Re: [新聞] 美5億美元軍援 軍方：肩射刺針為主

[chyx741021 (科科科吉拉)]

※ 引述 《tony121010》 之銘言：
: 美媒披露美國政府擬依總統撥款權（Presidential Drawdown Authority, PDA）軍援台灣
: 五億美元武器。國防部長邱國正日前證實，這項援助今年可望實施；而品項依邱國正形容
: ，國軍未取得、模擬器可抵台先練習等描述，軍方披露將以FIM-92人攜式刺針防空飛彈為
: 主。

海軍一開始買的250枚刺針飛彈+108套發射系統等等的金額是64億9857萬4824元
而陸軍完全一樣的數量則是72億6528萬7千元
https://bit.ly/3Br9axO

後來重談後陸軍也和海軍用完全一樣的金額決標（64億9857萬4824元）
https://bit.ly/3M7an20

算起來500枚刺針飛彈+216套系統大概130億元
5億鎂如果大多數是刺針飛彈，那可能差不多也是這個數量？

也就是買一送一，買500給1000 (*¯︶¯*)

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推 SIL         : 做生意要入境隨俗啊…再來就加一元多一件吧
→ barbarian72 : 多加錢能代客發射嗎？只是長得不一樣比較大根（X
推 kenned      : 話說這麼積極是不是也代表風險快速提高
推 dalensona   : 因為以前大家都覺得不可能打 烏俄戰戳破大家的夢
→ dalensona   : 對台灣好事啊 不然以前要買東西多困難
→ jess730612  : 從美軍庫房提貨單價不會這麼高 數量會更多
→ chyx741021  : 對啊，這是沒有算庫存折價的部份
→ chyx741021  : 這樣算是150億裡刺針就佔了130億，也有可能刺針沒
→ chyx741021  : 佔那麼多
→ rtwodtwo    : 也有可能給即期彈藥 過一陣子還要花錢翻新
→ innominate  : 而且從俄烏戰爭來看，彈藥的損耗會比預期還大
→ chyx741021  : 台灣還有為數不少的愛國者天弓陸劍二復仇者，不會
→ chyx741021  : 像烏克蘭這麼仰賴短程和人攜式防空，人攜式刺針主
→ chyx741021  : 要是買來補防空網的
→ moonrain    : 陸劍二應該是還沒大量服役
推 Ryohatan    : 不知道會不會分一些給擴編的保二
推 warchiefdodo: 不知道會布署在哪？
推 jess730612  : 問了個大哉問 幾百具是要怎樣談部署
→ jess730612  : 還是畫幾百個點出來 很難解答吧
推 yanya180    : 即期彈藥？烏克蘭打成那樣，美國即使有快過期的也
→ yanya180    : 被打光了吧？ 是說通常這種彈藥大概可以放幾年？
推 jess730612  : 惰性氣體密封彈桶形式飛彈一半都是質保十年
→ ejsizmmy    : 啊我們不是早就買刺針了
→ jess730612  : 刺針我沒資料我是用拖式飛彈推論
→ ejsizmmy    : 然後吹噓這麼久，原來是早就要買的刺針而已
→ ejsizmmy    : 原本以為aim9 aim120什麼的
→ ejsizmmy    : 你持交新飛機一年，外加海馬斯魚叉要等到2025以後
→ ejsizmmy    : ，結果給我們刺針？
人攜式刺針飛彈對我們來說是新裝備
協調美方先援助庫存品，我們馬上拿到可以先進行訓練
而且刺針不算貴，有限的額度可以援助更大數量
這個選擇非常合理也即時

推 kabegami    : 刺針是我們國防部挑的
噓 Mazda6680   : 人家送的你還想挑啥貴山山的東西?另外單兵刺針我們
→ Mazda6680   : 缺的很..直白說連一具單兵攜型的都沒有 還挑勒
推 jess730612  : 低空域防空這種東西 就很實際很需要但陸軍捨不得買
→ jess730612  : 能大量補充到戰鬥單位下放排級 我還是認為超棒的
→ jess730612  : 基層官兵手上有東西能射能抗敵 對軍心有穩定作用
→ barbarian72 : 就有人喜歡挑刺，就算今天給的是M1、AIM120、魚叉
→ barbarian72 : 、F16V，難保不會有人跳出來說，阿怎麼不給刺針，
→ barbarian72 : 怎樣都能臭zzz
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/15/2023 14:40:47
推 jess730612  : 射之前還可以喊一句:操你媽共匪吃我一發刺針
推 bakedgrass  : 跟那種外交有一點進展就要喊建交了沒一樣，故意亂的
推 jess730612  : 台語版:幹你娘阿六仔甲塞啦
推 sandyfanss  : 不是，我們有這麼大的編裝可以配賦這些刺針？
→ sandyfanss  : 編裝應該要先有備案吧
推 sikiy       : 代客發射+1, 加價多一些服務應該不過分
→ chyx741021  : 現在是有編無裝，而且陸軍原本買108套也很不足吧
推 ja23072008  : 一個營級防空排起碼放4具，要普及到各步兵旅單位，
→ ja23072008  : 數量會很龐大，而海軍一部分要分給光六。
推 JOHN117     : 潛艦是不是也需要配發肩射防空？
推 rtwodtwo    : 潛艦配什麼鬼manpads 浪費錢
→ rtwodtwo    : 潛艦躲水裡偷射魚雷不香嗎 何必浮起來公告週知
→ rtwodtwo    : 連潛射魚叉都是逼不得已 最後的招了
推 kabegami    : 潛艇配刺針讓我想到 魔鬼悍將
推 saygogo     : 潛射單操刺針
推 JOHN117     : https://reurl.cc/OVdA89
→ aeoleron    : 肩射刺針是這次戰爭cp排名前幾的
推 ejsizmmy    : 人攜刺針當然是新東西，因為原本預計去年該給的東
→ ejsizmmy    : 西延遲教父啊
→ ejsizmmy    : 至於我為甚麼挑刺，那是因為我們又不能拿刺針打下
→ ejsizmmy    : 飛機跟船
→ ejsizmmy    : 類似的陸軍野戰防空早就能勝任了，這些東西並不能
→ ejsizmmy    : 扛下第一波或初期
推 ejsizmmy    : 陸軍捨不得買也是某位版友的說法而已，國防部早就
→ ejsizmmy    : 在2020年編列預算要買250套
推 ejsizmmy    : 喔，說錯，108套，250枚
推 ejsizmmy    : 陸軍還加碼買到216套500枚，一個早就編列預算要買
→ ejsizmmy    : 的東西，被你講成捨不得買，這樣就有趣了
推 jess730612  : 你敢講"延遲交付"四個字肯定有完整證據
→ jess730612  : 但國防部立院專案報告刺針飛彈採購2022年9月才簽約
→ Mystiera    : 刺針專打掠海過來的攻擊直升機超好用der
→ jess730612  : 呵呵~去年才簽約是如何判斷延遲交付? 說個理來聽聽
→ Mystiera    : 早就買的是復仇者，帝國很不願意賣manpad
推 aeoleron    : 蛤  刺針打不下飛機？
推 ejsizmmy    : 國防部簽約那問題我印象是陸軍跟海軍要搭伙買結果
→ ejsizmmy    : 鬧雙胞害得
推 jess730612  : 這件事我在板上拿出來澄清不下十次
→ jess730612  : 敢說板上很多人應該都知道 偏偏造謠者就是這麼多
→ jess730612  : https://reurl.cc/rLpZGx 國防部立院答詢總不會假
→ jess730612  : 那"延遲交付"什麼 干美國人什麼事?
推 ejsizmmy    : 看來刺針是早就購買而且也不會延遲交付
→ ejsizmmy    : 之前的說法真的該更新了
→ ejsizmmy    : 不好意思我前面說延遲交付是有誤的，但我的意思是
→ ejsizmmy    : ，國防部早就編列預算而且要購買刺針了，根本不是
→ ejsizmmy    : 捨不得買
推 ejsizmmy    : 刺針B型有效射高3800公尺，所以要打飛機如果是B型
→ ejsizmmy    : 並不是首選
推 a701019     : 超好笑，又是一個搞不清楚狀況開酸，歸剛欸
→ ejsizmmy    : 我很清楚阿，國防部不是早就編列預算要買了，海軍1
→ ejsizmmy    : 08套陸軍216套
→ ejsizmmy    : 唯一說錯的也只是之前新聞說採購案鬧雙胞的事而已
→ ejsizmmy    : ，並沒有影響早就購買的事實
推 jess730612  : 雙胞你個鳥 原本海軍案最早也已經過了
→ jess730612  : 陸軍另外建案也說要買 立院就督一句併案買量大砍價
→ jess730612  : 不同年不同成本不願降 然後立院陸軍海軍廠商來會拖
→ jess730612  : 海軍案最早沒記錯是2016年DSCA就已經公告允售
推 ejsizmmy    : 我已經說了啊，我上面說錯了啊？
→ ejsizmmy    : 海軍案子是早就過的沒錯啊
→ jess730612  : 一直到2022台灣政府才簽約 你都看不出是誰在拖嗎
→ ejsizmmy    : 而且不影響我說早就購買的事實。
→ ejsizmmy    : 我沒有說是美國人的問題啊，我一直都說是國防部鬧
→ ejsizmmy    : 雙包阿
→ jess730612  : 2016年到2022有幾年你會算嗎 這跟美帝一點關係都沒
→ ejsizmmy    : 是陸軍要搭伙被糾正阿？
→ ejsizmmy    : 我沒說錯吧
推 StNeverRush : 刺針打不下飛機www那俄羅斯的米格跟蘇愷還有武直是
→ StNeverRush : 被嘴砲打掉的？
推 HDT         : 說延遲交付然後又說沒說是美國的問題
推 jess730612  : "國防部早就在2020年編列預算要買250套"
→ StNeverRush : 你要確定開戰對岸飛機敢高空攻擊耶 愛國者這些防空
推 ejsizmmy    : 延遲交付是我說錯了阿，我剛剛又說，但是早就有買
→ StNeverRush : 在等很久了 烏克蘭破到不行的防空俄羅斯也只能超低
→ ejsizmmy    : 我沒說錯吧。
→ StNeverRush : 空突擊了
→ jess730612  : 把2020預算抬出來 不是就為要鞏固你"延遲交付"說詞
→ ejsizmmy    : 不是250套，是216套。
→ ejsizmmy    : 前面海軍那批2016年是108套。
→ ejsizmmy    : 我上面有特別講前後
推 c41231717   : 刺針也能嫌 堪為奇觀
→ ejsizmmy    : 但絕對跟「捨不得買」扯不上關係，因為都在討論怎
→ ejsizmmy    : 麼買了。
推 HDT         : 所以在講吹噓那麼久幹嘛？
→ ejsizmmy    : 我當然要嫌，因為等到要靠刺針的時候已經是....
推 jess730612  : 事實上預算跟簽約為什麼差這麼久
→ jess730612  : 不就是捨不得錢為了溢價部分吵不停 捨不得~懂?
→ ejsizmmy    : 不然說說看，什麼場景用得到刺針？
→ jess730612  : 你自己對對前言後語板眾評論評論就好 我懶得跟你說
→ ejsizmmy    : 我很清楚台灣現階段最需要的並不是刺針而已
→ c41231717   : 刺針訓練相比其他防空系統簡單多了 一個戰爭計劃是
→ c41231717   : 全盤都要考慮的 怎可能中國處理完愛國者 然後放著
→ c41231717   : 刺針不管XD
→ ejsizmmy    : 為甚麼要管？B型的話有效射高才3800公尺
推 StNeverRush : 台灣最需要的就是這些量大cp值高的防禦武器而不是
→ StNeverRush : 一些高大上的東西 地雷跟刺針才是大規模作戰敵軍最
→ StNeverRush : 怕的
→ c41231717   : …. 機降 密接 連你打下機場附近有刺針小隊滲透活
→ c41231717   : 動 你也沒法起降 運輸機都載高價目標
推 ejsizmmy    : 打到機降跟密接的時候是不是等於海空軍不是廢了就
→ ejsizmmy    : 是轉成守勢找時機才能反攻？
→ ejsizmmy    : 我講的是這件事
→ c41231717   : …. 你新警察嗎 之前討論很多了 中國不大可能全面
→ c41231717   : 空優 最可能的狀況是局部空優 但這局部也是有時間
→ c41231717   : 這有限的時間裡 強行進行登陸或機降
→ c41231717   : 沒在等你全面消滅的 全面消滅都拖多久了 烏軍打到
→ c41231717   : 現在空軍還在 s300也還在
推 rtwodtwo    : 不用管 好 那你CAS都在8300m以上操作嗎
→ c41231717   : 難不成中國軍隊要消滅台灣海空才登陸？ 那可能要搞
→ c41231717   : 個一兩年要
→ zseineo     : 什麼情況用到刺激?烏俄戰爭都示範給你看了還用問喔
→ zseineo     : *刺針
→ c41231717   : 你有耐心 維尼都沒那麼有耐性
推 jess730612  : 他腦袋CPU處理不了武力犯台並不光登陸戰而已
→ jess730612  : 機降同時執行可能性幾乎百分之一百 戰術並進~懂?
→ jess730612  : 共軍成不成功是一回事 要不要防著備著又是另一回事
推 gasbomb     : 哈哈哈法粉又鬧笑話了
推 ejsizmmy    : 不是8300， 是3800m ,B型有效射高3800m
→ ejsizmmy    : 要打到登陸戰的時候海空軍早就打得很慘烈了
推 jess730612  : 直20 直10 大建制低空直插博愛特區 你就敢保證不會
推 HDT         : 烏克蘭第一天VDV突襲基輔 海空軍有打的很慘烈？
→ jess730612  : 雖然很傻很缺智  但我都不敢保證不會了 你敢喔?
→ zseineo     : 你又不知道共軍要怎麼打
推 StNeverRush : 海軍可能全滅 空軍可能一開戰都轉移到沖繩菲律賓美
→ StNeverRush : 軍基地了 不太可能全滅 到時候高空制空權還很難說
→ StNeverRush :  要有效打擊地面就是要低空突擊躲雷達 這時候再來
→ StNeverRush : 看刺針海有沒有用
推 LanJiao     : 想到之前五毛黨常常說台灣買坦克無用 武直秒M1美國
→ LanJiao     : 爸爸看到五毛這言論贊助一堆刺針 難怪五毛氣噗噗
→ zseineo     : 烏俄戰爭就是告訴我們你空軍打得再怎麼慘烈 也不會
→ zseineo     : 全滅 依然有威脅存在
推 ejsizmmy    : 烏克蘭直接平原接壤俄羅斯，而且烏克蘭為什麼要考
→ ejsizmmy    : 慮「登陸戰」？
→ ejsizmmy    : 而且，好，空軍沒全滅好了，部份空優哪裡需要什麼
→ ejsizmmy    : 肩射刺針？
→ ejsizmmy    : 說說看
推 StNeverRush : 就說不一定要登陸戰也會用到刺針了還在糾結這點 只
→ StNeverRush : 要高空制空權不明刺針就能威脅你的空中載具
推 HDT         : 烏克蘭為啥不用考慮登陸戰？ 赫爾松、敖德薩、尼古
→ HDT         : 拉耶夫都沒有受到俄國黑海艦隊威脅？
→ HDT         : 蛇島那時候發生什麼事情 為什麼不用考慮登陸戰？
→ HDT         : 就算不用考慮登陸戰 機降站或傘降就都不用考慮？
推 jess730612  : 登陸為啥台灣空優全滅 共軍才能機降 同時並用不能?
→ jess730612  : 共軍為啥做甚麼事就要照你的步驟一步步來?
→ c41231717   : 是不是閱讀能力不太好== 拜託先好好讀推文跟前面的
→ c41231717   : 討論文章看一下
推 ejsizmmy    : ok，好，登陸戰或登陸戰之後，什麼場合需要用到肩
→ jess730612  : 如果你能操縱共軍 懇求你叫他們不要登陸好了
→ ejsizmmy    : 射刺針？
→ zseineo     : 部分空優是一個平均狀態不代表每個地方都有空優捏
推 HDT         : 講的好像俄羅斯是第一天就把烏克蘭空軍全滅才發動
→ zseineo     : 每個地方都有空優只有美軍辦的到
→ HDT         : VDV傘降和空降一樣 VDV那兩架伊爾76是被啥打下來的
→ HDT         : 忘了？
→ zseineo     : 他應該只是不知道 不是忘了
→ barbarian72 : 戰場環境極其複雜，連美軍都沒有放棄單兵防空系統
→ barbarian72 : 了，台灣有什麼理由放棄？
→ fantasyhorse: 噗 先造謠遲交，要開始扯不需要了？
推 LanJiao     : 退一步萬步就算登陸成功 解放軍就不用派直升機跟戰
→ LanJiao     : 機去找台灣地面部隊？還是登陸台灣就要立刻放下槍不
→ LanJiao     : 准抵抗？反單兵防空根本其心可議 這還免費的
推 jess730612  : 機降交換比慘烈成功率低 完全不影響獨裁者施行
→ jess730612  : 因為機降是唯一能快速到達敵政經中心的戰術
→ jess730612  : 速度快慢 機降>>>傘降>>>>>>>>>渡海登陸
→ LanJiao     : 反這個就跟反布蕾車一樣 心疼解放軍的啦
推 JCrawford   : 台灣多山 沒有啥開闊地形可以給運輸機大規模空降
→ JCrawford   : 機降基本上是迫不得已的
推 livefish    : 針刺根本好物, 怎麼會有人講的沒一塊好 XD
推 CGT         : 對來襲的武裝直升機和空降運輸機都很有威脅性
→ barbarian72 : 他可能會說他沒有反對，但要先給其他武器才對
→ JCrawford   : 你可以從跑道多少個洞或者戰機每日架次來判斷 台灣
→ JCrawford   : 有沒有空優 但是你沒法判斷多少民房裡有刺針操作員
推 StNeverRush : 我感覺跳針飛彈快比刺針強了
→ JCrawford   : 總之 想機降就是堆屍來
推 crohns      : https://i.imgur.com/eAm0DlN.jpg
→ crohns      : https://i.imgur.com/XNUxKP8.jpg
→ CGT         : 若試圖發動斬首行動，會大幅度增加風險
→ JCrawford   : 刺針基本上就是可以無腦衝數量的 又不貴
→ chyx741021  : 台灣現在的中長程防空建構得尚稱完整，現在有餘力
→ chyx741021  : 有資源來加強短程防空（陸劍二、NASAMS、刺針），
→ chyx741021  : 讓整個防空網更完整的事為什麼不做？
→ chyx741021  : 美國和我國現在討論後決定用軍援讓單兵防空的投資
→ chyx741021  : 事半功倍，為什麼會覺得不需要啊？
推 jess730612  : 他就是這麼奇怪啊
→ chyx741021  : 刺針就已經是在有限的軍援額度下，能最快速衝數量
→ chyx741021  : 的新武器了
推 LI40        : 這不就補足短程低空防空部分 有啥好嫌的
推 ejsizmmy    : 對，我的意思不是刺針不好，我是說怎麼沒有給其它
→ ejsizmmy    : 更急迫的武器
→ ejsizmmy    : 魚叉飛彈海馬斯或是甚至補充一些標準過來，我認為
→ ejsizmmy    : 都比刺針這個打到第二輪以後才會用的武器迫切
→ ejsizmmy    : 台灣低短程防空雖然老舊但是體系相對完整，陸劍的
→ ejsizmmy    : 案子也正在跑
→ chyx741021  : 因為刺針對台灣是新武器，能越早拿到大量配發下去
→ chyx741021  : 訓練就越有成效
→ ejsizmmy    : 同樣是防空，新型愛國者也不錯
→ chyx741021  : 「這是目前能夠最快速衝數量的新武器」，我想再強
→ chyx741021  : 調一次比較好
推 LanJiao     : 免費的還挑 而且你怎麼不知道美國不會再給 還是你有
→ LanJiao     : 消息中共這幾天就打過來 這態度簡直是乞丐還嫌東西
→ LanJiao     : 不夠好吃 餓死吧你
推 jess730612  : 這只是元老院授權的第一筆而已 今年還有5億額度
推 ejsizmmy    : 免費的還挑？美國軍武積欠額度已經190億美金了，比
→ ejsizmmy    : 起這5億的「免費」，您覺得不該挑一下嗎....
→ jess730612  : 一定還會再有 第一筆就反彈 完全看不懂意義
→ LanJiao     : 還好某人沒辦法代表台灣人 這態度去跟美國吵 八成是
→ LanJiao     : 連東西都沒有
推 LI40        : 老梗不要重複跳針 這就是NDAA給的 好嗎
→ jess730612  : "190億"這數字絕對問題 從來就沒減過
→ LI40        : 送的還挑真是不知道該說什麼
→ LanJiao     : 反正就是來造謠的 增加解放軍攻台難度還反對 目的是
→ LanJiao     : 什麼大家不想點破而已
→ jess730612  : 事實近期都有到貨 你一樣有這麼閒這麼良心去扣嗎
→ chyx741021  : 用庫存品軍援讓台灣早一點拿到軍購的武器，是台灣
→ chyx741021  : 國防部評估過最適宜的方案
→ jess730612  : 我敢講一定沒有 因為你只是想嘴一下 顯示優越而已
→ LI40        : 又不是送小型軍械這種才真的是無關緊要的裝備
→ LI40        : 補足短程低空建構更完整的長中短高中低空防空體
→ LI40        : 系有啥問題
推 crohns      : 人攜的單兵防空很好用欸，不然各個軍武大國幹嘛都
→ crohns      : 要防範這種東西隨意流出？一個韭菜兵都可以把價值
→ crohns      : 連城的載具和菁英兵種幹下來，而且又便宜量大管飽
→ CGT         : 各大軍火商不是欠了滿手訂單？真正債多不愁
推 ejsizmmy    : 這數字我也不知怎麼算的，連結在這
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1aLNuWx6
推 bhdbhd      : 照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪
→ ejsizmmy    : 190  億
→ ejsizmmy    : 對，我怕得就是交付時程問題
→ ejsizmmy    : 幾個重要項目，除了F16V最快能拿到之外，其它大都
→ ejsizmmy    : 要2025開始算
→ ja23072008  : ejsizmmy這位長年造謠慣犯桶不了也是很神奇的事情。
推 jess730612  : "bhdbhd:照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪"
→ jess730612  : 這種話數我也會 只是我不想這麼低級而已
→ jess730612  : "仗打完了"在邏輯上就是一個話數 那什麼時候開始?
→ jess730612  : 沒有開始你又如何判斷什麼時候結束? 靠觀落陰嗎?
→ LI40        : M1A2啥時要拖到2025了？
推 LanJiao     : 其他交付慢跟你前面扯解放軍登陸台灣沒空優不需要刺
→ LanJiao     : 針有什麼關係 解釋一下好嗎 不要胡扯被打臉就跳針其
→ LanJiao     : 他地方 這裡是軍武版不是八卦版 講點邏輯好嗎
推 ejsizmmy    : 嗯？2023 1月林佳慧 李明輝的新聞說2024年交付恐生
→ ejsizmmy    : 變阿？
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/FtDL0k8.jpg
→ LI40        : 恐生變？所以生變了沒？要繼續跳針到哪去？
→ ja23072008  : 要防備解放軍多層雙超，立體登陸的攻勢，野戰防空密
→ ja23072008  : 度本來就要拉高。假如既有訂單和援助刺針都到貨，
→ ja23072008  : 國軍會有432套，分發臺澎地區108個營，就會讓共軍
→ ja23072008  : 直升機不管飛到哪都會撞上防空排陣地。實質效益這
→ ja23072008  : 麼明顯，但ejsizmmy還是能嘴一波XDD
推 jess730612  : 截一段片面文字佐證 這種人大半都想規避什麼
推 ejsizmmy    : 整篇在這：
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/44YxbcZ
→ jess730612  : 要嘛媒體有問題 要嘛時間點有問題
→ ejsizmmy    : 我不用規避，說錯了我一樣承認錯誤。
→ LI40        : 都還沒問扯這些跟嫌補足低空短程防空部分的刺針
→ LI40        : 有啥關聯性 直接老梗開出來
→ ejsizmmy    : 台灣早就有完整的低空防禦體系了不是？
→ ejsizmmy    : 當然你要說補是不無小補沒錯，但是這也是打到後面
→ LI40        : 所以有多完整？多少單位？
→ ejsizmmy    : 使用的沒錯啊
推 jess730612  : https://reurl.cc/d7RmYk 我的是5月4號的新聞
→ ja23072008  : 國軍有完整低空防禦的野戰防空體系喔XDDD
推 LanJiao     : 還是那句話啦 刺蝟不會嫌自己刺多的 只有想吃刺蝟的
→ LanJiao     : 野狼會
→ jess730612  : 你的是 林佳慧 李明輝2023年1月28日新聞
推 JCrawford   : 台灣短程防空缺很大吧 原本是要鷹式擔這腳色 現在要
→ JCrawford   : 1比1換成弓三
→ jess730612  : 我要搜尋我習慣會找一個月以內的 找不到再放寬時間
→ ja23072008  : ej看不懂什麼叫做基層防空有編無裝。
推 ejsizmmy    : 原來如此，要更新了
→ ejsizmmy    : 台灣師級野戰單位是分區的，大編制可以參考這篇：
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1Zi4flH9 (Military)
→ LI40        : 嗯 所以裝備數量呢？
推 jess730612  : 第二次說"要更新了" 所以整篇執著是因為你鴿子掛了?
→ LI40        : 有編制就等於完整的話 那軍方就不會被一直點出
→ LI40        : 短程防空能力不足的問題
推 ejsizmmy    : 也看得出來有在補了沒錯啊
→ ejsizmmy    : https://udn.com/news/story/10930/7140095
→ ejsizmmy    : 幾天前的新聞
→ LI40        : 拿來替換檞樹的陸劍2系統（專案共6套雷達 29套
→ LI40        : 車輛發射單位 246枚陸劍2飛彈）覺得這樣叫很完
→ LI40        : 整？？確定不是印證這次補刺針的單兵防空裝備的
→ LI40        : 重要性嗎？？？
推 jess730612  : 陸劍2系統沒有解決排級底空層防空問題
→ jess730612  : 低空層防空目前沒有人攜式防空飛彈 能使用戰術單調
→ chyx741021  : 陸劍二是「軍團級」防空系統，而且買29輛數量也不
→ chyx741021  : 夠多
推 ejsizmmy    : 所以意思是現在要輪到排級去防空？
→ jess730612  : 一但武獲人攜式 例如設伏隱蔽種種有更多戰術的可能
→ ejsizmmy    : 那就正常情況輪到排級去防空，戰場是什麼情況
→ LI40        : 不就是多層次防空體系 要不然軍方去買刺針是？
→ jess730612  : 你只想到排級 我甚至想到兩個人就能設伏狙擊
推 livefish    : 在某人的幻象中, 沒有適合刺針的戰場
→ jess730612  : 我講的是歷史上發生過的事
→ barbarian72 : 野戰防空一直都不足，到底哪來的平行世界？
→ barbarian72 : 覺得夠
推 jess730612  : 淡水河口是歷年漢光演習假想敵最容易旋翼低空突防點
→ jess730612  : 部署多個班警戒 甚至每個伏擊點兩員就夠了
推 LanJiao     : 先解釋一下台灣沒空優跟不須要刺針的邏輯在那
→ jess730612  : 阿富汗聖戰士光兩兩設一點 三天水乾糧他們就幹了
→ LanJiao     : 還是某人的腦袋中侵略台灣跟鬼抓人一樣 解放軍碰到
→ LanJiao     : 台灣本土台灣就不能攻擊？
推 bigsun0709  : 個人野戰防空多多益善
推 andey       : 我還以為男人不會嫌工具箱收納的工具會太多的。
推 ejsizmmy    : 不是說沒有刺針的戰場喔，我是說用到刺針的場合相
→ ejsizmmy    : 對比較後面
→ ejsizmmy    : 台灣最欠缺的絕對是抗飽和跟爭取空優的能力，就算
→ ejsizmmy    : 是優勢也要拉大優勢
→ ejsizmmy    : 單兵野戰防空固然重要但不是第一波甚至頭幾波要考
→ ejsizmmy    : 慮的
推 Mazda6680   : 每個軍武傻瓜都會假設，輪到布拉布拉要反甲防空會是
→ ja23072008  : 從190億美元延遲，跳針到刺針不重要，再跳針到國軍
→ ja23072008  : 野戰防空很完整。一一被打臉戳破後，現在又轉移焦點
→ ja23072008  : 到刺針相對後面XDD
→ Mazda6680   : 多慘!! 乾脆說台灣如果被登錄了會多慘~~不要陸軍?
→ ejsizmmy    : 打到台灣沒有空優或開始喪失空優的時候，我方團級
→ ejsizmmy    : 以上陸軍防空喪失能力時，才會輪到刺針飛彈
→ Mazda6680   : 單兵有野戰防空能力，真的是求之不得的事情好嗎笑死
→ Mazda6680   : 團級防空跟單兵野戰防空兩個沒有衝突..戰爭一開始
→ ja23072008  : 前面早說過PLA垂直登陸必定搭配直升機空降奇襲，還
→ ja23072008  : 在自以為單兵刺針在前幾波登陸不需要考慮？
推 jess730612  : 那會後面登陸第一天很可能伴隨 旋翼機淡水河口突防
→ Mazda6680   : 都有可能一起面對空中有武力的情況..好嗎
→ jess730612  : 這幾乎是會是同步發生的事 "還相對比較後面"咧
→ jess730612  : 你敢講我都還不太敢聽
→ Mazda6680   : 光是共軍兩棲旋翼機低空空降..野戰防空也沒多後面
推 ejsizmmy    : PLA空降奇襲是要空降在哪啊？這種直升機飛過來不是
→ ejsizmmy    : 等行政下卸才有的嗎？
→ Mazda6680   : 老是一堆天才，假設啥陸軍要反甲了那情況有多慘啊
→ ejsizmmy    : 還是說，您是指PLA還會動用傘兵？
→ Mazda6680   : 陸軍要用M1A2T了，情況有多慘啊 布拉不拉的~~~
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/DpWKX9G.jpg
→ ja23072008  : 亂抄資料，瞎掰鬼扯的老毛病又來了。請問什麼是國軍
→ ja23072008  : 的“團級”防空？
→ Mazda6680   : 直升機飛過來是要等行政下卸才會有?XDDD
→ ejsizmmy    : 喔，軍團級喔？
推 jess730612  : VDV怎麼幹的你會不知道 裝傻倒是挺會的
→ Mazda6680   : 比黃埔醬缸還醬缸也是不容易
→ ejsizmmy    : 直升機飛過來不是等行政下卸才會有沒錯啊，我想不
→ ejsizmmy    : 到除了自殺式飛過來突襲之外，還什麼情況不是等行
→ ejsizmmy    : 政下卸才出現
→ jess730612  : 不然漢光演習年年到淡水河口沿線佈防是吃飽太閒嗎
→ Mazda6680   : 兩棲登陸作戰距離台灣20公里左右就能開始換成空陸
→ Mazda6680   : 同時作戰了...哪來的幼稚園戰術天才
→ Mazda6680   :                                       換乘
推 ejsizmmy    : VDV都是直接傘兵空降，還是在空降裝甲運輸車裡面？
推 HDT         : 有刺針當然是自殺任務，沒有刺針沒有野戰防空為啥
→ HDT         : 會變成自殺任務？
→ Mazda6680   : 渡海作戰跟烏俄戰爭型態又不一樣，不會分!?
→ ejsizmmy    : 如果是後者的話，是用在突擊嗎？
→ ejsizmmy    : 對啊，渡海作戰又跟俄烏戰場不同
→ HDT         : 基輔突襲被打掉的伊爾76就是被單兵防空幹下來的
→ ejsizmmy    : 濱海距離二十公里轉陸空兩棲作戰嗎？
→ HDT         : 所以渡海的直昇機降斬首突襲和烏俄戰場的直升機降
→ HDT         : 斬首突擊，是差在AT立場還是無敵星星？
→ ejsizmmy    : 能在20公里內停泊海軍轉陸空作戰的情況，不是代表
→ ejsizmmy    : 海軍已經有至少20公里外的制海權，並且20公里外的
→ ejsizmmy    : 制空權是相對或絕對的擁有情況了嗎？
推 Mazda6680   : 他的想定劇本，直升機只有行政下卸的能力呵呵呵
推 HDT         : 第一次看到有人嫌自己工具多，也第一次看到有人嫌
→ HDT         : 人家送的東西不好，笑死
推 xc091832    : 人車一體空降只有車組，步兵還是乖乖跳，至少空降失
→ xc091832    : 敗少死四個人
→ HDT         : 所以那狀況不需要野戰單兵防空？ 還是你覺得那種狀
→ HDT         : 況台灣就該放推讓解放軍進來？
推 ejsizmmy    : 不然陸軍直升機，是直接直直飛越海峽....而非行政
→ ejsizmmy    : 下卸時過來，意思是這樣子嗎？
→ xc091832    : 何況中共試過後的結論是放棄，連韭菜國都覺得風險太
→ xc091832    : 高……
推 jess730612  : VDV強佔安東諾夫機場 完全就是機降從沒有傘降過
→ ejsizmmy    : 「那時候不需要單兵防空？」其實是要的
推 HDT         : 跳針然後立場要一變再變耶
→ jess730612  : 而且都是旋翼機過來 想用運輸機被人攜防空端下來
→ HDT         : 需要野戰防空所以你在哭什麼?
→ ejsizmmy    : 我的立場充其量是，台灣有其他更迫切需要補充及更
→ ejsizmmy    : 新的裝備而已
→ ejsizmmy    : 並不是單兵防空沒這個需求，不要誤會我的意思
推 Mazda6680   : 解放軍075表示:am i a joke to you?
→ jess730612  : 因為人攜發防空飛彈打斷VDV後面計畫 運輸機全部返航
→ Mazda6680   : 你的作戰想定太可愛了，解放軍好遜連這種低空機降
→ Mazda6680   : 能力都沒有嗎? 那台灣好像真的不太需要重視野戰防空
推 ejsizmmy    : 我是說後面才需要
→ ejsizmmy    : 不是說不需要
→ Mazda6680   : 啦呵呵 畢竟對岸連直升機都需要陸軍先打下海灘然後
→ Mazda6680   : 行政下卸了才有直升機!? 呵呵呵
推 xc091832    : 現在多層雙超的假定，就是兩棲突擊群衝上來的同時，
→ xc091832    : 中共空軍會伴隨壓制臺灣防空跟灘頭
→ xc091832    : 然後氣墊艇及空騎從超地平線外突擊，直接超越灘頭包
→ xc091832    : 圍守軍
推 Mazda6680   : 樓上的資訊不知道是還停留在哪個年代
→ Mazda6680   : 行政下卸才會有直升機..我也是大開眼界這種說法
→ xc091832    : 雖然我覺得空騎會被天弓獵火雞，但萬一臺灣防空系統
→ xc091832    : 真的被壓制，或是灘頭面對空中支援的武直，守軍就只
→ xc091832    : 能靠手上刺針了
推 Mazda6680   : 那個天才以為刺針是要拿來面對中高空高速定翼飛機的
→ Mazda6680   : 殊不知低空慢速旋翼機突防已經是解放軍技能樹之一了
→ Mazda6680   : 所以台灣陸軍這幾年才在增加要補上野戰防空能力
推 ejsizmmy    : 我不是數次說了，B型刺針最高有效高度數據是3800公
→ ejsizmmy    : 尺
→ ejsizmmy    : 要對付的就算是高速也只會是中低空
推 Mazda6680   : 刺針主要戰場也不是高空定翼機啊 要講幾次?笑死
推 ejsizmmy    : 對啊，沒有高空，因為根本射不到這麼高
推 Mazda6680   : 對啊，共軍沒有低空飛行載具能力咩XDDD
→ Mazda6680   : 你的低空慢速突防劇本要等共軍行政下卸了才會有XDDD
→ Mazda6680   : 才會搞笑說出等到要用刺針了是要多慘了...呵呵
→ barbarian72 : 團級、軍團級你先搞清楚可以嗎？兩者差很多，再來
→ barbarian72 : 台灣沒有團級單位，還有行政下卸直升機，你是真不
→ barbarian72 : 懂還是裝傻充愣？越來越莫名其妙了
推 AndyMAX     : 看來會怕 盡量給
推 ejsizmmy    : 陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究 - 石泰然中
→ ejsizmmy    : 校
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg
推 crohns      : 中國應該不會等行政下卸在好整以暇的讓武直和空降
→ crohns      : 突擊慢慢過來，那是火力過剩人命珍貴財大氣粗飛彈
→ crohns      : 海可以直接車平敵人的美國玩法，中國只要一開戰就
→ crohns      : 開始倒數計時，時間壓力山大XD
推 HDT         : 是啊 俄羅斯也應該在鋼鐵洪流淹沒基輔以後再派VDV
→ HDT         : 機降搶機場
→ HDT         : 能夠行政下瀉以後才派直升機做突襲斬首行動 希望中
→ HDT         : 共軍方的智商都低到這樣呢
推 livefish    : 是這樣的 鵝國因為一直想要行政下卸,烏才用刺針的XD
推 jackchuang  : 安東諾夫機場的俄軍機降，就被單兵防空幹下直升機
→ jackchuang  : 這還是烏俄剛開戰三天內的事。不用等到行政下卸
→ jackchuang  : 都有影片了...單兵防空不止幹下運輸機，連機降也打
→ jackchuang  : 想說怎麼莫名爆了。原來又有人在跳針
推 ejsizmmy    : 是啊刺針就是用來防行政下卸的阿？
→ ejsizmmy    : 俄烏戰場本身就跟台海環境不一樣阿
推 jess730612  : 你的策略是不是搞到板眾都煩了 不想推文你就贏了?
推 aeoleron    : 看來會怕+1  笑死
推 TinCanEngine: 刺針防機降，不要沒看過C-130在野地Touch&Go放出綁
→ TinCanEngine: 減速傘的裝甲悍馬就當做沒這回事
→ zseineo     : 它的思考方式就是它的想定以外的都沒這回事啊
→ zseineo     : 大學生辦營隊都知道要準備雨備了 為什麼戰爭只有一
→ zseineo     : 種打法XD
推 LanJiao     : 就是心疼解放軍啦 不然一直講行政下卸 彷彿講行政下
→ LanJiao     : 卸就無敵了 台灣不能運輸機射刺針是不是
→ LanJiao     : 這種單兵防空神器 就算解放軍建立橋頭堡國軍也能躲
→ LanJiao     : 著隨時給他們來一發讓解放軍吃屎的好東西 反這個目
→ LanJiao     : 的很明顯當大家看不出來喔
推 ejsizmmy    : 所以你要期待對方指揮官笨到可以直接讓直升機部隊
→ ejsizmmy    : 硬穿海軍防空+空軍防空+陸軍陸劍二直到你單兵攜行
→ ejsizmmy    : 野戰防空這裡而且不是行政下卸的話
→ ejsizmmy    : 行，可以，這打法我喜歡，我也希望他們會這樣玩，
→ ejsizmmy    : 這樣陸軍後期會輕鬆很對
→ ejsizmmy    : 海岸我是不知道能建立什麼橋頭堡，但是等到建立橋
→ ejsizmmy    : 頭堡了不也是行中下卸了嗎？
推 PPLong889   : 海、空軍防空+陸劍二優先目標是用來對付直升機嗎？
→ PPLong889   : 還是渡海作戰時對方只會派直升機部隊過來？
→ zseineo     : 你是沒是沒辦法想像一種 很全面的狀況
→ ja23072008  : ejsizmmy這幾年來都是這樣惡意破壞版上正常討論，
→ ja23072008  : 不是一天兩天這樣搞了。
→ zseineo     : 比如我方某一塊區域的防空被暫時壓制了(或者忙於其
→ zseineo     : 他目標) 然後敵軍配合直升機部隊的搶灘  之類的情況
→ zseineo     : 我也是很無聊才回它就是XD
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/IHOf0Xv.jpg
→ ja23072008  : 人攜刺針數量足夠，才能滿足陸軍野戰防空混合配置、
→ ja23072008  : 長短相輔的建軍目標。
推 ipojay      : 刺針優點就隱敝性  不需整套系統 單兵就可操作
→ ipojay      : 可以大幅限制敵機低空活動能力
→ ipojay      : 烏克蘭也有拿來打中大型無人機
推 jess730612  : 人攜式刺針就加重中共犯台機會成本 這點非常重要
→ jess730612  : 中共旋翼機可以大剌剌集結突防從預知區域防空死角切
→ jess730612  : 人攜式刺針普及後 這種想法會打折 會加重防禦成本
→ jess730612  : 戰術執行要重新制定 不能大剌剌就需要更穩妥方案
→ jess730612  : 甚至"放棄" 對 理解沒 就因為你有 他可能搞放棄
推 jess730612  : 遠的不說就看鵝烏戰爭 現在鵝毛武直還會低空突防嗎
→ jess730612  : 嚇死 再也不敢 滿地MANPAD鵝武直出任務跟死了沒兩樣
推 danielww    : 如果4000套 10000枚刺針 分布每個警察分局放30套 60
→ danielww    : 枚 這樣會不會把老共嚇死
→ zseineo     : 所以說烏俄都示範過了
推 ejsizmmy    : Ja23072008，你要不要先看看你那個人攜式的是放哪
→ ejsizmmy    : 裡
→ ejsizmmy    : 然後你那張圖不更是說明，穿越劍二之後才會輪到人
→ ejsizmmy    : 攜式的單兵短程防空嗎？
→ ejsizmmy    : 復仇者一樣是擺在靠內
→ ejsizmmy    : 昨天我翻了翻有篇講城鎮戰的研究，這位的看法是可
→ ejsizmmy    : 以多用刺針在城鎮戰，用法是拿到高樓建築物頂樓或
→ ejsizmmy    : 建築中的去使用，很推薦
→ ejsizmmy    : （注意，是頂樓）
推 ejsizmmy    : 然後，z你說的空優暫時被壓制時，不就等於這邊早就
→ ejsizmmy    : 打過前幾波了嗎？
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/cVwU7Tw.jpg
→ ejsizmmy    : 這篇前期作戰一樣是說先用海空軍力量搶奪制空制海
→ ejsizmmy    : 權
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/zEaThQd.jpg
→ ejsizmmy    : 這邊也寫了減少空降作戰損失的方法跟空降地選用原
→ ejsizmmy    : 則
→ ejsizmmy    : 周邊要無敵裝甲部隊
→ ejsizmmy    : 還必須要先消滅降場附近的有生力量
→ ejsizmmy    : 破壞重要裝備、重要防空及反空降設施
→ ejsizmmy    : 還要搭配破壞橋樑跟道路阻礙反擊部隊通行
→ LI40        : 嗯 很完美的閃過了近程防空完善程度的問題 只貼
→ LI40        : 個那點劍2就說近程防空叫做很完善來嫌更缺乏的
→ LI40        : 單兵防空裝備
→ LI40        : 還是那句話 能強化多層次防空概念不知道在嫌什麼
→ fantasyhorse: 嫌是美國送的貨，如果是另外某國家送就會只談優點了
推 ejsizmmy    : 我覺得刺針很棒啊，我嫌的是其它更需要的什麼時候
→ ejsizmmy    : 來
→ ejsizmmy    : 上面我也佐證了什麼時候才輪到機降，說明要打到這
→ ejsizmmy    : 時候共匪要做的跟要做的準備跟措施是什麼
→ ejsizmmy    : 不要誤會，我不是說刺針沒這必要性，而且國防部早
→ ejsizmmy    : 就買的證明有這需求
推 LI40        : 別跳針了 現在這篇叫做NDAA 不是軍售 好嗎
→ ejsizmmy    : 只是我說的是更重要的部份希望更早來，而非「以刺
→ ejsizmmy    : 針為主」
推 eric356     : 幹 對台灣有利的 就有人出來反對
→ ejsizmmy    : 你不知道這篇的內容是在講，美規先就台灣已經購買
→ ejsizmmy    : 但沒有交付的武器彈藥做贈送嗎？
→ LI40        : 到底為什麼要把軍售和NDAA兩碼子事情扯在一起
→ ejsizmmy    : 我只是希望成堆為交付已購買的項目中，不要只以刺
→ ejsizmmy    : 針為主而已。
→ ejsizmmy    : 阿美軍這批就是寫說送已經買但是沒交付的軍售項目
→ ejsizmmy    : 為主，怎麼跟軍售無關？
→ ejsizmmy    : 就是因為有A才會有B
→ LI40        : 你現在的不久一直拿軍售部分來扯NDAA該給什麼
→ LI40        : 不該給什麼？
→ LI40        : NDAA本來就是額外的東西 更不用說才動用到第一
→ LI40        : 年都5億額度 到底？
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/klT2rj5.jpg
→ ejsizmmy    : 怎麼會跟軍售無關，就是軍售項目啊
→ ejsizmmy    : 到底？
→ ejsizmmy    : 你是不是連第一篇都沒看到就來問我
→ LI40        : 好了啦 連短程防空都閃躲掉的在那邊反問什麼沒看
→ ejsizmmy    : 短程防空劍二也只是舉例而已呀
→ LI40        : 喔對 舉例 所以其他的野戰防空裝備數量多少？單
→ LI40        : 兵防空呢？？？回答嘛
→ ejsizmmy    : 刺針擺在離岸邊更遠也是圖片佐證的，我不是說沒用
→ ejsizmmy    : 只是前面還要先穿過劍二不是？
→ LI40        : 連國造單兵防空都不知道啥時才能生出來 現在有
→ LI40        : 刺針補足多層次防空體系裡面最薄弱的野戰防空部
→ LI40        : 分 跳針整篇
→ fantasyhorse: 就是想臭沒有馬上交貨
推 ejsizmmy    : 陸劍二當年勁弩專案做完就是定位不明，陸軍才沒有
→ ejsizmmy    : 買的
推 ejsizmmy    : 當時就是繼續用捷羚跟復仇者
→ ja23072008  : 哈哈，就知道你這杠精會摳字眼，看圖說故事超譯。
→ ja23072008  : 難道長短混合編組，也是一邊只能放復仇者，一邊只
→ ja23072008  : 能放人攜刺針XDDD
→ ejsizmmy    : 後來獵隼專案才拿劍二取代榭樹
→ ejsizmmy    : 復仇者就是用刺針，並沒有什麼分開不分開
→ ja23072008  : 刺針復仇者這種短距射程的防空單位反而才是要靠前
→ ja23072008  : 伴隨部署，否則根本掩護不到前線部隊上空。劍二才可
→ ja23072008  : 能依雷達及飛彈性能往後部署，由短距防空單位提供
→ ja23072008  : 掩護。就說你不懂就別出來丟人現眼，越說越讓所有人
→ ja23072008  : 知道，你慣性瞎掰胡扯。
推 ejsizmmy    : 唯一的用途也只有在復仇者到不了的地方，頂上人攜
→ ejsizmmy    : 刺針
→ ejsizmmy    : 這是唯一跟復仇者系統用途區別，其餘沒有差異
→ ejsizmmy    : 的確啊，多層次不錯啊
→ ejsizmmy    : 要什麼情況能穿越這麼多層防空輪到人攜刺針？
→ ejsizmmy    : 不就是我說得前面都打過才會輪到人攜刺針？
→ ejsizmmy    : 我也數次強調，是因為前面有更急迫的，才會說希望
→ ejsizmmy    : 不是只有人攜刺針為主
→ ejsizmmy    : 你那套復仇者短程防空靠前的說法也跟你貼的砲兵季
→ ejsizmmy    : 刊圖片相左，最靠前的部屬是用陸劍二
→ ejsizmmy    : 復仇者依然一樣是在重要據點附近，而非海岸線或是
→ ejsizmmy    : 遠離重要據點
→ ja23072008  : 噗，你要不要看一下示意圖內的兵棋符號是什麼XDD
→ ejsizmmy    : 你問我為什麼要嫌，我反而要說我為什麼不能嫌？同
→ ejsizmmy    : 樣都是台灣早就下定以買未到貨的裝備，為什麼不先
→ ejsizmmy    : 送其它的？
→ ejsizmmy    : Ja23072008，您沒發現人攜式跟復仇者搭配一樣放在
→ ejsizmmy    : 據點附近、防空範圍也差不多，只差在一個放有路的
→ ejsizmmy    : 地方一個放沒路的山上？
→ ja23072008  : 還是要幫你講解何謂“示意圖”？或是講解為何示意
→ ja23072008  : 圖不會跟部署圖一樣，把部隊畫滿。一營只有人攜刺針
→ ja23072008  : 、二營只有復仇者，那第三營咧XDDD還有第一排後備
→ ja23072008  : 填線步兵呢？要不要算一下刺針放滿到108個營可以塞
→ ja23072008  : 到何種部隊層級？
→ ja23072008  : 沒料只能當杠精的具體表現，就是ejsizmmy這副德性。
→ ejsizmmy    : 您如果再用這種詞彙，我不會再禮讓你
推 ejsizmmy    : 該季刊揭示，就國軍野戰防空部隊而言，主要核心任
→ ejsizmmy    : 務為掩護野戰部隊行動自由與有生戰力安全，次為各
→ ejsizmmy    : 項重要設施，因此採取「混合配置、長短相輔」方式
→ ejsizmmy    : ，結合人攜式飛彈系統、復仇者飛彈系統及陸射劍二
→ ejsizmmy    : 飛彈系統，採「混合配置」方式部署，藉由各式飛彈
→ ejsizmmy    : 有效射程及射高效能、載具機動性與裝備靈活性差異
→ ejsizmmy    : ，彈性運用兵力，彌補防空間隙，達「重層攔截」功
→ ejsizmmy    : 效。
→ ejsizmmy    : 以上所述請問，國軍「野戰部隊」是戰爭前期就會運
→ ejsizmmy    : 用的嗎？
→ ejsizmmy    : 多種資料表明，人攜刺針就不是戰爭初期會使用的
→ chyx741021  : 在這邊盧這麼久把刺針抹成垃圾，法國也不會有東西
→ chyx741021  : 給台灣的，真的是夠了
推 ejsizmmy    : https://forum.ettoday.net/news/1511781
→ ejsizmmy    : 因為在短距離、低高度內來襲的敵軍戰轟機、直昇機
→ ejsizmmy    : 臨空時，終於可以不必再四處躲藏，反而是敵軍的航
→ ejsizmmy    : 空器不敢再肆無忌憚地對地面目標接近，讓陸軍地面
→ ejsizmmy    : 部隊的行動自由有效提升。更甚者，如果台海戰爭不
→ ejsizmmy    : 幸得進入到國土防衛階段，那麼在多樣武器的配合下
→ ejsizmmy    : ，反而更能彰顯這一款防空飛彈的價值
→ ejsizmmy    : chyx，我從來沒說過人攜刺針是垃圾，而且強調數次
→ ejsizmmy    : ，我認為只是有更急迫的彈藥裝備需要先拿到而已。
→ ejsizmmy    : 當進入國土防衛階段，就必然是海空軍部份或全部進
→ ejsizmmy    : 入戰力保存待反攻階段，這是很靠後面的。
→ LI40        : 所以都知道初期定位不明導致到最近才買了 還會
→ LI40        : 覺得才買個29套車輛發射單位就完整？更不用說單
→ LI40        : 兵防空從之前到現在原本就不足 最完整的長中程
→ LI40        : 能國產的備彈都已經在加開產能 而國產的單兵防
→ LI40        : 空連個影子都沒看到 臺灣多層次防空體系就是弱
→ LI40        : 在近程跟野戰防空這塊 要不然軍方去買刺針幹嘛？？
→ LI40        : ？
→ LI40        : 更不用說多層次防空體系其中一個用意就是要提升
→ LI40        : 敵方戰損程度 即使能突破長中程飛彈 還有短程與
→ LI40        : 野戰防空等著 提升對方的顧慮的概念有很難理解？
推 ejsizmmy    : 定位本來是不明所以才根本沒有買。
→ ejsizmmy    : 我講的是這件事
→ ejsizmmy    : 後來會買是因為新一代野戰防空規劃，陸劍二「取代
→ ejsizmmy    : 」榭樹，並不是「缺少完整」而是取代。
→ LI40        : 對啊 一開始沒有買 所以原本的近程防空加上老化
→ LI40        : 落後因素是不是本來就很弱了？
→ ejsizmmy    : 我上面說很多次，這裡就這問題再強調，多層次防空
→ ejsizmmy    : 的確是必要的，但浙人攜刺針不是最前線或最急迫的
→ ejsizmmy    : ，我講的是這件事
→ ejsizmmy    : 沒有人攜刺針，國軍仍然有復仇者，人攜刺針的用途
→ ejsizmmy    : 是到復仇者到不了的地方使用
→ ejsizmmy    : 並且，人攜刺針運用方式是協助防守野戰單位（主要
→ ejsizmmy    : ）及重要據點（次要）
推 LI40        : 喔好 不提刺針 扯復仇者 你是說那個部署多年的
→ LI40        : “74套”復仇者？陸劍2還才買26套發射單位去替換
→ LI40        : 榭樹 這叫很多？這叫很完整？？
→ LI40        : 這如果叫做很完整 那這批刺針加進來不就真的起飛了
→ ja23072008  : 不需要你的禮讓啊XDD只需要你別不懂裝懂硬拗杠精就
→ ja23072008  : 好。
推 ejsizmmy    : 很完整阿，如果不完整當年勁弩的案子做完馬上就會
→ ejsizmmy    : 買了，不會等到汰換榭樹才買劍二
→ ejsizmmy    : 要不然，以陸軍個性，能直接拿得到現成的怎麼會不
→ ejsizmmy    : 買？
→ ejsizmmy    : 又不是需要等個八年十年的人攜刺針
→ ejsizmmy    : 陸劍二是當年勁弩已經開發完評測完的
→ ja23072008  : ej不知道復仇者也是放在軍團防空營？然後也不知道復
→ ja23072008  : 仇者一樣是伴隨防空而無法撐起防空傘？然後也不知道
→ ja23072008  : 目前最多分給24個營，即使只算野戰部隊，東部、澎
→ ja23072008  : 湖、特戰、憲兵跟海陸都沒有，而且這還是聯兵營裁軍
→ ja23072008  : 後的情況。更不用說指管、炮兵、倉儲需求。
→ ejsizmmy    : 其實除了陸劍二，當年陸軍還有陸劍一能用
→ ejsizmmy    : 而且重點來了，這些陸劍一陸劍二都不用太多需要改
→ ejsizmmy    : 變就能直接使用
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/R1xQy7P.jpg
→ ja23072008  : 陸軍防空很完整的爛梗，沒想到ejsizmmy還能再說一
→ ja23072008  : 次XDD
→ ejsizmmy    : 照理說，缺編制缺武器，有這些直接能用的武器，怎
→ ejsizmmy    : 麼沒買？
→ ejsizmmy    : 啊當時就不需要阿
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/gUDeskQ.jpg
→ ja23072008  : WOW，原來陸軍還有陸劍一能用耶XDD
→ ejsizmmy    : 這不是編制已經夠完整還是什麼
→ ejsizmmy    : 「當年」有陸劍一阿
→ ejsizmmy    : 就知道你又要故意找碴
推 ejsizmmy    : 其實放哪並不是重點，夠熟悉國軍編制都知道有區分
→ ejsizmmy    : 出戰時編制
→ ejsizmmy    : 你現在看到放哪，並不是戰時編制就是這樣
→ ejsizmmy    : 然後夠熟悉陸軍編制的人也會多少知道，之前防空飛
→ ejsizmmy    : 彈編制是以飛彈為單位
→ LI40        : 扯什麼刺針等個八年十年是要人意圖拉回去看前面
→ LI40        : 推文嗎？
→ LI40        : 還是這又是另一個循環？？
→ LI40        : 真有ej說的這麼完整 軍方還跑去買刺針幹什麼
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/zDmYvq3.jpg
→ ja23072008  : ej跳針哥正常能量釋放啦XD短短幾句就太多點可以吐
→ ja23072008  : 槽了。不過對付這種無知杠精，一樣問他基本問題就可
→ ja23072008  : 以戳破他了。
→ ja23072008  : 1.編制完整XDD看來俄軍戰車從T-90到T-72，，再到T-6
→ ja23072008  : 2、T-55。編制都很完整啊，內容戰力差異如何？
→ ja23072008  : 2.來吧，ej小可愛說說“當年”的陸劍一系統名稱叫
→ ja23072008  : 甚麼？是哪個軍種？
→ ja23072008  : 3.請ej小可愛分享一下防空單位戰時編制跟平時編制差
→ ja23072008  : 在哪裡？
→ ja23072008  : 4.什麼叫防空飛彈以飛彈為單位XDD繞口令嗎？
推 ejsizmmy    : 不用啊，我說得就是陸劍二2013年已經測評完成這件
→ ejsizmmy    : 事而已
→ ejsizmmy    : 而且沒買主因就是因為還沒需要用啊
推 ejsizmmy    : 陸軍野戰防空部隊- 與防空武器編組之研究
推 ejsizmmy    : 我陸軍野 戰防空部隊則採「單一飛彈」方式編組。
→ ejsizmmy    : 什麼軍團啦排啦什麼的，我是不知道放在哪，但是編
→ ejsizmmy    : 組單位是以飛彈為單位編組喔。
→ ejsizmmy    : 喔對再次強調，有點點接觸的版友應該會知道，戰時
→ ejsizmmy    : 編組會是另一件事，尤其是野戰部隊更是這樣
推 barbarian72 : 唉~
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/rJg9p0v.jpg
→ ja23072008  : 翻譯：我什麼都不知道，但不妨礙我來軍武版跳針嘴
→ ja23072008  : 砲，顆顆。
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/3pHdC95
→ ejsizmmy    : 沒法，關鍵字都告訴你了你還這樣
→ LI40        : 嗯 所以很完整當時不需要 所以之後國軍後來為啥
→ LI40        : 又覺得需要買刺針？
→ LI40        : 不覺得一直跳針一直答不出這個問題 也完全沒反
→ LI40        : 駁到刺針補足多層次防空體系最薄弱的近程防空的
→ LI40        : 重要性嗎
推 ejsizmmy    : 後來買刺針是新一代野戰防空系統重新規劃得到的結
→ ejsizmmy    : 論吧？
→ ejsizmmy    : 當初配置就是完整才沒買陸劍二
→ ejsizmmy    : 不然你怎麼解釋當初沒買陸劍二？
推 ejsizmmy    : 而且你講的多層次我也說有其必要呀
→ ejsizmmy    : 又不是說這東西是垃圾
→ LI40        : 你剛不是說定位不明所以沒買 現在又變成當時很
→ LI40        : 完整所以沒買？
→ LI40        : 然後順便說有趣的事情 復仇者“其中”一個配屬單位
→ LI40        : 叫做第六軍團第21砲兵指揮部
→ LI40        : https://i.imgur.com/4pzVfNU.jpg
→ ja23072008  : ej跳針哥的邏輯：陸軍沒買就是不需要，代表架構很
→ ja23072008  : 完整XD
推 ejsizmmy    : 以當時的編制來說建置完整+劍二定位不明所以沒買
推 ejsizmmy    : 精粹案之後防空群裁撤，砲指部作戰科下面編成防空
→ ejsizmmy    : 組阿
→ ejsizmmy    : 石泰然那篇有寫
→ LI40        : 先不談跳針 看不懂我提單位的意思是指什麼嗎這不就
→ LI40        : 是軍團防空？？
→ LI40        : 然後回到跳針 你的回應不管哪個可是會跟之後繼
→ LI40        : 續買刺針衝突喔 照你邏輯來看不需要買刺針 對
→ LI40        : 吧？事實上是刺針繼續跑 陸劍二也買喔
推 ejsizmmy    : 不是啊，軍團是接裝的單位。
推 ejsizmmy    : 以前還叫防空群的編制時，是叫防空排 https://bit.
→ ejsizmmy    : ly/3O8DAMN
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3O8DAMN
推 ejsizmmy    : 更要細說的話是用營作為單位
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/3M9USX1
→ LI40        : 不就掛在砲兵指揮部底下？那砲指部掛在哪個單位
→ LI40        : 底下？不就是軍團嗎
推 ejsizmmy    : 全球防衛當時的討論是說，陸劍二因為成本比復仇者
→ ejsizmmy    : 高射程比鷹式短，所以可能這原因陸軍沒有訂https:/
→ ejsizmmy    : /bit.ly/3OdWtxF
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3OdWtxF
→ ejsizmmy    : 當時是被規劃12個防空排
→ ejsizmmy    : 嗯？這不就是以排為單位了？
推 ejsizmmy    : 復仇者是軍團接裝但編制又不在軍團，以前都直接叫
→ ejsizmmy    : 防空排了.....
→ ejsizmmy    : 這不應證剛剛說的用排為單位嗎？
→ ja23072008  : ejsizmmy總是對找資料自打臉這件事情樂此不疲。茲舉
→ ja23072008  : 一例：
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/qeADT43.jpg
→ ja23072008  : 原本兩個營裁到剩一個營，然後ejsizmmy認為編制完
→ ja23072008  : 整？佩服佩服。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/10OjYKP.jpg
→ ja23072008  : 至於“防空排”喔XDDD
→ ja23072008  : ejsizmmy一樣又沒看資料就大發謬論
→ LI40        : 我一開始提的單位名稱好像叫做第六軍團第21砲兵
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/0dOXSCI.jpg
→ LI40        : 指揮部吧 你貼的期末考新聞那個單位還叫第58砲
→ LI40        : 兵指揮部 是掛在第十軍團的耶
推 ejsizmmy    : 不然這樣反過來說好了，人攜刺針就不會是六軍團這
→ ejsizmmy    : 種單位接裝嗎？
→ ejsizmmy    : 就算你建置跟以前一樣叫防空排好了
→ LI40        : 跳去刺針幹嘛 復仇者不就是編在軍團砲指部的單位
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/1zB0sTD.jpg
→ ja23072008  : 但不好意思，陸劍二一套編制只有1部雷達、4輛發射
→ ja23072008  : 車、16枚飛彈。第一批採購6套換裝3個連，每連2套。
→ ja23072008  : 也就是說國軍陸劍二防空連跟RAND當年預想的防空排差
→ ja23072008  : 不多而已。
→ Mystiera    : 哇靠看到爆文一看盧了超過24小時 佩服佩服
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/ftCPC7n.jpg
→ ja23072008  : 原來人攜刺針是軍團防空營去接裝XDDD
→ Mystiera    : 不如講一下5億NDAA有什麼比刺針更好的給大家聞聞香
→ ja23072008  : 小心哦，你說ejsizmmy是跳針杠精盧小小，他還會去
→ ja23072008  : 檢舉你人身攻擊XDD
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/kuAm1he.jpg
推 ejsizmmy    : 所以是連也不是軍團阿？
→ ja23072008  : 其實很簡單，不要把ejsizmmy想得太聰明，他真的就是
→ ja23072008  : 一無所知的小白過來當亂版杠精。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/rJg9p0v.jpg
→ ja23072008  : 畢竟他都自己承認了嘛。
→ ja23072008  : 陸劍二跟復仇者放在軍團級炮指部防空營防空連‘’
→ ja23072008  : 防空排‘’。人攜刺針放在野戰旅聯兵營火力連‘’
→ ja23072008  : 防空排‘’。但缺乏基本常識的ejsizmmy，以為既然
→ ja23072008  : 都叫防空排，到底哪裡不一樣呢XDDD
→ ja23072008  : 很簡單又很好笑的錯誤，對吧。結果ejsizmmy還可以
→ ja23072008  : 跳針一整天，要是不戳破，它還可以繼續跳針下去。
→ ja23072008  : 但是你以為打完臉之後就結束了嗎？錯了，他一定會繼
→ ja23072008  : 續轉移焦點，換個方式硬拗下去。然後過了幾個月或幾
→ ja23072008  : 年後，再跳出來說，當初可是他ejsizmmy，教導你何
→ ja23072008  : 謂陸軍野戰防空層級與編制XDDD
→ ja23072008  : 跳針雖無恥，但是有用。畢竟版規也沒有相關規範，
→ ja23072008  : 讓這種杠精亂版的行為懲處進桶囉。
推 ejsizmmy    : 是真的叫防空排啊，人攜刺針也編在防空排
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/42GtWFv
推 ejsizmmy    : 我每句話每件事每個東西都是拿資料佐證，以前叫什
→ ejsizmmy    : 麼現在叫什麼
→ ejsizmmy    : 然後你說說看為什麼防空營會變防空組
→ ejsizmmy    : 又防空組是不是以單一飛彈為單位編組
→ ejsizmmy    : 是不是就是我一開始就說的精粹案以前防空群下防空
→ ejsizmmy    : 排（防空營）改制為單一飛彈為單位編組
→ ejsizmmy    : 精粹案以後防空群解編，以單一飛彈為單位編組
→ LI40        : 我們在講的是層級......
→ Mystiera    : 還真的不懂軍團級跟營級的不同耶XD
推 ejsizmmy    : 比刺針更需要的我上面有說過了呀，AIM120D、海馬斯
→ ejsizmmy    : 、陸攻魚叉、JDAM....
→ ja23072008  : 哈哈哈哈，是不是完全印證我所說的狀況，不知情的人
→ ja23072008  : 搞不好還以為這是事先串通咧XDDD
→ ja23072008  : 更好笑的是，都洩題給答案了，ejsizmmy還是可以跳出
→ ja23072008  : 來自爆，把笑話再講一次，還以為牛頭不對馬嘴的引
→ ja23072008  : 用資料就是對的。就知道以ejsizmmy的智識水平跟閱
→ ja23072008  : 讀理解能力，想要跟他認真討論內容，完全是浪費時
→ ja23072008  : 間精力的行為。
→ Mystiera    : himars是地對地的裝備，套一句你的說法：給這種都
→ Mystiera    : 打到陸戰階段才有用的武器幹嘛
→ Mystiera    : 台灣現在有120C7 有雄風有LT2k 只有底層防空是裸奔
→ Mystiera    : 你舉出的東西剛好都不是現在最緊缺的東西
推 ejsizmmy    : 海馬斯是反灘岸也能用，使用階段還比刺針靠前一點
→ ejsizmmy    : ，但的確像是你說的，一樣靠後
→ ejsizmmy    : 防空也並不是你說的「沒有」，
→ ejsizmmy    : 至少有鷹式、復仇者、劍一、劍二等等
推 ejsizmmy    : 並且復仇者本身就是發射刺針。
→ Mystiera    : 不要瞎掰好嗎
→ Mystiera    : hawk要退了 復仇者陸劍那個是野戰營底層防空
→ Mystiera    : 你連不同的防空裝備保護不同的對象都沒概念的嗎
→ ejsizmmy    : 那也是因為要退才用新的取代啊，不然怎麼會買新的
→ ejsizmmy    : 不同防空裝備保護不同我同意阿，但復仇者一樣是射
→ ejsizmmy    : 刺針還是二聯裝能上豐田貨卡
→ ejsizmmy    : 你要說不同嗎？
→ ejsizmmy    : 鷹式退下來是劍二等去取代，另外的單位還有弓三
→ ejsizmmy    : 既有的復仇者外加肩射刺針是加分沒錯，但是不代表
→ ejsizmmy    : 是「裸奔」。
→ ejsizmmy    : 何況還有多餘的劍一能用，何來的「裸奔」一說？
→ Mystiera    : 第四次提醒你野戰營沒有陸劍沒有復仇者
→ Mystiera    : 還要掰我只好說好吧你贏了 我累了
→ LI40        : 整合前面資訊 講白一點 榭樹、劍二、復仇者“是”
→ LI40        : 編在軍團砲指部防空營 “不是”編在野戰旅聯兵營火
→ LI40        : 力連防空排
推 livefish    : 這個是什麼跳針推文機器人嗎 XD
推 ejsizmmy    : 那不是當然？義務役的守備旅怎麼可能是前線單位
→ ejsizmmy    : 你要拿義務役下部隊的守備旅去比擬某某軍團砲指部
→ ejsizmmy    : 的防空營/防空組（防空排）是不是太看得起義務役守
→ ejsizmmy    : 備旅？
→ ejsizmmy    : 我前面要講的是復仇者跟劍二不是軍團級在使用，在
→ ejsizmmy    : 高也到營級附近，而且我有說過，精粹案厚按單一飛
→ ejsizmmy    : 彈為單位編制
→ ejsizmmy    : 更何況你刺針編裝的單位是義務役守備旅，那不是更
→ ejsizmmy    : 是說明不是第一線在使用的裝備？
→ LI40        : 我們到底要講幾次“軍團砲指部防空”才會聽的懂呢
→ LI40        : 然後也不知道誰提到守備旅了 不是一直在講“野戰
→ LI40        : 旅聯兵營”嗎？？
→ Mystiera    : 又扯去守備旅了，你的行動完全被ja預測欸
→ Mystiera    : 好啦你說的都對我國聯兵營離開區域傘都沒有裸奔
→ LI40        : 你自己前面貼的基地期末測考新聞就大喇喇寫了陸
→ LI40        : 軍砲兵第58指揮部 該單位就是直屬於十軍團指揮
→ LI40        : 部的 好嗎 跳針跳到都不知道在跳啥
→ LI40        : https://i.imgur.com/bL43lYK.jpg
→ ejsizmmy    : LI40，砲指部防空營戰時一樣是跟隨著野戰單位走
→ LI40        : 是喔 所以是跟著哪個野戰單位走？有獨立行動權？
→ LI40        : 所以旅級下轄的防空排的防空裝備又是什麼？
→ ejsizmmy    : 另外你舉的陸軍第58砲兵指揮部是編在10軍團下面
→ ejsizmmy    : 所以真正的編制是
→ ejsizmmy    : 十軍團下的58砲指部所轄的防空營
→ LI40        : 是誰才沒在看別人說啥啊
→ LI40        : 而且58砲兵指揮部是直屬第十軍團指揮部的 好嗎
→ ejsizmmy    : 在戰時編制可能會改，但是大原則會是跟隨著58砲指
→ ejsizmmy    : 部調度單位，跟隨著某某連野戰單位走，作為該連的
→ ejsizmmy    : 野戰防空使用
→ ejsizmmy    : 58砲指部下面一樣分連 營
→ ejsizmmy    : 比如 砲一 砲二 砲三營 或是火箭連 等等等等
→ ejsizmmy    : 防空營或是稱作防空組，戰時是跟隨這類連、營做機
→ ejsizmmy    : 動調度，不是直接獨立放「砲指部」這裡
→ ejsizmmy    : 早前的編制是這樣：主要戰區是防空群轄復仇者防空
→ ejsizmmy    : 營，防空營轄復仇者連；次要作戰區則防衛部轄防空
→ ejsizmmy    : 營或防空連
→ Mystiera    : 你家砲指防空營不保護砲兵跑去陪裝甲旅野戰，好喔
推 ejsizmmy    : 即便你說花東防衛指揮部有一個直屬防空連有放復仇
→ ejsizmmy    : 者，這個防衛指揮部編制是「軍」不是「軍團」
→ ejsizmmy    : 野戰單位為什麼一定要是裝甲旅，不是其它連或營？
→ ja23072008  : ejsizmmy不靠瞎掰鬼扯，還能靠什麼方式來軍事版刷業
→ ja23072008  : 績？
→ LI40        : 真的如預料中的狂跳針 傻眼
→ LI40        : 提花東防衛指揮部也頗問號 要不然花東地區是有
→ LI40        : 其他高階單位負責第二作戰區嗎？
→ Mystiera    : 對啊你也知道有其他機步營要出去裸奔執行打擊任務
→ LI40        : 然後照ej的說法來看 就會變成全國74套復仇者+29
→ LI40        : 套陸劍二到處支援 阿你一個野戰單位是要分多少
→ LI40        : 砲指部防空營/指揮部防空連的野戰防空？
→ ja23072008  : 跳針哥是沒有極限的，常常同樣的事情隔一天之後，就
→ Mystiera    : 結果你居然是提一個震古鑠今的砲指直屬營防空方案
→ ja23072008  : 會看到ejszimmy提供另一版本的說法。而且是把本來
→ ja23072008  : 正確的內容改成錯的XDD
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/TFsg7B5.jpg
→ ja23072008  : 例如昨天還知道陸劍二汰換榭樹。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/SFZEniC.jpg
→ ja23072008  : 今天就變成陸劍二汰換鷹式。你認真指正他，他就更
→ ja23072008  : 有時間空間跳針跳得更歡，完全不會腳酸。
→ ja23072008  : 而陸劍一也就是捷羚，不僅產量有限，也沒有給陸軍
→ ja23072008  : 管轄過，一直在空軍防砲負責機場要地防空任務。ejsi
→ ja23072008  : zmmy還是可以從頭到尾跳針到現在還沒發現修正？
→ ja23072008  : 請注意，這裡面對的是一位幾無常識基礎、搜尋判別
→ ja23072008  : 能力低下，缺乏反思改進意識的鬧版杠精。先做好這層
→ ja23072008  : 心理準備再來回覆，千萬別用自己的水準去高估他。
→ Mystiera    : 拜託你去google一下542 333是怎麼防空的好不好
→ Mystiera    : 所以我認輸了ej說的都對，錯的是這個世界
→ Mystiera    : 編啥屁的聯兵營獨立作戰，全部軍團直屬拉出去就好
→ Mystiera    : 山姆大叔：不穿褲子跑出去裸奔太危險了，這條內褲
→ Mystiera    : 你先拿去穿了再出門；ej：五公里外就有警察總局，
→ Mystiera    : 附近還有警車巡邏，幹嘛給被歹徒推倒才有用的東西
→ Mystiera    : 然後一直堅持派出所出車跟著就不算裸奔，你都對啦
→ ejsizmmy    : 砲指部一樣有火箭連，或是砲一 砲二 砲三營什麼的
→ ejsizmmy    : ，幫542旅防幹嘛？
→ ejsizmmy    : LI40我前面不是說了，以前主要戰區編制是
→ ejsizmmy    : 防空群轄復仇者防空營，復仇者防空營轄復仇者連？
→ ejsizmmy    : 剛剛那邊講鷹式是劍二「等」去取代，的確有誤，因
→ ejsizmmy    : 為當年就是劍二不能取代鷹式才沒買
→ ejsizmmy    : 現在鷹式要是弓三還是哪個取代才對，一是時代不同
→ ejsizmmy    : 了單位編制有差，二是原本就不能取代。
→ ja23072008  : 講防空就跳針到炮兵跟火箭營XD
→ LI40        : 作戰區都搬出來了還能繼續跳針 那全國74套復仇
→ LI40        : 者+29套陸劍2 就照你的邏輯請分給各地野戰單位
→ LI40        : 看能分多少
→ ejsizmmy    : 你不是一樣規避你自己的問題，1. 今天會給這5億NDA
→ ejsizmmy    : A就是跟延遲的軍售有關
→ ejsizmmy    : 2. 不管中共機降是什麼階段，今天刺針編入的單位是
→ ejsizmmy    : 義務役守備旅，不是第一線前線也非戰爭前期動用單
→ ejsizmmy    : 位
→ ejsizmmy    : 你要說能增加多層次防空我也說同意是加分作用，不
→ ejsizmmy    : 代表陸軍的防空編制不完整
→ ejsizmmy    : 講了這麼久不是就是應證我早就說的，刺針不是一開
→ ejsizmmy    : 始戰爭就在用的嗎.....
→ ejsizmmy    : 現行陸軍74套復仇者+29套陸劍二的確看起來少，但你
→ ejsizmmy    : 還少算陸劍一跟其它防空單位
→ LI40        : https://i.imgur.com/YbrMicp.jpg
推 ejsizmmy    : 有獨立行動權沒錯啊
→ LI40        : 誰規避？是那個一直拿軍售來跟NDAA刻意混淆 並
→ LI40        : 狂跳針要求該給什麼不該給什麼的ej嗎？“兩碼子事
→ LI40        : 情”這幾個字是不是很難理解？
→ LI40        : 然後又跳針回去防空完整就更好笑了 我都還沒吐
→ LI40        : 嘈野戰旅的防空需要“主要依靠”軍團/地區指揮部的
→ LI40        : “直屬單位的防空單位” 這叫做哪門子的完整？
→ LI40        : 阿被打臉數量又繼續跳有其他的防空 阿陸劍一是
→ LI40        : 多少 所謂其他的防空是什麼東西
→ ejsizmmy    : 你要我說幾次，就是因為軍售時間趕不上所以NDAA才
→ ejsizmmy    : 會就這些拖延項目先以現貨方式提供，怎麼會跟軍售
→ ejsizmmy    : 無關
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/45a4olK
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/0z18HSC.jpg
→ LI40        : 你要我說幾次兩碼子事情 今天是你拿著軍售反過
→ LI40        : 來說嘴該給什麼不該給什麼 要不然你在這篇跳針
→ LI40        : 滿篇什麼？？
→ LI40        : 是覺得搬出軍售延遲這個理由就可以讓跳針合理化嗎
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/OJX7a8k.jpg
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3OiLCmi
→ ejsizmmy    : 這邱國正自己說是跟軍售有關的，不是我自創阿
→ ejsizmmy    : 事實上同樣時間點討論的新聞看法跟我觀點很像
→ LI40        : 講這麼多 啊今天是誰拿軍售當理由狂跳針嫌刺針？
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/3OhrP6T
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/lDxxzI1.jpg
→ ejsizmmy    : 誰在規避真正的答案，新聞上面寫就是跟軍售有關，
→ ejsizmmy    : 而且別的新聞一樣建議買別的
→ ejsizmmy    : 我也沒厲害到能自創不存在的東西
→ ejsizmmy    : 而且我為甚麼不能希望其它項目也先來？同樣是中華
→ ejsizmmy    : 民國已經話預算下去買的軍購項目，
→ ejsizmmy    : 平時不是板上也都在討論五分錢嗎，現在不是更需要
→ ejsizmmy    : 五分錢快遞？
→ LI40        : “買”別的？要不要先搞清楚NDAA這次是用什麼方
→ LI40        : 案在規劃的啊
→ LI40        : 更不用說現在你這不就在自打臉 還跟我跳針什麼
→ LI40        : 相關不相關 補最缺的短程野戰還不是五分錢的範
→ LI40        : 疇內喔
→ LI40        : 這還是NDAA第一次使用而已 到底
→ ejsizmmy    : 台灣就是不止一個項目被拖欠或是欠著，高達190億美
→ ejsizmmy    : 金，不然我怎麼會希望其它武器也到位....
→ ejsizmmy    : 五分錢快遞不就是現在說的NDAA嗎？已買的項目先透
→ ejsizmmy    : 過現役裝備方式讓我們裝備
→ ejsizmmy    : 還是這麼久了你還不知道，NDAA不會給我們沒有買或
→ ejsizmmy    : 是買不到的軍購項目？
→ LI40        : 先不談NDAA哪裡規定不能給予沒買的項目  你貼的
→ LI40        : 圖寫著至多可以取得6000枚刺針 有看到購買一詞
→ LI40        : 沒看到6000枚刺針？要不要順便反駁蘇？
→ Mystiera    : 砲指又不需要幫542防了，那請問542他們怎麼防空
→ Mystiera    : 先給內褲穿你一直跳去要開山刀要雨傘要襯衫
→ Mystiera    : 然後再跳走說我沒有嫌內褲我是嫌我訂的防護衣沒到
→ Mystiera    : 邱阿北說山姆大叔因為沒準時交防護衣才先給內褲，
→ Mystiera    : 我不要穿內褲我要滑板鞋
→ Mystiera    : 喔還連續造謠說刺針要用來裝備守備旅 你想得美咧
推 ejsizmmy    : 他是拿五億全部買刺針的情況啦
→ ejsizmmy    : NDAA當然沒規定一定要有買的項目，但是邱國正自己
→ ejsizmmy    : 都說了NDAA是以有買的未交付項目進行。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/j49ZxyN.jpg
→ ja23072008  : ejsizmmy四處造謠190億美元延遲已經很久囉。
推 ejsizmmy    : 那句話是說「光」F16V今年就空繳4億。
→ LI40        : 你要先確定邱說的是整個NDAA 還是這次這批次的...
推 ejsizmmy    : 我一直講的是這個批次的.....不是整個NDAA
→ LI40        : ？
推 ejsizmmy    : NDAA已經有說是100億美，這次的5億只是第一批
→ LI40        : 為什麼又在重述我講過的話？
→ ja23072008  : 自稱發言都有根據的ej小可愛還沒找到陸軍操作劍一
→ ja23072008  : 飛彈的證據嗎？
推 ejsizmmy    : 才剛講完就說下一批會盡快來
→ ejsizmmy    : 6000枚刺針這算法是整個100億下去算，另外，邱國正
→ ejsizmmy    : 明顯是說整個100億以什麼為主
推 ejsizmmy    : 不用凹成陸軍有沒有用劍一，我說的是防空本來就除
→ ejsizmmy    : 了復仇者還有更多層次，而且當年陸軍的確是有要用
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/VMJVUN2.jpg
→ ja23072008  : https://reurl.cc/ykxNQO
→ ja23072008  : 噗，拿朱明2015年的通靈新聞出來唬爛。敢問你那隻
→ ja23072008  : 眼睛看到陸軍服役劍一？甚至不要說陸軍，新聞裡面
→ ja23072008  : 海軍接手部署在哪裡？https://i.imgur.com/tAbkaTC.
→ ja23072008  : jpghttps://i.imgur.com/ZlXi4fc.jpg
→ ja23072008  : https://reurl.cc/d7KkQz
→ ja23072008  : 劍影計畫要做的是仿效海公羊飛彈的海劍羚，替代對象
→ ja23072008  : 是CIWS，而海欉樹的位置是海劍二替代。但海劍羚現
→ ja23072008  : 在連測評都還沒通過，就能直接跳針到已服役，而且
→ ja23072008  : 還是陸軍？不愧是ej小可愛。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/InoMUiO.jpg
推 ja23072008  : 嘻嘻，陸軍‘’原本‘’要用，但是沒有，在ej小可
→ ja23072008  : 愛的跳針認知中就直接等同已服役。那長年來海軍計
→ ja23072008  : 畫的神盾級，空軍計畫的F-35，都可以當成已服役囉
→ ja23072008  : （挖鼻
推 ejsizmmy    : 跟你說了多層次防空不是只有陸軍
→ ejsizmmy    : 這本來就是寰網要整合的部份，NASAMS還打算整合陸
→ ejsizmmy    : 劍二進來。
推 ja23072008  : 嘻嘻，陸軍的跳針內容被全數打臉，掰不下去後只好
→ ja23072008  : 繼續跳針轉移到空軍來當杠精。沒關係，這代表ej小
→ ja23072008  : 可愛更廢，連野戰防空跟要地防空都無法區分而已。
→ ja23072008  : 讓我們問個簡單的問題，戳破ej小可愛無知跳針的循
→ ja23072008  : 環。先不說寰網寰展的基本名詞錯誤XDD假設陸軍某聯
→ ja23072008  : 兵營，要要跟空軍申請防空支援的程序為何？要透過
→ ja23072008  : 誰跟誰申請？
推 ejsizmmy    : 不要規避問題嘛，攜行刺針是用在什麼時機裝備什麼
→ ejsizmmy    : 單位
→ ja23072008  : 早就講答案啦XDD要是把證據貼出來，ej跳針哥要不乾
→ ja23072008  : 脆自刪帳號？
推 ja23072008  : ej跳針哥覺得問題太難沒關係，可以降低成幼幼班難
→ ja23072008  : 度。假如關指部淡水的聯兵營要尋求空軍防砲連支援
→ ja23072008  : ，要去哪裡啊？
→ ejsizmmy    : 我早就跟你說了，義務役守備旅
→ ejsizmmy    : 照同樣道理義務役守備旅就不能作為野戰防空了？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/fxRX2Ls.jpg
推 ja23072008  : ej笑話哥真的太逗B了。而且美國大量軍援人攜刺針，
→ ja23072008  : 不就是為了滿足野戰旅到守備旅各營防空排的需求，
→ ja23072008  : 何況守備旅目前還不是有編無裝，是根本連編制都沒
→ ja23072008  : 有XD
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/qCxHV5X.jpg
→ ja23072008  : 然後更好笑的事情來了，如果守備旅各營也要塞防空
→ ja23072008  : 排的話，那麼ejsizmmy這幾天跳針覺得單兵刺針不怎
→ ja23072008  : 樣是在跳針跳幾點的？腳不酸嗎？臉不腫嗎？
推 ejsizmmy    : 嗯對，義務役守備旅
→ ejsizmmy    : 其實概念上我很早以前就說過，現在的編制不是戰時
→ ejsizmmy    : 的編制
→ ja23072008  : 厲害厲害，讓我們見證一個常用的招式：當謊言被戳
→ ja23072008  : 穿時，解決的方式就是再撒一個更大的謊言。
→ ja23072008  : ej小可愛答不出來要去哪裡找空軍防砲支援沒關係，
→ ja23072008  : 因為你自己挖得坑更大啊，哈哈哈哈。請問守備旅的
→ ja23072008  : 人攜刺針放在哪裡？部隊編制操作人手在哪裡？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/gio4bvJ.jpg
推 ejsizmmy    : 人攜刺針裝備的單位是義務役守備旅。
推 ejsizmmy    : 用你同樣的邏輯，義務役守備旅「只能」用在一樣是
→ ejsizmmy    : 你說的「要地防空」了
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/L1VGmEj.jpg
→ ejsizmmy    : 固守重要基礎設施
→ ejsizmmy    : 其實你問的問題我之前就說過，實際編制會不同
→ ejsizmmy    : 你現在看到的不代表開戰後就是這樣
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/f467yPL.jpg
→ ja23072008  : 這張圖真好用。看到ej小可愛又瞎掰就能直接上圖。
→ ja23072008  : ej小可愛連各單位基本編制都不知道，靠張嘴就能幫守
→ ja23072008  : 備旅生出防空編制，太～強～了～
→ Mystiera    : 陸戰隊遇到直升機只能用石魔，刺針卻發給ej動員兵
→ Mystiera    : 聯兵營只能用空氣跟“隨行的砲指陸劍復仇者”防空
→ Mystiera    : 的時候ej卻把援助的manpad撥去所謂 守備旅戰時編制
→ Mystiera    : 這種獨步全球的後勤思維不知道是怎麼學來的，天祐
→ Mystiera    : 國軍沒有讓他當兵時擔任過指參業務
→ ja23072008  : 他沒當過兵XD
推 ejsizmmy    : Mysietra你不知道動用到義務役守備旅時自願役已經
→ ejsizmmy    : 都先動用過這件事嗎？
→ ejsizmmy    : 戰爭時序是非常重要的，你不可能打到這時候還說有
→ ejsizmmy    : 人會幫你守備旅
推 ejsizmmy    : 然後陸戰隊自己有防空警衛群為什麼要陸軍幫忙？
→ ejsizmmy    : 海軍甚至先買陸軍後來才跟上刺針
→ ejsizmmy    : 陸戰隊跟陸軍不同軍種這甚至是常識了吧
推 ejsizmmy    : 噢對了這篇新聞有說是最後一道防線
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg
→ ejsizmmy    : https://www.storm.mg/article/3794979
推 ejsizmmy    : 現在編制也是分戰區分任務，根本沒有所謂的「只有
→ ejsizmmy    : 」要地防空一類說法
→ ejsizmmy    : 也早就發展戰區聯合作戰的概念
→ ejsizmmy    : https://bbc.in/43bPqKb
→ ja23072008  : 沒什麼好跳針的，光守備旅的刺針和操作人手在哪裡
→ ja23072008  : 都答不出來，不過就是杠精亂版而已。
→ ja23072008  : ej小可愛認為防空任務沒有任何區分XDD
→ ja23072008  : 怎麼不回答一下陸軍要去哪裡找空軍防砲支援防空啊？
→ Mystiera    : 喔你還知道時序很重要，然後想讓聯兵旅裸奔打光再
→ Mystiera    : 把刺針拿去裝備守備旅，天才般的構想！
→ Mystiera    : 陸戰原拐拐旅全名google一下你會少鬧一個笑話
→ Mystiera    : 說幾次刺針就是先防止你裸奔的內褲，一直想要拿去
→ Mystiera    : 穿在還沒刻出來的假人身上嚷嚷不好用幹嘛
推 ejsizmmy    : 海陸防空群其實這名詞簡單搜一下就有，根本不用陸
→ ejsizmmy    : 軍幫忙，你把海陸這單位拿來問陸軍幫不幫忙反而更
→ ejsizmmy    : 怪
→ ejsizmmy    : 我也講好幾次一開始就沒有人在裸奔只有你在幻想
推 ejsizmmy    : 另外，你從一開始可能就沒搞清楚，陸軍就是人攜刺
→ ejsizmmy    : 針添購來放義務役守備旅
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/bE0BEMr.jpg
推 ejsizmmy    : 然後我再提醒您一次，海軍陸戰隊是隸屬於海軍，海
→ ejsizmmy    : 軍買刺針比陸軍還早
→ ejsizmmy    : 1. 陸戰隊有防空群一樣有復仇者 2. 陸戰隊防空群一
→ ejsizmmy    : 樣有買人攜刺針，打光前都不需陸軍支援 3.陸軍一開
→ ejsizmmy    : 始就有說人攜刺針是放義務役守備旅
推 ejsizmmy    : 我不知道你所謂的沒有人攜刺針就是裸奔是哪聽來的
→ ejsizmmy    : ，但不是事實
→ ejsizmmy    : 之前陸軍對增加防空裝備沒興趣一部分是原飛指部單
→ ejsizmmy    : 位是陸軍在管
→ ja23072008  : 人攜刺針優先放守備旅哦，ej笑話講太多來不及截圖
→ ja23072008  : 怎麼辦XD
→ ja23072008  : 然後陸戰隊有復仇者XDD
→ ja23072008  : 笑死人了，我直接講答案。防警群一樣是各軍港要地
→ ja23072008  : 防空任務。
→ ja23072008  : ej小可愛來回答一下，要塞滿野戰旅跟守備旅人攜刺針
→ ja23072008  : 編制數量要多少？如果只有陸軍的訂單，沒有美國可
→ ja23072008  : 能軍援的刺針能不能滿足需求？
→ ja23072008  : 到最後會發現ej小可愛的智商跟理解思考能力，落後一
→ ja23072008  : 般正常人至少五天XDD
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg
推 ejsizmmy    : 歐對不好意思，海陸的是雙連裝刺針，復仇者是在陸
→ ejsizmmy    : 軍