Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反

[ejsizmmy (pigChu)]

這篇文章最鬼扯的立場莫過於，
法國在國際的立場，以及對烏克蘭或台灣的態度

之前的確因為AUKUS鬧得不愉快，
但是後面俄烏戰爭法國的立場跟觀點其實還蠻明確
先是說對援烏表明正面的態度
https://bit.ly/3IodWA7

後面也直接實質援助烏克蘭武器
文章代碼(AID): #1ZHqVSbo (Military) [ptt.cc] [情報] 馬克宏證實加碼六輛凱薩

對於當初那個號稱棄台論到新聞，
這篇專訪是這樣寫的：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202304100010.aspx
（短網址）https://bit.ly/3o0B403

馬克宏在9日刊登的專訪中說：「歐洲人面臨的問題在於：加速台灣（危機）對我們有利嗎
？沒有。更糟的是歐洲人自認應該在這個議題上成為追隨者，根據美國的節奏和中國的過度
反應做調整」。

Politico分析，馬克宏顯然同意中國國家主席習近平歐洲不應干涉台海議題的觀點。他告訴
記者，「歐洲人無法解決烏克蘭危機，我們又怎麼能可靠地在台灣議題上說：小心，若你亂
來，我們會出面？」


人家明明真正的意思是，同時不隨著美國被帶節奏，也「不跟著中國（PRC）過度反應」，
而是要做個調整
後面的意思則是指，不應該去干涉台海議題，因為在實際戰爭的層面來說，台海議題上不該
用「我們會出面」這種保證，去鼓勵人家去戰爭，因為俄烏戰爭下，歐洲人自己都無法解決
烏克蘭危機。（解決的話現在早就解決了，而且這句的框架還另外包含美國自己，一樣沒解
決問題）

（我特別去翻當時的新聞，翻譯就是這樣，如果各位有別的資訊歡迎提供）

至於馬克宏為什麼提出這種觀點，更遠一點來說，其實要從所謂的「戴高樂主義」下手，
當時的法國走的是戴高樂主義路線，希望法國有自主的國防工業之外，要有獨立外交觀（其
實當時就是這項，所以才會跟ROC斷交，讓我覺得不爽但是國際情勢其實也是這樣)、歐洲自
己的立場（這項則是促進歐盟的誕生）
這點有點像是歐洲版本的門羅主義，但更進一步來說，並不是當年門羅主義這麼自閉.....

回到台海議題上，我自己的想法是「沒有任何一個國家有義務也沒說過要為台海戰爭做犧牲
」，
在兩岸議題上，各國也來沒表態過會「一定挺ROC」，
美國自己強調的版本也一樣是「堅定否決反對戰爭侵略行為」的灰色立場，而非「會實質下
來出兵幫ROC」
後者這點其實很違背我所希望的那樣子，但是實際情況就是如此......


另外，就「政治因素干擾」這點更是詭譎，
如果法國人完全不幫忙，康定哪來的升級整合，又哪來的新雷達？那顆DRBV26-D是跟戴高樂
同等級的，
換到美國的版本就好比是拿SPS-48F或G賣給我們一樣，是現役、比較新的配備
光有這理由我會說這新聞所言是非常偏頗的。
※ 引述《fkuChina (Wu)》之銘言
: 原文來源：
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH
: 原文摘要：
: 25家美國軍火商月初訪台，據證實，由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級，
這句最大的矛盾在於，
為什麼是美國軍火商來台之後才出現「據」證實受政治因素干擾，
如果一直有干擾為什麼不拋出來問題，
而是等到「軍火商來台」才有「據證實」的消息出現？

: 美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
: ，高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁，轉向法國採購幻象2000戰機，每架價格約50
: 00萬美元，還一度爆發佣金案，從接受迄今已逾25年。
: 此案發展，涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示，由於法國總統馬克宏4月
: 訪問中國大談「棄台論」，以及中國點頭採購160架空中巴士，美國波音痛失商機等因素
: ，都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾，法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭，軍方對於妥善率低、
: 飛行與維修成本昂貴，也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估，法方如再不點頭同意升級，就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判，美國軍火商此時介入，時機巧妙，就是想把法國逼出去，既賣飛機也能拿
: 下重建後勤系統商機。
: 據稱，這已成為我方的選項之一，尚未定案，現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想：
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多，只是 F/A 18 目前要一堆升級版本
: ，不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣，又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。
: 注意事項：請注意版規內容。


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: 美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
: ，高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁，轉向法國採購幻象2000戰機，每架價格約50
: 00萬美元，還一度爆發佣金案，從接受迄今已逾25年。
: 此案發展，涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示，由於法國總統馬克宏4月
: 訪問中國大談「棄台論」，以及中國點頭採購160架空中巴士，美國波音痛失商機等因素
: ，都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾，法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭，軍方對於妥善率低、
: 飛行與維修成本昂貴，也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估，法方如再不點頭同意升級，就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判，美國軍火商此時介入，時機巧妙，就是想把法國逼出去，既賣飛機也能拿
: 下重建後勤系統商機。
: 據稱，這已成為我方的選項之一，尚未定案，現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想：
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多，只是 F/A 18 目前要一堆升級版本
: ，不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣，又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。
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: 美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
: ，高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁，轉向法國採購幻象2000戰機，每架價格約50
: 00萬美元，還一度爆發佣金案，從接受迄今已逾25年。
: 此案發展，涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示，由於法國總統馬克宏4月
: 訪問中國大談「棄台論」，以及中國點頭採購160架空中巴士，美國波音痛失商機等因素
: ，都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾，法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭，軍方對於妥善率低、
: 飛行與維修成本昂貴，也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估，法方如再不點頭同意升級，就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判，美國軍火商此時介入，時機巧妙，就是想把法國逼出去，既賣飛機也能拿
: 下重建後勤系統商機。
: 據稱，這已成為我方的選項之一，尚未定案，現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想：
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多，只是 F/A 18 目前要一堆升級版本
: ，不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣，又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.249.50 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683784499.A.395.html
推 Akitsukineko: 沒有任何一個國家有義務要為台海戰爭犧牲 確實如此
推 sheng76314  : 無實質意義 把台海用烏克蘭 歐洲 美國 中國都能隨
→ sheng76314  : 便替換
→ sheng76314  : 客觀的看 法國馬去中國舔後 被自家人還有歐盟說了
→ sheng76314  : 什麼
→ sheng76314  : 新聞是偏頗 但也不用替馬翻案
→ sheng76314  : 抽身看整件事 不覺得有 “也不跟著中國過度反應”
→ kakuj       : 在總統跟軍方的發言與行動還認定美國還是灰色立場？
→ LI40        : 然後馬克宏就被罵到改口了
→ LI40        : 然後請不要漏掉馬克宏該次的訪中目的與喊了所謂
→ LI40        : 歐洲戰略自主
→ LI40        : 然後再回頭看看他對俄羅斯看法跟行動 不用講臺
→ LI40        : 灣 覺得這次訪中藉臺海議題大談所謂歐洲戰略自
→ LI40        : 主這種說法 聽在東歐各國怎麼想？
→ LI40        : 看到文內烏克蘭議題扯美國也沒解決...所以又可以
→ LI40        : 問法國馬去中國又解決了什麼烏克蘭議題了
→ patrickleeee: 沒有領導者的擔當 卻想要領頭的下場 就是給人看不起
→ skyhawkptt  : 這道有特色的法式料理引起全歐洲外交界的反彈有多大
噓 st89702     : 正好套一句最近德國外長對秦剛說的話 這種時候保持
→ st89702     : 中立就是在支持侵略者
噓 st89702     : 而且當時除了現場訪問影片外新聞稿都是法方審核修
→ st89702     : 改過的 原話只會舔的更厲害而已
→ skyhawkptt  : 空巴這奶油訂單實在是肥到流油到令人....
推 chihchien   : 法國在烏俄戰爭出那點力，好意思跟人家談戰略自主
→ chihchien   : ，站著說話不腰疼
推 Tahuiyuan   : 笑死，法國馬不用想洗白，保證「若A入侵B，C將支援
→ Tahuiyuan   : B」這個叫作鼓勵戰爭，還是遏止戰爭？法國馬一席話
→ Tahuiyuan   : 倒是典型的姑息戰爭。
噓 Aldousphyx  : 這篇用心是什麼 指責美國過度反應？妳有聽過防守方
→ Aldousphyx  : 過度防守的嗎？今天美國式侵略方嗎
噓 M1TXZ3      : 馬克宏烏俄戰爭剛開始的時候說了什麼又怎麼被普丁
→ M1TXZ3      : 當白癡耍的已經是平行世界了嗎？
→ M1TXZ3      : 法國援烏從來都不給足量而是少量當宣傳品給
https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20220615-%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6
%8A%97%E4%BF%84%E5%88%A9%E5%99%A8-%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%87%B1%E6%92%92%E5%BC%8F%
E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2%E7%B2%BE%E6%BA%96%E5%BA%A6%E9%AB%98

（短）https://bit.ly/3pwskQ4
一名觀測官表示，轟擊目標必須保密，只透露，目標位於38公里之內。這種重型火砲的精準
度評價很高，是俄軍2月24日入侵以來，各國為烏克蘭提供的新式現代化武器之一。
推 ctw01       : 法國馬當時原話我是覺得根本很正常，結果被炒作成
→ ctw01       : 這樣我是覺得莫名其妙...
→ skyhawkptt  : 樓上確定不是全歐洲外交界都腦袋短路....
https://big5.sputniknews.cn/20230407/1049344536.html
（短）https://bit.ly/3VV8U3g

就加入北約這件事，
美國跟德國自己也反對烏克蘭現在就加入。
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格在評價澤連斯基的聲明時強調，歐洲任何一個“民主國家”
都可以申請加入北約，但他沒有表示烏克蘭在“戰爭”期間會被允許納入。
北約的立場也很明顯，希望是以和平狀態下處理加入烏克蘭北約這件事，
那你要說他們，包括據傳的美國自己，腦袋短路了嗎？

噓 tofukingkion: 法國馬原話正常？？？
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/11/2023 19:55:29
推 johnmayer111: 順便賣160架空巴
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/12/2023 08:50:30
噓 M1TXZ3      : 原po是不是看不懂只是想硬凹，法國武器有給品質也
→ M1TXZ3      : 沒問題，但問題在不是要給不給就是不給足量，你貼
→ M1TXZ3      : 那個新聞是能證明什麼
不足量？我給您新聞了，他們會加碼到至少一億歐元
另外也給了至少（注意，是至少）三十台好用的凱撒
你反過來要硬凹成法國好像不幫忙烏克蘭一樣
那你是不是要說帳面上沒給什麼軍武的ROC其實不挺烏克蘭，是這樣解釋的嗎？
我相信絕對不是吧，ROC一樣很挺烏克蘭，
在挺烏的立場上，絕對不能只用「量少就不挺」或是「沒給就不挺」這種情緒勒所式的說法
去監督別人，
因為拿同樣標準審視自己時，更沒有辦法去解釋，不是嗎？
噓 dobu        : 文章標題跟內文不相干
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/12/2023 12:11:33
→ patrickleeee: 去年十月左右新聞 波瀾就給了接近百輛的蟹式自走砲
→ patrickleeee: 那時候法國給不到20輛 而且下一批要給的是丹麥訂單
→ patrickleeee: 所以法國專家去烏克蘭 發現法國被當空氣 你法國要歐
→ patrickleeee: 洲防衛自主 結果自己軍備爛的跟什麼一樣 還想要名聲
→ patrickleeee: 你堂堂法國 結果當時軍援排第9 就乖乖被罵吧
→ patrickleeee: 剛剛查了一下 二月左右的數字 軍援10億美金是1% 法
→ patrickleeee: 國只軍援了0.65% 義大利都還有0.66% 真的活該被罵
→ ejsizmmy    : 欸拜託一下，法國也就72輛凱撒，全部給也不過72台
→ ejsizmmy    : 啊
→ ejsizmmy    : 而且幾個月前早就給30輛了，還說會繼續加碼
→ ejsizmmy    : 蟹式跟凱撒的定位好像也不一樣，不然使用數量差這
→ ejsizmmy    : 麼多
→ skyhawkptt  : 法國馬會怎麼失言被圍剿，我們繼續看下去....
噓 ja23072008  : 又偷刪推文了
→ ejsizmmy    : 不好意思手機操作容易這樣，我看有沒有記錄再恢復