 有料
→ Hazelburn   : 方向是正確的 但是對美國人個性來說通常是反效果+1
→ geordie     : 習最近要派人去基輔喬事了，
→ geordie     : 對某些人來説蕭的發言會搶了他們習的功勞吧？
→ VANNN       : 把習和蕭放在一起會不會太澎脹了,,只是有人不想出現
→ VANNN       : 大使二字,,會讓小心肝爆炸
→ geordie     : 看看最近的沙朗....沙伊的事
→ geordie     : 中國直接造神說都是習的功勞
→ jerrylin    : 美國 : ???????????????????
→ VANNN       : 中國那天不造神才奇怪吧,,最近不是在低級紅高級黑,
→ VANNN       : 就是造神造到領導也尷尬的地步
推 yanya180    : 皇上端詳過的XXX，按照這個速度，明年應該有望看到
→ yanya180    : 龍遺丸重現江湖了吧。
噓 peter308    :
推 henry0131   : 因為稱謂就要上線到人身攻擊 又聽見玻璃碎的聲音
推 mukuro      : 講得很正確啊
推 lnceric008  : 狗教主人做事
→ pf775       : 美國爸爸： ==？
推 KingKingCold: 共和黨是不是有人收了普丁的錢
→ KingKingCold: 怎麼一直在扯美援的後腿
推 momotea     : 於情於理我們都應該這樣子宣示
推 berserkman  : 蕭大使這個宣示很恰當，以退為進的策略
→ natsusa     : 政治敏銳度跟發言都很出色，戰狼小粉紅超氣
→ keeperess   : 烏克蘭當前對中台立場保持噤聲是可以理解的啦
→ keeperess   : 中國是當前唯一有可能幫助俄在常規戰場上翻盤的人
→ keeperess   : 烏克蘭自身可是當前的苦主, 自然不會想現在去惹中國
推 attitudium  : 蕭大使以退為進的戰略方向對台灣反而有利
推 star12614   : 看到一堆莫名其妙出來噴水的就表示沒錯
推 inua        : 看到一群玻璃心碎就是爽
→ finhisky    : 美放生烏的話  台灣就沒有疑美論的問題了  政府當然
→ finhisky    : 怕