→ Mystiera : 而且他沒搞清楚為什麼BM裡面塞魔法無人機會壞 05/15 21:31
→ zseineo : 仔細想想攔截也很簡單 05/15 21:40
→ zseineo : 敵方射無人機攻擊 我方用無人機對撞擊可 05/15 21:41
→ zseineo : 正所謂 要用魔法對抗魔法 05/15 21:41
推 ryannieh : 先說，ATACMS裝LOCAAS不是我空想出來的，那是老美當 05/15 21:53
→ ryannieh : 初的規劃 05/15 21:53
→ ryannieh : 其次，LOCAAS當初是規劃有各種載臺，其中包括B2，一 05/15 21:56
→ ryannieh : 架次可以丟近200枚壓垮對手的防禦 05/15 21:56
→ ryannieh : 最後，裝在火箭裡投射有其用途，例如獵殺機動目標， 05/15 22:02
→ ryannieh : 一接到目標在某區域活動的訊息，立刻對該區域投射LO 05/15 22:02
→ ryannieh : CAAS，LOCAAS再四處遊蕩找目標。而這類型的做法很可 05/15 22:02
→ ryannieh : 能就是未來中國對抗臺灣機動飛彈發射車的戰術，有需 05/15 22:02
→ ryannieh : 要提早因應 05/15 22:02
→ Mystiera : 我有一個疑問：吃飽撐的因應不存在的空想兵器幹啥 05/15 22:05
推 ryannieh : 你知道對岸已經有類似LAM的遊蕩彈藥嗎？做得好不好 05/15 22:12
→ ryannieh : 能不能用是一回事，但是對方又不是笨蛋想不出來要怎 05/15 22:12
→ ryannieh : 麼改、怎麼用 05/15 22:12
→ Mystiera : 我知道有效毀傷遠超的巡弋飛彈早就服役了 05/15 22:16
推 ryannieh : 一般巡弋飛彈並沒有辦法一次同時打兩個目標（除非兩 05/15 22:19
→ ryannieh : 個目標剛好在一起），所以以打擊目標數來算，並沒有 05/15 22:19
→ ryannieh : 所謂「遠超」的情況 05/15 22:19
→ Mystiera : 長程掠海大型UAV來就跟CM一樣吃攔截彈啊不然要怎樣 05/15 22:20
→ Mystiera : 你怎麼不問台灣未來要不要飛MQ9過去射兩枚地獄火 05/15 22:23
推 ryannieh : 如果是用無人機丟，它在雷達看得到的空域外丟遊蕩彈 05/15 22:31
→ ryannieh : 藥就跑，你要怎麼攔？如果是用長程火箭丟，你不消耗 05/15 22:31
→ ryannieh : 寶貴的長程飛彈怎麼攔得到火箭本身？ 05/15 22:31
→ zseineo : 所以說要用魔法對抗魔法啊 05/15 22:36
→ zseineo : 你提出了一個參數很魔法的武器，然後問現實怎麼應對 05/15 22:37
→ zseineo : 當然也只能用魔法反擊啊 05/15 22:37
→ ja23072008 : 為什麼會有無人機丟遊蕩彈藥，但雷達看不到發射母 05/15 22:43
→ ja23072008 : 雞的情況？ 05/15 22:43
→ ja23072008 : 而長程火箭除非是保留防空彈藥，否則能攔截的情況， 05/15 22:46
→ ja23072008 : 怎麼可能還先確認彈頭裝載內容，再決定是否攔截？ 05/15 22:46
不如大家討論他說的LOCAAS怎麼攔截吧，他大概是以這個做為標準的?
https://i.imgur.com/8viANvf.png
推 ryannieh : 在低空投射，被地球曲率擋住打不到算不算？或者大型 05/16 06:23
→ ryannieh : 防空飛彈耗盡，只剩劍二之類中短程防空飛彈算不算？ 05/16 06:23
推 ja23072008 : 你好像把侷限都講出來了。如果要靠低飛藏匿於雷達 05/16 14:11
→ ja23072008 : 盲區，代表他沒有突破空防體系的能力，低飛同時也會 05/16 14:11
→ ja23072008 : 降低子彈藥投射射程，而且要祈禱在已知固定雷達陣地 05/16 14:11
→ ja23072008 : 外，不要突然出現機動船艦、雷達跟防空單位，甚至預 05/16 14:11
→ ja23072008 : 警機。 05/16 14:11
→ ja23072008 : 而防空長程彈藥耗盡的情況，一樣代表他沒有挑戰空 05/16 14:11
→ ja23072008 : 防的能力。但對方失去長程防空能力後，要比較的對象 05/16 14:11
→ ja23072008 : 就是其他打擊方式，例如戰機、轟炸機大量投擲遠距 05/16 14:11
→ ja23072008 : 遙攻武器。 05/16 14:11
推 ryannieh : 你完全搞錯狀況。為什麼要打擊對方地面目標、穿透防 05/17 10:28
→ ryannieh : 空系統一定要「穿透」？距外打擊不行嗎？LOCAAS之類 05/17 10:28
→ ryannieh : 的彈藥也不靠滑翔來增加射程，所以也不會有你說的問 05/17 10:28
→ ryannieh : 題 05/17 10:28
推 ryannieh : 而所謂「防空飛彈耗盡」的狀況也沒有你想像的那麼簡 05/17 11:46
→ ryannieh : 單。以臺灣為例，防空飛彈數量遠比對方飛彈來得少， 05/17 11:46
→ ryannieh : 所以消耗一定量之後，臺灣會傻傻的繼續有多少打多少 05/17 11:46
→ ryannieh : ？當然不會！臺灣會挑目標來打，盡可能保留飛彈到反 05/17 11:46
→ ryannieh : 登陸階段為止。解放軍要傻傻地認為臺灣飛彈耗盡就可 05/17 11:46
→ ryannieh : 以派轟炸機到臺灣頭上投彈，才是犯大錯好嗎？當然是 05/17 11:46
→ ryannieh : 射遊蕩彈藥來把臺灣的防空和反艦單位抓出來 05/17 11:46
→ ja23072008 : 你的論述有很明顯的矛盾。大型無人機母機發射遊蕩彈 05/17 13:32
→ ja23072008 : 藥本身就是非常明顯目標，反過來說遊蕩彈藥不易偵 05/17 13:32
→ ja23072008 : 測其實是避重就輕的說法。至於遊蕩彈藥跨海抓防空 05/17 13:32
→ ja23072008 : 跟反艦飛彈？你這裡又刻意忽略一個重要技術細節，就 05/17 13:32
→ ja23072008 : 是LOCASS無法將觀測資料回傳，而且是自主攻擊。也就 05/17 13:32
→ ja23072008 : 是說根本無法確認命中的是預設目標、是誘餌，甚至 05/17 13:32
→ ja23072008 : 脫靶。 05/17 13:32
推 ryannieh : 大型無人機在地平線以下飛行並投射彈藥如何是明顯目 05/17 14:20
→ ryannieh : 標？你的OTH雷達可以拿來射控不成？至於不能BDA，一 05/17 14:20
→ ryannieh : 堆武器都無法獨立做BDA，就算戰轟機也是一樣，為何 05/17 14:20
→ ryannieh : 獨獨遊蕩彈藥就是問題？ 05/17 14:20
→ Mystiera : 他應該不是忽略，是最近興起的無人機AI神教奇蹟 05/17 14:20
→ Mystiera : 我建議這樣的兵器要編列唱詩班用信仰之力來因應 05/17 14:20
→ Mystiera : 也不是很劃時代的想像兵器，上個世紀的鋼彈F91裡面 05/17 14:26
→ Mystiera : 拉芙蕾琪亞的主要兵裝巴克就是，我們需要編裝鋼彈 05/17 14:26
推 ryannieh : 當然不是什麼劃時代兵器啊！二十幾年前就有的東西， 05/17 15:44
→ ryannieh : 硬是要裝瞎不願面對現實，到底有多無能才會這樣？ 05/17 15:44
→ ja23072008 : LOCAAS按武器譜系發展分類本來就是屬於微型空射巡弋 05/17 21:15
→ ja23072008 : 飛彈，在跳針他是遊蕩彈藥還有不必BDA以及man in lo 05/17 21:15
→ ja23072008 : op之前，是不是要先去查詢一下遊蕩彈藥跟巡弋飛彈 05/17 21:16
→ ja23072008 : 的主要差別？ 05/17 21:16
→ ja23072008 : 至於空射彈藥本來就會受發射母機的高度速度影響射程 05/17 21:16
→ ja23072008 : ，這不是常識？ 05/17 21:16
推 ryannieh : 所以你要跟我吵它不是遊蕩彈藥？也行啦，所以ㄌㄟ？ 05/17 21:51
→ ryannieh : 分類改了就不是問題了嗎？ 05/17 21:51
→ ryannieh : LOCAAS是遊蕩彈藥，雷射雷達尋標器要在低空才能運作 05/17 21:57
→ ryannieh : 找目標，渦噴引擎也是針對低空，因為大部分時間要在 05/17 21:57
→ ryannieh : 目標區遊蕩找目標，高空滑翔延長射程的意義在哪？ 05/17 21:57
→ ja23072008 : 你老兄是不是把滯空時間30分鐘當作是在‘’目標區 05/17 22:40
→ ja23072008 : ‘’上空徘徊滯空30分鐘？ 05/17 22:40
→ ja23072008 : 這其實是很常見的錯誤樣態，將各種情況的極限數據 05/17 22:40
→ ja23072008 : 全湊在一起產生超級兵器。如果要達成目標區滯空30 05/17 22:40
→ ja23072008 : 分鐘的目標，本身攜帶燃料只能保留初始點火跟調整 05/17 22:40
→ ja23072008 : 方向的餘裕。靠發射母機給予的速度跟位能轉換成射程 05/17 22:40
→ ja23072008 : ，可能從160公里直接砍一位數，銳減成16公里。 05/17 22:40
→ ja23072008 : 這類空射微型巡弋飛彈，西方目前主要後繼者是MBDA 05/17 22:44
→ ja23072008 : 的長矛3型。英國的定義就跟遊蕩彈藥有所區隔。 05/17 22:44
推 ryannieh : …30 minutes loitering time不是在目標區上空徘徊3 05/18 08:10
→ ryannieh : 0分鐘不然是什麼？滯空30分鐘到目標區嗎？你英文不 05/18 08:10
→ ryannieh : 好嗎？ 05/18 08:10
推 ryannieh : LOCAAS用的是噴射引擎，你該不會以為它用的火箭引擎 05/18 08:14
→ ryannieh : 吧？ 05/18 08:14
推 ryannieh : 你一直以為它是用滑翔在延長射程，但它並不是，你要 05/18 08:17
→ ryannieh : 不要先看清楚資料再來？ 05/18 08:17
→ ryannieh : Spear 3的速度超過LOCAAS很多，硬要說的話他反而像 05/18 08:20
→ ryannieh : 是PAM，LOCAAS的後繼發展型是LAM，兩者在FCS家族裡 05/18 08:20
→ ryannieh : 是不一樣角色的東西 05/18 08:20
→ ja23072008 : 你要不要把滯空時間、極速跟航程交叉比對之後再來 05/18 14:33
→ ja23072008 : ？ 05/18 14:33
推 ja23072008 : 前面就說過了，把不同情況的最大值全湊在一起，才 05/18 14:36
→ ja23072008 : 會產生超級兵器的錯覺。 05/18 14:36
→ ja23072008 : 雖然遊蕩彈藥出現使得與巡弋飛彈界線模糊，但近年 05/18 14:41
→ ja23072008 : 其實逐漸有不同差別定義。遊蕩彈藥不是純粹攻擊用 05/18 14:41
→ ja23072008 : 途，而是攻偵一體，偵查結果能下鏈即時回傳後方， 05/18 14:41
→ ja23072008 : 同時也加入上鏈能使遊蕩彈藥回收、終止任務、變更 05/18 14:41
→ ja23072008 : 目標等運用彈性。即使有高自主攻擊能力，但man in 05/18 14:41
→ ja23072008 : loop仍可控制確認。 05/18 14:41