Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
: 公播版:
: https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
: 可能沒有大家想的那麼複雜
: 另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
: 不過那時代有那時代的時空背景
: 現在很難投注那麼多資源下去
: 會被在野罵翻

台灣要不要研發下一代戰機？

老實說...我不知道。

但是可以確定的是，下一代戰機研發會比IDF難度更高。
IDF研發初期也是馬上卡到瓶頸，甚至妄想要用F-5E機體硬塞J-79進去。

還好這些只停留在紙上，因為很快獲得美方協助少走很多冤枉路。

這和F-20還有F-16/79所屬的FX戰機計畫受挫有關，


那時台灣採購F-5G(F-20)和F-16/79戰機的可能性逐漸降低。
台灣開始走向自製戰機的方向，

題外話，當時諾斯洛普和通用動力都對台灣戰機市場野心勃勃。
諾斯洛普把台灣當作快賠錢的F-20最後救命稻草，
洛馬則是用F-16/79打算繞過F-16外銷禁令，

蔣經國兩家都不願得罪，所以想要兩邊各買150架，
當然兩家公司都不爽，但是之後817公報出來三方全都變成輸家。

之後雷根政府的外交政策下，FX戰機計畫完蛋，
為了彌補損失，各軍火商對美國政府施壓，換得對台灣的技術支援。

像是IDF機體部分由通用動力協助，所以氣動設計有F-16的影子
IDF的所使用AN/APG-67(金龍-53)雷達原本也是為了F-20設計的。

也就是說FX計畫所累積的技術很多用在IDF上，

所以這就很有趣了，
要不是817公報和美國政府FX戰機計畫的消極態度，
台灣自行研發戰機很難獲得足夠的技術支援。

但是反觀來看，如果美國沒有限制台灣獲得FX戰機(F-20或是F-16/79)
台灣根本不可能去研發IDF...

畢竟當時美國正要把F-16授權給中國生產，所以當時IDF假想敵就是中國版F-16，
所以台灣想要F-20也不算違反817公報，當時通用動力就是怕F-20獲得台灣訂單，
或者諾斯洛普將F-20授權給台灣自製。
所以才積極協助研發IDF。
https://www.facebook.com/military.flak/photos/659363737585697


IDF計畫能推動，可以說是當時複雜的國際環境攪出來的成果


那台灣下一代戰機，還有這樣的政治環境嗎？
必須是『美國不願/沒有合適的戰機賣給台灣』的處境再次發生。
到時候台灣還是需要走向自行研發的道路。


至於未來會怎樣？誰知道呀！
如果能預測未來我早就靠大樂透爽歪歪過活啦！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.97.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684575317.A.0D1.html
推 rommel1     : 美國現在只賣F-16V,還是要搞下一代自製戰機
→ rommel1     : ,另外也只有自製戰機能掛國造武器
※ 編輯: sfsm (114.26.97.4 臺灣), 05/20/2023 17:42:32
推 Schottky    : @rommel1 假設，假設六個月後 F-16 A/B 在烏克蘭
→ Schottky    : 上空電翻 Su-35 或 Su-57，你還會覺得有必要自製嗎
推 cwjchris    : 原本只要吵要用F100還是F414，現在多一個F110要吵
→ cwjchris    : 了wwww
推 victoryman  : 長遠來看 台灣還是要自製需要的戰機會比較安全
推 gunng       : 就跟IDS拿到歐美技術支援一樣  20年前能猜得到結果
→ gunng       : 的話 我早就去買台積電股票了
→ iqeqicq     : 817公報到天安門事件爆發之前，我們也吃了很大苦頭
→ iqeqicq     : 天安門事件爆發後美國才改弦更張,宣布對中武器禁運
→ gunng       : 當時還不只想賣F-16 美國也在幫中國升級殲8
→ iqeqicq     : 三公報從那時候開始就變成歷史文件了
→ pf775       : 兩科四中四大先廣設航太工程系所吧
→ iqeqicq     : 直到六項保證、台灣保證法、國防授權法通過後，
推 patentshit  : IDF設定的假想敵包括F-16、幻象2000跟殲八改，前二
→ patentshit  : 者中國都在談採購甚至授權自製，後者則是跟美國合
→ patentshit  : 作打算魔改（8964後計畫停止）
→ iqeqicq     : 三公報才真正死去
→ bnn         : 自研更多的飛彈和無人機吧 都沒人沒小孩了
推 cwjchris    : https://i.imgur.com/RZ6xnko.jpg 加州科學中心一
→ cwjchris    : 走進去看的F-20和T-38掛在那邊我就感到滿滿的諾斯
→ cwjchris    : 洛普怨念了wwww
→ pf775       : 不然哪來那麼多專業技術人員
→ iqeqicq     : 當時中國還在介入兩伊戰爭，
→ iqeqicq     : 要甩賣軍火給伊拉克和伊朗
推 rommel1     : 三公報還是有用,不然台灣取得武器還是限制重重
→ patentshit  : 結果F-16跟幻象2000都來台灣了，殲八後續改良則是
→ patentshit  : 被Su-27幹掉
→ iqeqicq     : 那我就修正說法，三公報早已名存實亡
→ rommel1     : 同時蘇聯瓦解,有新的武器來源,中國改找俄國
推 gunng       : 三公報的限制一直都有  防禦性武器的解釋也是花了好
→ gunng       : 幾年才慢慢放寬定義的
推 patentshit  : 防禦性武器的定義是隨著美中關係改變，中國這幾年
→ patentshit  : 經濟、外交跟軍事都擺明了要跟美國對幹，自然防禦
→ patentshit  : 性的解釋就越來越寬，只能說感謝小學生相助台灣
→ rommel1     : 但是中國量產五代機,美國對台卻沒放寬相關軍售
→ mirrorlee   : 自製戰機尤其是更新一代的戰機沒那麼簡單 我們的工
→ mirrorlee   : 業水平連高檔汽車引擎的水平都沒有 是要怎麼研發製
→ mirrorlee   : 造新一代戰機
→ sdiaa       : 姦20要公開亮相顯現實力 才有買F-35的機會啦
推 Brioni      : IDF繼續生產30年也行
推 patentshit  : 殲20的內置彈艙發射長程AAM吹了好久都還沒看過官方
→ patentshit  : 放出的“視頻”....
→ patentshit  : 現在看到的都是開艙展示有掛載的影像
推 LanJiao     : 應該是中國在等台灣拿到F35來升級他們的姦20才對
推 Schottky    : ATACMS 算哪門子的防禦性武器 (稱讚意味)
→ Schottky    : 當初看到新聞，一口茶噴在褲子上
推 F16V        : slam er agm-88表示
→ sdiaa       : 只要有心 連洲際彈道飛彈都是防禦性武器
推 Schottky    : 防禦性 B61 戰術核彈是吧
→ Hohenzollern: 歐美國家也學中國玩超譯啊XD
推 yamakazi    : 通用動力最近跌到新低，昨天剛買三千鎂
推 lecheck     : push
推 verdandy    : 攻擊就是最好的防禦
推 crohns      : https://bit.ly/3WpwhST
→ crohns      : https://bit.ly/43eDBmM
→ crohns      : 同場加映，有些構型真的有好看到
推 crohns      : 日本自衛隊不是軍隊
→ crohns      : ATACMS也不是攻擊性武器
→ mmmimi11tw  : 美國說那是防禦性武器那就是防禦性武器
→ mmmimi11tw  : 最好的防禦就是先把敵人打爆
推 et803       : 有時候看idf從上空飛過 就覺得很像f16
→ Schottky    : 我去台南時把飛過的 IDF 當成雙引擎 F-16
→ Schottky    : 還不是遠遠的看，是機場附近降落中的 IDF (汗)
推 CGT         : 現在美國會賣可以源頭打擊的防禦性武器，以前AIM120
→ CGT         : 都嫌射程太長怕傷了皇城之內的和氣，買只能先放關島
→ Schottky    : 當初會給 AIM-120 也是因為對岸取得性能類似的 R-77
→ Schottky    : 照美國的說法是維持區域的軍力平衡
推 kira925     : 80-90年代 諾斯諾普全公司的怨念都快變怨靈了
推 wistful96   : 如果美國覺得自己技術太先進不方便輸出 也可以學日
→ wistful96   : 本改去找BAE, 日本最後就乾脆加入GCAP
→ wistful96   : BAE已經在IDS有輸出不少技術 應該不會拒絕戰機也來
推 a36464      : 以美國長年的平衡政策，都沒人覺得美國不賣台灣F35
→ a36464      : ，可能就是美國內部評估姦20甚至姦35根本不是真5代
→ a36464      : 機？
→ sdiaa       : 不少人講殲20不夠力吧 包含我~
推 x86t        : 你怎麼覺得我們沒找過BAE 你以為IDF mlu的航電哪來
推 ym7834      : 以台灣的國際環境當然要自製，不然你不會知道哪天
→ ym7834      : 風向一變你的對手會變F-35跟飆風，累積自己的技術
→ ym7834      : 才有底氣因應未來各種改變
推 movingcastle: ATACMS防禦性武器沒錯啊
→ movingcastle: 君不見北方某島國的全通甲板護衛艦www
→ Schottky    : 那島國還要買戰斧和自己做遠程對地飛彈來防禦
推 tyce8ton    : 台灣根本很難自製戰機發動機確定再來
推 wistful96   : 發動機參考日韓:授權,聯合研發,外購
→ BurgessFu   : 其實偷共匪的技術最快
→ BurgessFu   : 偷到後 還可以轉賣其他國家
→ bilibala    : IDF 怎會看成 F-16？進氣口的位置差那麼多......