[情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

[cjol (勤樸)]

20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?


公播版:
https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs


裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
可能沒有大家想的那麼複雜

另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
不過那時代有那時代的時空背景
現在很難投注那麼多資源下去
會被在野罵翻

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684553904.A.022.html
推 Mazda6680   : 老施整集就在自打嘴巴..如果不是看在RJ我就退訂了
→ huckerbying : 其實小蔣號不是沒被罵過，那句經典的I Don't Fly就
→ huckerbying : 是在罵小蔣號
推 junkuo      : 同意Mazda大，昨天開著當podcast聽整理家裡，聽到
→ junkuo      : 一直想吐槽
→ junkuo      : 但尊重RJ和老經驗的軍事記者孝瑋哥就是了
→ jerrylin    : 台灣需要的是  包產線.......
推 lordray1    : 台灣研發戰機的重點，不是我們要不要研發，而是美
→ lordray1    : 國要不要幫忙我們研發
→ jerrylin    : 這條產線台灣出錢  專供賣給台灣的F16
→ jerrylin    : 大不了之後再把產線便宜賣掉或出租
→ mmmimi11tw  : 台灣能不能研發下一代戰機
→ mmmimi11tw  : 取決於美國能夠給予多少技術轉移
→ jerrylin    : 台灣自研到F16等級  等個幾十年也未必做得出
→ edison      : 當年的時空背影逼的美國化整為零地 賣 IDF給我們
→ jerrylin    : 造價更是一定貴到翻  何必捨近取遠
推 Mazda6680   : 每個月贊助你100塊，不是聽你在那邊政治取向發言的
→ Mazda6680   : 我是指施孝瑋...整天對國X國造意見一堆毛
→ edison      : 現在不復存在當時的環境, 硬要自己弄, 自製率恐怕
→ edison      : 比國產車還低
推 jansan      : 恩 這集我看也是很疑惑 內容一直打自己臉 有感覺不
→ jansan      : 出重點
→ Mazda6680   : 當然要自己用，不然潛艦跟勇鷹沱江玉山雲豹怎麼來!?
噓 ayaneru     : 再怎麼延遲也比重新研發快好嗎
→ Mazda6680   : 任何科技樹都需要學習曲線...時間到了自然水到渠成
→ hsinhanchu  : 要不要先看看潛艦勇鷹玉山雲豹踢了多少奇怪紙箱
推 Mazda6680   : 你不堅持自主研發，連踢到奇怪紙張的機會都沒有
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/20/2023 11:59:20
→ emptie      : 潛艇的理由很簡單…美國沒東西賣你
推 bobbytsi    : IDF那時如果不是美方提供技術我們自己根本作不出來
→ bobbytsi    : 。
→ fantasyhorse: 疫情影響交貨，還沒恢復回來
推 kira925     : 著眼點不一樣 他太在意為什麼要重新發明輪子
→ kira925     : 但 都靠別人供應有些武器無法入手的
推 LanJiao     : 施就有明顯的大中國情懷 不過講話還不會很瞎
推 New1986     : 如果買不到輪子  重新發明也沒啥不對 搞不好還能找
→ New1986     : 出更好的方法 做出品質或功能更強的輪子
推 junkuo      : 孝瑋哥對於軍武本身來說算是非常了解，但講到意識
→ junkuo      : 形態的部分會影響到他的專業判斷，雖然不會像一些
→ junkuo      : 軍事名嘴一樣瞎就是了
→ New1986     : 的確會 祖國總是很強大 不要看不起
推 mmmimi11tw  : 沒有美國的技術支援實際上是非常困難的
推 Mazda6680   : 所謂的自製也沒要你100% 就是美國自己也不會有這種
→ Mazda6680   : 數字..
推 yakan       : 潛艦國造都有人GGYY，F16V國造不就炸裂
推 mmmimi11tw  : 嗯阿，通常自製需要維持一定的比例才算
推 FF16        : 能的話當民主軍火代工也很棒啊，但連代工都沒得做只
→ FF16        : 好自己研發，然後撿了一堆檯面上沒講怎麼來的技術跟
→ FF16        : 做法
推 patrickleeee: 疫情影響的不是只有戰機組裝產線 包括零件生產 你要
→ op15678900  : 自製也要有限度吧 不是說每一種都自製可以專精某項
→ op15678900  : 啊 為什麼每一種都要自製 勇鷹也是 m346都要賣了 還
→ op15678900  : 硬要自製
→ patrickleeee: 幾十個上百個公司都順暢運作 組裝線才能正常運作
→ patrickleeee: 還記得之前疫情缺人 沒人送貨 連線上購物變幾個禮拜
推 HOLYXXXX    : 賴施 父
推 LanJiao     : 連美國沒辦法100%自製了 就中國那種想搞世界爭霸的
→ LanJiao     : 才需要自己來免得被卡脖子 可是他們一自己來就發現
→ LanJiao     : 自己要吃屎了
→ patrickleeee: 才能收到貨 戰機這種更複雜的東西 只會影響更大
推 FF16        : 台灣需要自製是別人隨時可能斷貨斷料…..
推 aegis43210  : 我軍工業就是沒撿到東西就會卡關，不管是要重新發明
→ aegis43210  : 輪子或買輪子，都是要看人臉色
推 aquarius360 : 國內相信還是有對相關領域有興趣的朋友，而國家提
→ aquarius360 : 供出一些機會與空間，去培育開發維持一定的相關技
→ aquarius360 : 術能量，以台灣的經濟能力應該還是擔得起的。此外
→ aquarius360 : 面對西台灣的阻撓下往往也需要有些相應的成果，才
→ aquarius360 : 能買得到國外裝備。
→ aquarius360 : 我大概十幾二十年前在別的BBS也曾提過原則上就是要
→ aquarius360 : 外購OK，但是外購多少錢就必須要至少投入相應比例
→ aquarius360 : 的錢在開發或內購，且最好是投在相對應的裝備領域
→ aquarius360 : ，也好讓兩者相輔相成。
→ aegis43210  : 我國會想自製都是因為美國不賣呀，不得已的
推 FF16        : 美國不賣-＞只好自己研發自己做-＞還真的做出來了-
→ FF16        : ＞美國覺得你既然有能力自己做了，我賣你也沒差了吧
→ FF16        : -＞台灣研發出來的武器被排擠預算或是縮產
→ FF16        : 好幾次了
推 gunng       : IDS也是一直被認為是不可能的任務 但有時時來運轉
→ gunng       :  一切準備都有機會
→ gunng       : 說實在的 如果IDS研發出來老美就賣潛艦 那還真的不
→ gunng       : 錯
→ TainanOHTANI: 他的意思不就能買到就買 買不到自製而已這麼簡單嗎
→ Mystiera    : 被斷料的前提下台灣也不可能自製啊 沒有因果關係
推 cym1011709  : 哪個東西自己搞在野沒罵的(挖鼻
噓 cwjchris    : 研發出來馬上就賣你F35那就研發吧
推 gunng       : 現實是不管研發IDF還是IDS是因為美國不賣 我們依然
→ gunng       : 還是要靠歐美幫忙才能完工
→ chyx741021  : 施孝瑋光是鬼扯俄羅斯侵略烏克蘭的合理性、造謠美
→ chyx741021  : 製武器外銷會降功率就公信力全失了，難怪只能去上
→ chyx741021  : 中國節目胡說八道
→ Mystiera    : 戰鬥機自製是為了要維持國產飛彈的載台好唄
推 gunng       : 國產飛彈就是要補老美當年不賣攻擊性武器的洞啊
→ Mystiera    : SS是美國沒貨可以賣，連圖都沒有折衷幫你買圖代工
→ edison      : 美國當然不會有100%自製,但IDF是機殼靠通用.雷達靠
→ Mystiera    : 然後就被準區長撤掉了
→ edison      : GE.劍二相傳摩脫羅拉.內部的航電更不用說都進口
→ edison      : 要這樣子吹說是自製... 好啦, 高興就好
推 LanJiao     : 美國想卡IDS要賣潛艇只能賣核潛艇了吧
→ mmmimi11tw  : 基本上不太可能因為IDS做出來就賣你潛艦
→ mmmimi11tw  : 因為美國只有核動力的潛艦
推 otis1713    : 其實從四代之後能自己搞戰機的國家也沒那麼多，台
→ otis1713    : 灣的戰機研發產能很難支撐
推 master32    : 台灣戰機研發其實也是取決美國願不願意支援吧
→ LanJiao     : 這就是全球化啊 台灣靠盟友提供技術有什麼問題
→ otis1713    : 英國有BAE有勞斯萊斯都沒辦法獨力研發新戰機了
推 gunng       : 那顆祖傳Honeywell也是台美合作技術啊
→ wowu5       : 台灣的武器國造某程度上就是化整為零的另類外購
→ LanJiao     : 只要台灣不要白目 跑去大開大門跟中國統一 這些技術
→ LanJiao     : 就不會被卡脖子 不要拿中國遇到的問題來幫台灣擔心
→ wowu5       : 像最近英國提供海軍不少技術跟子系統來造艦
→ Mystiera    : 二戰以後一直都是看美國給你什麼你就有什麼 自製的
→ Mystiera    : 前面要冠名 乾爹要我自己IDF
→ pf775       : 韓國戰鬥機靠中華民國幫忙
→ wowu5       : 但要英國出口整艘巡防艦或潛艦那是不可能的
→ Mystiera    : 還在韓國靠中華民國…整合經驗可能有一點啦
→ edison      : 漏講了引擎,台灣除了錢,還能提供什麼技術來合作?
推 gunng       : 給作戰系統跟雷達就已經算大突破了 畢竟我們國際環
→ gunng       : 境問題
噓 a5mg4n      : 看看當初怎麼推T-7的,和現在的T-7...
推 ayaneru     : 美國不願意幫 連輪子都沒有喔
→ Mystiera    : 中華民國自己DIY F86大概可以 F5F20那是莫可能
→ Mystiera    : 台灣的自製武器跟自製遊覽車本質是很像的東西
推 LanJiao     : 吵100%自製根本是來帶風向的 連中國體量這麼大的國
→ LanJiao     : 家都造不出可靠的飛機引擎了 中國是因為他亂來被卡
→ LanJiao     : 脖子才需要這樣搞 台灣為什麼要跟中國一樣去追求什
→ LanJiao     : 麼都自製 不需要也沒那個必要
→ Mystiera    : ADF要是生出來八成長的像無聲蟲失散多年的弟弟
→ Mystiera    : 就不知道漢翔供應商會不會出門踢到一桶不明油漆
推 A22556005   : 弱弱的問個問題，idf都那樣了，我們真的有能力研發
→ A22556005   : 五代機嗎？
推 aaarcane    : 這集不是在嘴為什麼要做初敎機，現在應該集中火力搞
→ aaarcane    : adf才對，還是我理解錯誤？
推 say29217074 : 我也不懂整天嘴國造幹嘛 啊就沒人賣啊 如果有人賣ES
→ say29217074 : SM跟RAM 我們幹嘛自研？
推 Mazda6680   : 某樓說IDF一堆零組件不能說自製!?XDDD 給你參考一下
→ Mazda6680   : 韓國的KF-21自製率好不好! 基本上從雷達座椅引擎
推 chyx741021  : 初教機就幫漢翔養產線的，除非可以保證2026年高教
→ chyx741021  : 機做完後馬上接著量產ADF
→ Mazda6680   : 航電長短飛彈幾乎通通都是外國零件，真的要比自製率
→ Mazda6680   : KF-21就只是一台韓國自己設計外觀剩下的通通都是外
→ Mazda6680   : 國貨組合!! 聽說當初連風洞都是美國幫忙跑的
→ Mazda6680   : 韓國自製率比台灣低更多了...讚嘆韓國能自製!?
→ Mazda6680   : 換成自家IDF就在自卑!? 腰桿子挺一點好嗎
→ Mystiera    : KF21差不多可以算洛馬在韓國蓋組裝廠產的
推 chyx741021  : KF-21航電是自己研發的，包括那顆機載AESA
推 leosung168  : 有設備我們就有能力提升研發能力嗎？ 我在韓商做環
→ leosung168  : 測客制設備這塊，國外跟台灣比起來，台灣的高階研發
→ leosung168  : 需求很低，這幾年更慘，寧願省錢不願意投資
推 Mazda6680   : 那顆雷達是跟以色列公司Elbit合作的..依照版上自製
→ driver0811  : 買個KF21機體&F414授權製造,剩下雷達航電再找廠商聯
→ driver0811  : 合開發
→ Mazda6680   : 來說不能算是XDD
→ Mazda6680   : 我是在反串你看得懂吧~~自製不是啥都需要自己來捏
→ Mazda6680   : 要論一台飛機的純國產率..IDF根本屌打KF-21
→ Mystiera    : 本來就是啊 還是有人因為自製飛彈可以拿MIT標章？
推 ckbling     : 美帝海軍不可能讓國內有生產柴潛的一絲機會 是多想
→ ckbling     : 讓李高佛氣到從墳墓爬出來
推 alecgood    : 做下一代戰機就要比照潛艦一樣啊!取決有沒有外來的
→ alecgood    : 幫你一把...
→ edison      : 台灣跟韓國的差別在他們有辦法弄出多的分母來分攤成
推 idunhav1    : 初教機的部份沒說錯啊 你自製就只有自己用
→ idunhav1    : 買現成的或許還有機會打入供應鏈
→ edison      : 本,我們的IDF養起來比F-16還貴,要自製新的,沒美國
→ edison      : 那是萬萬不可能,就算美國給,成本也是高貴的很
推 Mazda6680   : 樓上別搞笑了啦每小時16萬跟25萬是差多少啦?
→ Mazda6680   : 沒有IDF這個平台，哪來劍一二萬劍彈?沒有劍一二研發
→ Mazda6680   : 哪來海劍二陸劍二? 自研就是能有自己打下的基礎一路
→ Mazda6680   : 往上點成就..在那邊比雞腿
推 ejsizmmy    : 之前是有在增加自製的部份，就是要降低因為延遲交
→ ejsizmmy    : 付造成的整備問題
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/6aofA8e.jpg
推 chyx741021  : KF-21的需求數量跟IDF並沒有差很多
→ ejsizmmy    : 部份特殊零件仍然是在美國手裡，畢竟發展這麼久新
→ ejsizmmy    : 東西變多了
→ ejsizmmy    : 也就是說，上面在討論的東西前幾年就有在討論，包
→ ejsizmmy    : 含國內自製跟國際代工都有做
→ ejsizmmy    : 只是一定還是有機密跟未授權零件，這些一樣得回美
→ ejsizmmy    : 國要
推 Oisiossos   : K16:
→ WillyLin    : 講初教機和供應鏈零件認證的部分應該算有道理吧?
→ BurgessFu   : 下一代 登輝號戰機！？
推 Schottky    : 不是緯國號嗎 (誤)
推 gunng       : 柏村號啦
→ zmax        : 就算沒有ADF，台製飛彈一樣可以整合到F16上頭
→ zmax        : 要不要付錢而已
推 kira925     : LM:我有說你可以自己亂搞嗎？
推 ReeJan      : 謝謝大家支持!!謝謝
推 Mazda6680   : 樓上~~有時候施孝瑋在胡扯你也應該拉回來一點
→ PTTHappy    : 前板主 該頻道你是主導嗎?畢竟我們不希望"你的頻道"
推 Schottky    : 我是覺得 RJ 已經很用力拉了 XDDDD
→ Mazda6680   : 哈哈哈 是我太嚴格了嗎?
→ PTTHappy    : 有時候被"來賓"(?或其實施才是頻道主?)的不當發言拖
→ PTTHappy    : 累..
推 Schottky    : RJ 帶節奏和帶方向的技巧不錯，常常可以不著痕跡地
→ Schottky    : 把話題轉開
→ Schottky    : 拿去跟孝瑋哥在其他節目出場鏡頭比就看得出來了
推 x86t        : 自製率應該這樣排吧 KF21 勇鷹 IDF 韓國本來就強多
→ x86t        : 了
推 h80733      : 很多東西不是做不出來啦…是專利權問題。 我們又不
→ h80733      : 能跟對岸一樣直接山寨科技….
推 tony121010  : KF21製率不高
→ x86t        : IDF就不是外國貨組合？ 到底w
推 x86t        : 都用報導宣稱的 KF21 65% 勇鷹55% IDF 35%
推 x86t        : 啥專利權的問題 就是材料工業不夠強 不用美國貨壽
→ x86t        : 命跟對岸的飛機差不多喔
推 j91526frank : 國X國造就是為了規避公報弄出來的東西 講給對面聽得
→ j91526frank : 以前就算了 現在資料都在網路上 誰不知道裡面都外商
→ j91526frank : 贊助  只有某軍事記者整天在糾結國X國造
推 CGT         : 台灣不如韓國在沒外銷市場，砸錢研發效益太差
→ CGT         : IDF就是因為國際政治環境買不到不得已才做
→ CGT         : 日本和我們有同樣問題，但他們有錢而且重工底子好
推 alecgood    : 倒是覺得裡面有些觀點不錯啊!有些CASE不用硬要國機
推 princebanana: F-16XL構型加上V的航電風險會多高？
→ alecgood    : 國造 初教機這類的 買就好更有甚者合作組裝 技術轉
推 linbryan    : 自行研發不是買美國不賣的.是研發適合我們需要.而
→ linbryan    : 美國沒這項產品.如以色列自行研發許多獨特產品.
→ alecgood    : 移 增加科技樹...看別人的觀點 不用一次全打翻吧!
→ alecgood    : 至於要限制施的想法 說話要拉 就不必了吧!每個人有
→ Mazda6680   : 可是影片就是施左手打自己右臉啊 怎麼了?你真的有看
→ Mazda6680   : 完整個影片嗎?XD
→ alecgood    : 每個人的想法 他的說法你不滿意不接受 是在個人選擇
→ alecgood    : 你覺得有那就你的想法...OK啊!去他的頻道講啊!
→ Mazda6680   : 笑死整串就是在討論啊怎麼了?
→ Mazda6680   : 版上要討論啥都要去原文才能講那你能討論什麼!?
→ alecgood    : 我在回應 要拉他的說法的人 怎麼了嗎?
→ alecgood    : 我沒說不能討論他講的...但要拉他的說法不必啊!
→ alecgood    : 別人的頻道還要限制他甚麼不能講甚麼能講?會不會管
→ alecgood    : 太寬?
推 wahaha99    : 自己研發的問題在於成本...
→ wahaha99    : 別國戰機研發完後可以外銷,我們沒辦法
→ wahaha99    : 所以頂天兩、三百架產量要研發一款戰機
→ wahaha99    : 研發成本攤下去就是貴啊
→ wahaha99    : 然後一代研發完到下一代之間
→ wahaha99    : 又間隔太久 能做外銷款還能維持能量
推 ms07b3      : 台灣一定要自製武器。要研發才會有那個技術，之後也
→ ms07b3      : 可以技轉民用
推 ms07b3      : 自製才不會受限他人。然後不要跟我說裡面有多少國
→ ms07b3      : 技術，你就算美國最先進武器裡面也不是100%美國產品
推 ARCHER2234  : 韓國不也買了一堆美國貨組裝，有問題嗎
→ Mazda6680   : ale那你乾脆放大絕~~說每個人都有言論自由別嘴就好
→ Mazda6680   : 笑死，這裡不就是在討論軍事話題嗎!? 扯一堆
→ Mazda6680   : 而且大家也基本上討論內容觀點居多吧
→ Mazda6680   : 又不是討論個人言論立場挑顏色講...放啥大絕
推 OpenGoodHate: 要研發，雷達有現成的AN/APG83，引擎看美國要
→ OpenGoodHate: 放哪一顆才能決定機體，不然織女星以F414的尺
→ OpenGoodHate: 吋去搞研發兩條腿走路也行
推 xiemark     : 自行研發才能留住人材。
推 black82465  : 有尺寸還不夠吧  重心也要有
→ dz01h       : 台灣民主後的通病就是缺少了長期的規劃
→ dz01h       : 大家只想做任內看的到成果的東西吸引選票
→ offstage    : 美國會干涉台灣的引擎出力設計，就是現在的IDF
推 crohns      : https://i.imgur.com/TIoekLY.jpg
→ crohns      : https://i.imgur.com/TkAA03a.jpg
→ Hohenzollern: 這二年施孝瑋開始賴岳謙化 料敵無雙 國造不好
推 BrianTN17   : 老問題了 我國想買的買不到 人家要賣你還會有內外神
→ BrianTN17   : 秘力量擋你 自主研發還會被看衰否決到底
推 JOHN117     : 先有自製才能養產線、研發部門，才有一定基數的人才
→ JOHN117     : ，才有足夠的體量跟底牌去談諸如打入供應鏈或聯合研
→ JOHN117     : 發的合作計畫
→ bkebke      : 除了技術和主要零件要外購外 單就不穩定
推 a5245242003 : 原來RJ有兩個頻道，前幾天才剛看打臉名嘴的頻道提
→ a5245242003 : 到F18適不適合台灣。可是很多名詞有聽沒有懂
推 Alwen       : 美帝光擋你發動機你就直接回家洗洗睡惹
推 rommel1     : 美國現在還會不會擋發動機則不明
→ rommel1     : 提出單買發動機的案子不知道會不會過
推 aleny       : 孝瑋哥有提到他會記錯或是講錯的地方，請大家多多
→ aleny       : 指教，不要說為了誰在就繼續加入會員，那也可以說
→ aleny       : 孝瑋哥不在節目上也有人會退訂，RJ有能力也是可以
→ aleny       : 取代啊！
推 KONAMI      : 我想問一下像我們這種規模的國家
→ KONAMI      : 有人在自制武器的嗎?
→ KONAMI      : 特別是戰機這種東西
推 rommel1     : 沒有   但是台灣的國際地位特殊,很難取得武器
→ KONAMI      : 我查到的都是什麼歐盟合作戰機 英日 日英義合作這些
→ rommel1     : ,很多要自力研發武器
→ bkebke      : 瑞典 應該算吧，但日本接下來也生不出來了
→ rommel1     : 瑞典的引擎就是外購的
推 Mazda6680   : 國情不同啊，像是韓國要啥合作拿錢出來就有..
→ Mazda6680   : 小國家但是工業、國防、電子、半導體有這種水平的
→ Mazda6680   : 也不多! 那是大家目光每次都在看美日英歐大國規模
→ Mazda6680   : 台灣國防實力就是放眼全球也是能在前段班的
推 x86t        : 捷克的L159阿
推 x86t        : 台灣GDP小輸土雞 人家戰機在玩什麼我們在玩什麼
推 Schottky    : 捷克 L-159 這個大小這個造價竟然有雷達？！
推 michelin4x4 : 戰機就是零部件能有現成品組件盡量外購，能組裝出戰
→ michelin4x4 : 機就可以啊！像彈射椅這樣的，就很好買，重新發明輪
→ michelin4x4 : 子就沒必要，又不是中共國俄羅斯會被制裁被封鎖，只
→ michelin4x4 : 是外國廠商顧忌顧慮太多，可能不敢賣
推 crohns      : https://i.imgur.com/rCaZj9f.jpg
→ crohns      : 其實有些過去的設計可以拿來用
→ crohns      : https://i.imgur.com/ZCW600W.jpg
→ crohns      : https://myppt.cc/hc6Jx
→ crohns      : 外國人的廢案也可以拿來用
→ crohns      : 前幾篇的雷神小雷達看起來很適合台灣空軍的自製戰
→ crohns      : 機
→ crohns      : 好了，只剩下引擎的問題惹
→ rommel1     : 一直都是引擎的問題,推力多少又決定要採用單發還是
→ rommel1     : 雙發
推 Schottky    : 不要想那麼多，F125 直上三發
→ Stunts      : 買了不到貨，敢怒不敢言，小媳婦心底苦
推 idunhav1    : L-159發動機不就用F124
推 crohns      : 我推薦這個構型，一次插四組
→ crohns      : https://wapo.st/3IoSVF5
→ st89702     : 從idf到國機國造的空窗期 沒有先用高教機練手就想
→ st89702     : 直上adf心臟也是很大顆
→ st89702     : 高教外購adf更沒機會
推 st89702     : 很神奇的是之前美國不對稱盛行反對賣載台時就一堆
→ st89702     : 疑美論整天擔心美國不賣拖延交貨 現在講的像是想買
→ st89702     : 什麼就買的到一樣
推 BurgessFu   : 沒技術 可以偷共匪的
推 Hurricaneger: 節目裡一直探討軍事財政學…再玩一次自研機，其他
→ Hurricaneger: 軍種預算直接被排擠到新疆去…
推 japan428    : 台灣軍事技術特殊單項可能點很高，但開發戰機這種
→ japan428    : 整合型載具一直都不是台灣軍事技術乃至於產業技術
→ japan428    : 的強項，光發動機設計開發製造就被壓在地上打了