→ www115ui8 : 翻譯：要烙跑惹 反攻給正規軍扛05/20 22:01
→ AirForce00 : 好奇問一下，板上沒人畫戰線圖嗎？05/20 22:02
推 zxc0312 : 澤倫斯基:等等 我還在廣島睡王子飯店吃牡蠣05/20 22:02
推 Edison1174 : 可惜 史達林格勒會戰竟然不能重現05/20 22:02
→ mithralin : 5/18的戰況分析烏軍就只剩2%的控制範圍了05/20 22:03
→ mithralin : 接下來俄羅斯要打哪裡才是重點05/20 22:04
推 frozenmoon : 一個小城鎮打了快10個月05/20 22:04
推 LanJiao : 趕快在巴哈姆特市中心辦交接儀式 海馬斯等著05/20 22:04
※ 編輯: mithralin (42.79.136.24 臺灣), 05/20/2023 22:05:59
推 frozenmoon : 後面還有斯拉夫揚斯克和克拉馬托爾斯克等著 05/20 22:06
→ mithralin : 雙子城前面還有一道防線不是 05/20 22:07
→ AirForce00 : 說到海馬斯，有人知道海馬斯部署、確認目標到發射 05/20 22:07
→ AirForce00 : ，大概要花多久時間嗎？ 05/20 22:07
→ mmmimi11tw : 幾分鐘吧 05/20 22:08
→ AirForce00 : 前幾天看到烏軍宣稱海馬斯都藏在前蘇聯建造的地堡 05/20 22:08
→ AirForce00 : ，一輛都沒損失，所以突然有這種疑問 05/20 22:08
→ fayise : 6分鐘吧好像？ 05/20 22:09
→ AirForce00 : 聽起來蠻快的 05/20 22:10
→ mithralin : 不過彈藥上發射車不知道要多久就是了 05/20 22:11
→ fayise : 換彈也快啊 他本身有一個吊臂 而且彈藥是一箱換一 05/20 22:13
→ fayise : 箱 05/20 22:13
→ fayise : 不像俄羅斯的是一根一根火箭裝 05/20 22:14
→ chi17 : 聽起來像是瓦格納撤退宣言 05/20 22:19
推 birdy590 : 只要在射程範圍內到處都能射 除非運氣好基本沒法抓 05/20 22:19
推 victoryman : 市區被攻占 但是上下的側翼被擊潰 還有得打吧 05/20 22:20
→ www115ui8 : 就是側翼被打爆瓦格納才要撤退 05/20 22:21
→ Two2Seven : 他跟你說他在地豹，不一定真的在地豹裡 05/20 22:24
→ AirForce00 : 瓦格納本來就提過，攻下巴赫穆特就休整，交給俄羅 05/20 22:24
→ AirForce00 : 斯正規軍換防 05/20 22:24
→ AirForce00 : 側翼最近幾天，戰線上沒看到烏軍有進一步進展，反 05/20 22:26
→ AirForce00 : 而扎波羅熱附近動作頻繁。 05/20 22:26
→ AirForce00 : 「俄軍防線被擊潰」記得是普里戈金的說法吧？ 05/20 22:27
→ mithralin : 那邊都是在威力偵察不是 05/20 22:30
→ test23786 : 沒有，你側翼說進度的話最近提到近期戰況都有提到 05/20 22:31
→ test23786 : 目前穩定推進 05/20 22:31
→ AirForce00 : 兩天前還是推進，但現在是僵持，而且也不知烏軍繼 05/20 22:33
→ AirForce00 : 續推進能做什麼 05/20 22:33
→ AirForce00 : 客觀上南北的突襲都變成突出部，並且沒有一個足夠 05/20 22:35
→ AirForce00 : 堅固的陣地，這會變成送吧？ 05/20 22:35
推 Schottky : @AirForce00 那影片多半只是宣傳，海馬斯數量很少 05/20 22:36
→ Schottky : 一直在公路上四處趕場，沒什麼時間回家蹲地下掩體 05/20 22:36
→ test23786 : 哪邊說法僵持……？ 05/20 22:36
推 aegis43210 : 烏軍持續前進可以殲滅華格納主力呀 05/20 22:36
→ test23786 : 側翼那邊對俄來說反而比巴赫本身具有威脅 05/20 22:38
推 AirForce00 : @aegis43210 北部防線記得是俄軍第200摩步旅，南部 05/20 22:38
→ AirForce00 : 防線則是俄軍72旅，我不明白怎麼打俄正規軍還能殲 05/20 22:38
→ AirForce00 : 滅瓦格納，是隔山打牛嗎？ 05/20 22:38
→ test23786 : 所以他們甚至派更多軍隊來救火 05/20 22:38
→ test23786 : 俄軍側翼如果淪陷巴赫佔領本身就危險了，而且華格 05/20 22:39
→ test23786 : 納為了打這個廢墟城市花費多少兵力想想 05/20 22:39
→ AirForce00 : @test23786 問題就是側翼的村莊未奪下，怎麼威脅巴 05/20 22:39
→ AirForce00 : 赫穆特的瓦格納？那邊到處都是平原啊… 05/20 22:39
推 aegis43210 : 你不把側翼打掉要怎麼圍華格納口袋? 05/20 22:40
→ s3z15a3z15a : 其實判斷烏克蘭是否真的大規模反攻，如果有出現大規 05/20 22:40
→ s3z15a3z15a : 模的豹2跟M2、挑戰者，大致就是真的反攻了..至於M1 05/20 22:40
→ s3z15a3z15a : 我是覺得可能真的成戰力時這場戰就打完了.. 05/20 22:40
→ AirForce00 : 現在反而是烏軍暴露在炮火下，要付出更大的代價才 05/20 22:41
→ AirForce00 : 能奪回巴赫穆特。俄軍很可能轉為守勢繼續絞肉 05/20 22:41
推 pgcgo : 客觀上側翼突襲變成突出部?? 05/20 22:42
→ AirForce00 : 在很可能選擇全力反攻扎波羅熱的情況下，烏軍哪來 05/20 22:43
→ AirForce00 : 足夠的資源同時對巴赫穆特發起反攻？ 05/20 22:43
推 sas1942 : 不過巴哈姆特市區都被轟成廢墟了，俄軍也沒那麼容 05/20 22:44
→ sas1942 : 易守吧 05/20 22:44
→ AirForce00 : @sas1942 這也是我在想的，如果已經爛到連俄軍都守 05/20 22:45
→ AirForce00 : 不住，那烏軍奪回來又能做什麼？ 05/20 22:45
→ quarda : 策略上不用硬反推巴哈吧,包圍成口袋後繼續往前推 05/20 22:45
→ test23786 : 提醒一下 烏軍主力在哪沒人知道，扎熱那邊也是有人 05/20 22:46
→ test23786 : 認為可能的進攻點但沒人知道烏軍真的要打哪 05/20 22:46
推 cloudfour : 基本上到我們這種外界得到消息至少都會有1～2天的 05/20 22:46
→ cloudfour : 延遲了，所以都還很難說。目前連烏軍的主要目標是 05/20 22:46
→ cloudfour : 哪裡都還沒人可以確定了XD 05/20 22:46
→ test23786 : 還有巴赫之後那邊還有其他防線 05/20 22:46
→ test23786 : 烏軍本來就沒說法要奪回吧？ 05/20 22:47
→ AirForce00 : @test23786 也是。目前只是有情報指出，許多烏軍機 05/20 22:47
→ AirForce00 : 械化旅可能在札波羅熱集結。 05/20 22:47
→ AirForce00 : 反攻很可能是要梭哈了，不能不謹慎 05/20 22:48
→ www115ui8 : 在廢墟轉為守勢沒那麼容易 05/20 22:51
噓 whatthejoke : 噓三樓 05/20 22:52
噓 whatthejoke : 拿回巴赫姆特?人家不能是要吃掉巴赫姆特這批部隊嗎 05/20 22:54
→ cloudfour : 另外戰線圖的話網路上不錯的有好幾個，應該不需要 05/20 22:54
→ cloudfour : 這邊板友再自己畫吧 05/20 22:54
推 nanozako : ISW的圖和andyken的情報圖都有 自己爬一下文章 05/20 22:57
噓 whatthejoke : 僵持又是哪邊看來的 05/20 22:58
→ rommel1990 : 最後的波紋 05/20 22:59
→ test23786 : 3樓應該孝心滿分 05/20 23:00
→ yanya180 : 雖然只有瓦格納單獨宣稱，不過這應該是最近半年來 05/20 23:02
→ yanya180 : 俄軍方面最大最好的戰果了吧？恐怕也是俄軍粉們最 05/20 23:02
→ yanya180 : 後一次高歌獨裁強大的機會了。話說，如果以大廚宣 05/20 23:02
→ yanya180 : 布的日期當結束點，這場戰役有打的比凡爾登久嗎？ 05/20 23:02
推 frozenmoon : 3樓這種應該悶很久了，要包涵他 05/20 23:03
推 littledrop : 當然是趕快宣布勝利後落跑啊...難道要跟等到軍援的 05/20 23:05
推 toulio81 : 巴哈姆特本身地形與位置一直都沒有特別重要，都靠 05/20 23:05
→ toulio81 : 政治意義和其他考量才死守的，重點要放在守這麼久 05/20 23:05
→ toulio81 : 的目的有沒有達到 05/20 23:05
推 sas1942 : 對啊，雖然已經超過5月9號好幾天呢 05/20 23:06
→ littledrop : 烏軍精銳決戰嗎? 當然先跑先贏...還能賺得勝利之名 05/20 23:06
→ nanozako : 比凡爾登短一週左右 不過傷亡數字差一個數量級 05/20 23:07
→ nanozako : 烏軍終究不是投入預備隊跟俄軍一起絞肉 05/20 23:07
→ nanozako : 而是藉由遲滯作戰拖延並殺傷俄軍為主 05/20 23:07
推 asdf2004 : 天阿 以後遊戲攻略要去哪查阿？俄軍不要阿 05/20 23:07
推 BenjaminLin7: 巴哈姆特拿下來了 下一個目標是不是批踢踢呢XD 05/20 23:07
→ test23786 : 也不是政治考量，當時烏本身就一直想巴俄耗死那邊 05/20 23:07
推 hutao : 前面那麼會嘴，搶功到是跑第一，確定有你的事嗎 05/20 23:09
→ AirForce00 : 有聽說今天剛好是馬里烏波爾戰役一週年，恐怕瓦格 05/20 23:09
→ AirForce00 : 納一開始就不是瞄準勝利日 05/20 23:09
推 asdf2004 : 巴哈姆特被拿下來了 就只剩遊戲基地了 05/20 23:09
→ AirForce00 : 遊戲基地有人要拿嗎？？ 05/20 23:10
→ AirForce00 : 突然想起鐵之狂傲 05/20 23:11
→ test23786 : 你要知道當時俄軍為了勝利日把大量兵力投入絞肉… 05/20 23:12
→ test23786 : … 05/20 23:12
推 weimr : 打完卡，領賞去，剩下的就不關大廚的事啦！ 05/20 23:12
推 Akitsukineko: 老人味 05/20 23:12
→ test23786 : 你解讀成成馬里烏比較奇怪 05/20 23:12
推 cloudfour : 瞄準馬里烏波爾紀念那更諷刺...這戰就是開啟俄軍在 05/20 23:14
→ cloudfour : 烏東打得這麼不順利的一大關鍵... 05/20 23:14
推 Schottky : 誰敢拿下動畫瘋就是跟全台灣的兇宅為敵 05/20 23:14
→ AirForce00 : ？？勝利日之前，我只看到普里戈金一直在「邵伊古 05/20 23:15
→ AirForce00 : 、格拉西莫夫，他娘的老子的彈藥呢？」 05/20 23:15
推 hscmits : 馬里烏波應該是剛好硬湊的，關乎人命不會為了520強 05/20 23:17
→ hscmits : 攻用人命填 05/20 23:17
→ AirForce00 : 比起瞄準勝利日拿下，不如說是在幫蘇洛維金進行政 05/20 23:17
→ AirForce00 : 治鬥爭吧？ 05/20 23:17
→ whatthejoke : 所以到底是哪邊看到僵持 05/20 23:17
→ AirForce00 : @hscmits 說硬湊也沒錯，不然天曉得俄正規軍防守的 05/20 23:18
→ AirForce00 : 側翼何時崩潰，那時瓦格納就功虧一簣了 05/20 23:18
→ test23786 : Andrew Perpetua倒是說俄還沒完成 05/20 23:18
→ AirForce00 : 原來是真的在問喔，我以為只是專門來噓人的 05/20 23:19
→ AirForce00 : 有聽說巴赫穆特城內還有零星的戰鬥 05/20 23:20
→ test23786 : 另外Andrew Perpetua提到俄為了救側翼把其他戰區都 05/20 23:24
→ test23786 : 調來了（絞肉？） 05/20 23:24
→ AirForce00 : ？？我倒是沒看到這種消息，有說哪幾個旅進行支援 05/20 23:26
→ AirForce00 : 嗎？ 05/20 23:26
推 NewCop : 5/26情報：普里斯金表示俄正規軍僅一天就丟失了半 05/20 23:27
→ NewCop : 個巴哈姆特 05/20 23:27
→ AirForce00 : 就等著吃瓜，別預測未來吧 05/20 23:28
→ AirForce00 : 瓦格納開始羅列攻打巴赫穆特以來對上的烏軍番號了 05/20 23:34
→ AirForce00 : 。話說，烏軍第一總統旅好像沒什麼特別的消息？？ 05/20 23:34
→ test23786 : 別提這個旅一堆後備旅都還沒上場 05/20 23:35
噓 whatthejoke : 覺得別人專門來噓人是怎樣 05/20 23:39
→ AirForce00 : 列了38個旅、24個獨立營 05/20 23:39
→ mithralin : 就輪替不是，還是說瓦格納敢說殲滅烏軍數十萬大軍 05/20 23:43
→ AirForce00 : 沒，聲稱的數據是：57000烏軍陣亡、超過85000烏軍 05/20 23:46
→ AirForce00 : 受傷、6500外籍傭兵陣亡 05/20 23:46
→ AirForce00 : 瓦格納可能也承受超過萬人的陣亡，受傷人數不明(我 05/20 23:48
→ AirForce00 : 找到的只有囚犯+雇傭兵合計8000確定陣亡) 05/20 23:48
推 amordelcor : =.= 烏俄一直僵持對台灣比較好嗎？ 05/20 23:51
推 Bf109G6 : 以後看遊戲新聞要學鵝文了（誤 05/20 23:53
推 km850105 : 嚴格說起來瓦格納真正的巴哈姆特攻城戰是2月才開始 05/21 00:04
→ km850105 : （紅山陷落之後一陣子），所以其實也沒打那麼久。 05/21 00:04
→ km850105 : 另外瓦格納才2萬多人（不包括囚犯），所以應該是沒 05/21 00:04
→ km850105 : 死到1萬多人（死傷應該有） 05/21 00:04
推 RELAX999 : 僵不僵持台灣好像可以決定? XD 05/21 00:05
→ AirForce00 : 比起說誰更有利、僵持對誰有利，觀察分析戰術、兵 05/21 00:07
→ AirForce00 : 器才是真的 05/21 00:07
→ AirForce00 : @km850105 瓦格納陣亡比例，雇傭軍與囚犯大概是1： 05/21 00:09
→ AirForce00 : 3 05/21 00:09
→ AirForce00 : 1：3 05/21 00:10
→ AirForce00 : 所以我說的8000，可能有6000是囚犯 05/21 00:10
推 st89702 : 要被包夾烙跑前先宣布佔領對內比較好交代 05/21 00:11
→ AirForce00 : 考慮到瓦格納甚至只是一家私人軍事承包商，能夠承 05/21 00:12
→ AirForce00 : 受如此損失還蠻恐怖的 05/21 00:12
推 andyken : 剩西南方一角 05/21 00:13
→ test23786 : 華格納只是表面是承包商…… 05/21 00:13
推 AirForce00 : 我知道，實際根本是俄羅斯正規軍，退役老兵再就業 05/21 00:14
→ AirForce00 : 中心 05/21 00:14
→ test23786 : 只是差別他們還是有商業道德，苗頭不對就跑 05/21 00:17
→ AirForce00 : 就，繼續看吧。瓦格納都宣傳這麼大了，要是邵伊古 05/21 00:21
→ AirForce00 : 讓一支雜牌部隊來換防，還沒幾天就扔了，基本就完 05/21 00:21
→ AirForce00 : 蛋了 05/21 00:21
推 km850105 : 有個古怪的點是為什麼烏軍這時候才進行側翼反攻， 05/21 00:21
→ km850105 : 在三月後勤受到嚴重威脅時就該反打或是撤出（流出 05/21 00:21
→ km850105 : 的資料披露札總有想過但最後放棄）。三月多就反推 05/21 00:21
→ km850105 : 側翼巴哈姆特應該能撐更久，到五月剩1-2%時再反攻 05/21 00:21
→ km850105 : 也沒辦法救下巴哈姆特啊... 05/21 00:21
→ AirForce00 : 現在壓力在邵伊古頭上，蠻好奇會不會讓VDV接手 05/21 00:22
→ AirForce00 : @km850105 烏東翻漿期，機械化部隊難以運用，只能 05/21 00:23
→ AirForce00 : 運用輕步兵 05/21 00:23
推 andyken : 側翼反攻跟救巴哈姆特市區一點關係都沒有 05/21 00:23
→ andyken : 攻側翼是為了鞏固接下來的防線 05/21 00:24
→ AirForce00 : ？？三月那時候瓦格納側翼還沒有俄正規軍協防，當 05/21 00:25
→ AirForce00 : 時烏軍若從側翼反攻，即可進行包夾，怎會沒關係？ 05/21 00:25
→ andyken : 對巴哈姆特烏軍一向都是能守就守，守不了就退的態度 05/21 00:25
→ andyken : VDV攻索列達時就有了好嗎？ 05/21 00:26
推 km850105 : @AirF 謝謝，沒考慮到側翼的反推是需要武裝載具支 05/21 00:26
→ km850105 : 持才能進行的 05/21 00:26
→ andyken : 去年底俄方突然在巴哈姆特進度加快就是正規軍加入 05/21 00:26
→ AirForce00 : 如果是現在，烏軍在巴赫穆特南面、北面皆未佔據有 05/21 00:26
→ AirForce00 : 利地勢，我不理解有何意義 05/21 00:26
→ test23786 : 俄軍配置我們根本沒完全確定的事情，你怎麼認為早 05/21 00:27
→ test23786 : 點打就比較好？ 鍵盤指揮？ 05/21 00:27
→ andyken : 攻破索列達前的俄方在巴哈是華格納+偽軍+少量俄軍 05/21 00:28
→ AirForce00 : 呃…這裡誰不是鍵盤指揮？ 05/21 00:28
→ test23786 : 而且上面說過俄正規軍早參與進去 沒有所謂只有華格 05/21 00:28
→ test23786 : 納這說法 05/21 00:28
→ andyken : 強攻索列達的時候正規軍就大量介入了，當然包含VDV 05/21 00:28
→ km850105 : @andy 側翼不反推巴哈姆特的後勤線就會處於死亡公 05/21 00:29
→ km850105 : 路的狀態，城內的壓力更大 05/21 00:29
噓 David4160 : 噓三樓，愛帶風向 05/21 00:29
→ David4160 : 噢，瓦格納那群，聲稱殺傷烏軍死傷超過十萬是這樣 05/21 00:30
→ David4160 : 來的，大師是信這套，難怪，不過他們鬼扯也不是一 05/21 00:30
→ David4160 : 天兩天了 05/21 00:30
→ test23786 : 死亡公路這說法不能這麼說，側翼沒推掉仍然還是有 05/21 00:30
→ test23786 : 小路可以走 05/21 00:30
→ andyken : 那跟我講的有衝突嗎？然後攻南方側翼是為了察蘇夫雅 05/21 00:30
→ AirForce00 : 原本看烏軍兩側反攻，恢復的是M506、M504兩條公路 05/21 00:30
→ AirForce00 : ，這兩條是大本營補給命脈。但恢復沒多久，瓦格納 05/21 00:31
→ AirForce00 : 直接切段這兩公路進城的道路 05/21 00:31
推 drraujn : 光看地理位置,我總覺得巴赫姆特對烏軍來說必要性不 05/21 00:32
→ drraujn : 高,只是這邊2D軟糖前仆後繼過來給他絞,不絞白不絞 05/21 00:32
→ drraujn : 然後就絞了軟糖十幾個月,至於什麼巴赫姆特可以用海 05/21 00:32
→ drraujn : 老師打2D後勤的話聽聽就好,2D只要維持住戰線,烏軍 05/21 00:32
→ drraujn : 絕對不敢冒險把海老師拉到這邊炸2D後勤,哪有刺客站 05/21 00:32
→ drraujn : 前排的道理在,倒是2D拼命想吃巴赫姆特比較迷惑 05/21 00:32
→ drraujn : 除了幫獨裁者慶祝我想不通為啥要在這死一堆軟糖 05/21 00:32
推 frozenmoon : 美國軍援烏克蘭F-16戰機 05/21 00:32
→ frozenmoon : 俄副外長嗆聲：此舉為西方帶來巨大風險 05/21 00:32
→ AirForce00 : 我還以為會援助F22或F35呢 05/21 00:33
→ test23786 : 我覺得要先搞清楚 華格納雖然搞的很像只有自己打但 05/21 00:33
→ test23786 : 他們一直都有俄正規軍參與 05/21 00:33
推 frozenmoon : 七國集團同意向烏克蘭提供F16戰機、將發表 05/21 00:34
→ AirForce00 : 有俄正規軍參與無庸置疑，應該說有一堆砲兵營支援 05/21 00:34
→ test23786 : 恢復情況要怎切斷？ 消息？ 05/21 00:34
推 andyken : 哪有切斷？而且現在其實都是在走小路 05/21 00:35
→ test23786 : 你消息怎麼自相矛盾 05/21 00:35
→ test23786 : 反推還切斷，次元斬？ 05/21 00:35
→ andyken : 援助F-35你也想太多了吧，訂單都排隊排多長了 05/21 00:36
→ test23786 : 而且別把路線當作只有公路可以用…… 05/21 00:36
→ andyken : 打俄軍F-16就綽綽有餘了，烏克蘭才不敢要F-35 05/21 00:37
→ test23786 : 公路很容易被當目標根本不會隨便用 05/21 00:39
→ ja23072008 : 援助22跟35太嘴了 05/21 00:39
→ AirForce00 : @test23786 我看了一下我說的內容，沒矛盾啊，烏軍 05/21 00:40
→ AirForce00 : 恢復兩條公路，但沒多久城內被切斷(瓦格納當時在進 05/21 00:40
→ AirForce00 : 攻大本營) 05/21 00:40
→ AirForce00 : 那公路的恢復比較接近讓城內烏軍機會撤離 05/21 00:40
→ AirForce00 : 至於「一直都有路線補給」，我記得是M504北部的土 05/21 00:40
→ AirForce00 : 路 05/21 00:40
→ test23786 : 要怎切？ 烏軍本來就在城邊切斷這說法是包圍才算 05/21 00:41
推 andyken : 你這消息哪來的？最近反攻的都沒再失去過 05/21 00:42
推 km850105 : 中間那條是土路，運輸效果沒另二條公路好；而下方 05/21 00:42
→ km850105 : 的公路在飛機紀念碑附近受到相當干擾，變成大部分 05/21 00:42
→ km850105 : 的補給都是依賴上方的公路。我的意思是當初瓦格納 05/21 00:42
→ km850105 : 逼近上方公路時就該嘗試擋住/反推，而不是在二條公 05/21 00:42
→ km850105 : 路都被嚴重干擾，只能依賴土路的情況下硬守巴哈姆 05/21 00:42
→ km850105 : 特 05/21 00:42
推 ariel0829 : 會說出援助35是腦子怎麼了嗎 05/21 00:42
→ AirForce00 : 啊，剛才想了一下，原來你是說幾個小時前，還與俄 05/21 00:43
→ AirForce00 : 羅斯方塊連接的M504喔 05/21 00:43
推 beholdli : 佔領了，該跟普丁領獎金，該撤了 05/21 00:43
→ AirForce00 : 這樣算起來，確實沒切斷 05/21 00:43
推 Yanrei : 會說22跟35除了酸還有別的功能嗎... 05/21 00:44
→ AirForce00 : @ariel0829 我很想看F35空戰 05/21 00:44
→ andyken : 3月時俄軍都還在打側翼，你要怎麼反攻？硬碰硬嗎？ 05/21 00:44
→ km850105 : 他說的應該是瓦格納直接佔領了上方公路和土路交會 05/21 00:44
→ km850105 : 處的城區，變成上方公路再次被切斷了 05/21 00:44
→ AirForce00 : @km850105 這就是我想說的，剛才沒想到好的描述 05/21 00:45
→ andyken : 你不知道烏軍從以前到現在的打法都沒跟俄軍矛頭硬撞 05/21 00:45
→ test23786 : 硬碰硬不是烏的目標好嗎 05/21 00:46
→ andyken : 00506跟504交會處是昨天才掉的，這對烏軍有差嗎？ 05/21 00:47
推 km850105 : 但不擋住/反推上方公路的情況下，守巴哈就是個死地 05/21 00:47
→ km850105 : .... 05/21 00:47
推 pttisfuck : 俄軍至少有實質進展 烏軍反攻到底在哪 拿回多少了 05/21 00:47
→ andyken : 現在都只剩西南方一角在守而已，跟那些公路已經無關 05/21 00:47
→ AirForce00 : @andyken 啊…對喔…這幾天一直在看資料，忘記沒發 05/21 00:48
→ AirForce00 : 生多久 05/21 00:48
→ andyken : 拿回多少請看戰報啊，我還浪費時間跟你解釋？ 05/21 00:48
推 dennisdecade: 俄軍實際上都是在“大規模進攻”的 當然有所推進 05/21 00:49
→ andyken : 實質進展是啥麼？十個月拿一個第56大的城鎮，好喔XD 05/21 00:49
→ dennisdecade: 只是也會看到烏軍狠狠地擊退俄軍的消息 05/21 00:50
→ test23786 : fuck該不會某個fcuk分身吧 05/21 00:50
→ andyken : 是啊，俄軍其實所有地方都是有在進攻(送死)的，規模 05/21 00:51
→ andyken : 大小不同而已 05/21 00:51
→ test23786 : 你說的實質進展是打好幾個月才幾乎拿下巴赫，然後 05/21 00:51
→ test23786 : 周邊區域不到一個禮拜送給烏軍嗎 05/21 00:51
→ test23786 : 半個巴赫噴掉程度 05/21 00:53
推 asd01248967 : 算是意料之內吧 05/21 00:53
推 km850105 : 拿就拿了，側翼關鍵村子沒掉前問題不大，反正巴哈 05/21 00:54
→ km850105 : 姆特之戰差不多已經結束，短期內應該不會再有大型 05/21 00:54
→ km850105 : dlc了 05/21 00:54
→ andyken : 等等他應該會反駁俄軍在巴哈絞數十萬烏軍+北約傭兵 05/21 00:54
→ AirForce00 : @test23786 老實說，我覺得你關注的點有二個問題， 05/21 00:54
→ AirForce00 : 就是1、佔地是誰的目標 2、關鍵陣地有無奪下 05/21 00:54
→ andyken : 沒有結束啊，接下來一定是繼續往西打 05/21 00:55
→ test23786 : 還沒結束一直急著反駁我幹嘛 05/21 00:55
推 Yanrei : 巴哈的功能就是炒作成一個重大的勝利啊，所以有些 05/21 00:56
→ Yanrei : 人每天會發好幾篇文來一直強調100公尺的進展，然後 05/21 00:56
→ Yanrei : 連續喊了快半年...XD 05/21 00:56
→ test23786 : 他們好幾個陣地掰送給烏軍你以為俄軍不在意？ 05/21 00:56
→ AirForce00 : 烏克蘭比俄羅斯，更有奪回領土的需求，而俄羅斯聲 05/21 00:56
→ AirForce00 : 稱的目標，一直都是烏克蘭去軍事化。在此情況下， 05/21 00:56
→ AirForce00 : 俄羅斯完全有本錢以地換取防守優勢 05/21 00:56
→ andyken : 有喔，其實反攻拿回的地方對接下來的防守緩衝很有利 05/21 00:57
→ AirForce00 : @Yanrei 那就單純演戲啊。感覺是演給克里姆林宮的 05/21 00:57
→ AirForce00 : 大人物看的 05/21 00:57
→ andyken : 是嗎？目前看起來誰比較去軍事化？(笑) 05/21 00:57
→ km850105 : 我非常期待北約訓練的頂配北約旅正面對上在札波羅 05/21 00:58
→ km850105 : 熱縱深防禦的俄軍會打成怎樣，總算有大場面能看了 05/21 00:58
→ AirForce00 : @andyken 我們對兩邊傷亡的理解有落差，這是肯定的 05/21 00:59
→ AirForce00 : 。因為相信的資訊不同，所以判斷被去軍事化的陣營 05/21 00:59
→ AirForce00 : 不同 05/21 00:59
→ andyken : 頂配北約旅？這連一半的北約都不到啊，你要失望了 05/21 00:59
→ test23786 : 去軍事化這就不可能成真了 05/21 00:59
→ andyken : 所以你意思是你露餡了？你接下來要說烏克蘭死55萬嗎 05/21 01:00
→ test23786 : 你直接說你都收俄大本營戰報消息好了 05/21 01:00
→ AirForce00 : @andyken 沒，我看到的數據大概一半不到 05/21 01:00
→ andyken : 其實從剛剛對話我早就看出你吸收的資訊都是哪方的XD 05/21 01:01
→ AirForce00 : 記得看到的數字是22萬？ 05/21 01:01
→ AirForce00 : 忘了 05/21 01:01
推 km850105 : 俄方一般認為是烏軍死二十幾萬吧 05/21 01:02
→ AirForce00 : 我一直都知道這裡大概是支持烏軍的啊 05/21 01:02
噓 HarukaJ : 三樓發言簡直比不簽聯絡簿還噁心 05/21 01:02
→ km850105 : 反正雙方認知差異極大 05/21 01:02
→ AirForce00 : 只是比起場邊賭輸贏，分析戰術、軍備，才能學到東 05/21 01:03
→ AirForce00 : 西吧？ 05/21 01:03
→ andyken : 任何西方來源從來沒提過烏軍傷亡20萬的數字，科科 05/21 01:03
→ AirForce00 : 兩邊陣營都有可能數字灌水，這是基於戰爭宣傳的需 05/21 01:03
→ AirForce00 : 求，所以沒有辯駁真偽的意義 05/21 01:03
→ andyken : 所以你們想討論啥麼？我們看的來源基準點就完全不同 05/21 01:03
推 frozenmoon : 什麼22萬？ 05/21 01:04
→ km850105 : 有個粗略的方法是看烏明年的人口金字塔圖，看結果 05/21 01:04
→ km850105 : 是比較接近哪方的 05/21 01:04
→ AirForce00 : 冷血一點的說，看看就好，兩邊的數字都別當真 05/21 01:04
推 Schottky : 烏克蘭有四千萬人，看金字塔圖也看不出什麼的 05/21 01:04
→ andyken : 沒啥麼，就兩個人露餡看的來源都是親俄的為主而已 05/21 01:04
→ AirForce00 : @km850105 人口金字塔不太準確，因為戰爭的發生， 05/21 01:05
→ AirForce00 : 會同時導致青壯人口大量外移 05/21 01:05
→ AirForce00 : @andyken 我一直都沒在演就是，只是三樓優先被噓w 05/21 01:05
→ test23786 : 你消息基準點偏向俄宣了不用講的自己公正 05/21 01:05
→ andyken : 那你們怎不去看俄國的人口金字塔？因為只死兩萬人嗎 05/21 01:06
→ AirForce00 : @test23786 我沒公正過啊，正如你們也沒公正過啊w 05/21 01:06
→ test23786 : 去軍事化就不可能還抱著當寶 05/21 01:07
→ km850105 : 有什麼好漏餡的，消息不是偏烏就是偏俄啊；在死傷 05/21 01:07
→ km850105 : 方面根本是平行線所以沒什麼好討論的。因此討論戰 05/21 01:07
→ km850105 : 線、目標和各方準備比較有意義啊 05/21 01:07
→ test23786 : 我倒是好奇你支持俄那個點 05/21 01:07
→ andyken : 如果你覺得兩邊都沒有公正就不是這種討論方式 05/21 01:07
→ AirForce00 : @test23786 我沒當寶啊，俄羅斯想做什麼，除非俄羅 05/21 01:08
→ AirForce00 : 斯勝利，不然根本不知道 05/21 01:08
推 reich3 : 當兩翼俄正規軍迅速敗退，那就會觸發「史達林格勒式 05/21 01:08
→ reich3 : 」的大包圍了！ 05/21 01:08
→ andyken : 基本上看這兩種消息是沒有討論交集的，因為內容落差 05/21 01:08
→ AirForce00 : @test23786 嚴格來說是吃瓜，並且認為俄羅斯贏面較 05/21 01:08
→ AirForce00 : 大。 05/21 01:08
→ test23786 : 把搞屠殺俄軍當偶像嗎 05/21 01:08
→ andyken : 過大，你別當我沒看過俄方消息，這根本無從討論起 05/21 01:09
→ AirForce00 : @andyken 正因為知道兩邊認知有落差，所以我實際上 05/21 01:09
→ AirForce00 : 是想知道你們怎麼判斷的 05/21 01:09
→ test23786 : 贏面？ 連小城打要死要活贏什麼？ 05/21 01:10
→ AirForce00 : 老實說，看斯拉夫人打斯拉夫人，只覺得很可悲而已 05/21 01:10
→ AirForce00 : @test23786 所以我在等大場面，並且希望看到烏軍有 05/21 01:11
→ AirForce00 : 更先進的武器 05/21 01:11
推 sas1942 : 俄國贏面較大？ 那為什麼斯大佐還是這麼悲觀呢？ 05/21 01:11
→ test23786 : 還是你要俄主力還沒出來？ 05/21 01:11
推 andyken : 沒啥好可悲的啊，同種人互打從很久以前就開始了 05/21 01:11
推 frozenmoon : 現在只有俄國人或是烏克蘭人的分別了 05/21 01:11
→ AirForce00 : @test23786 天曉得，這幾個月看到的都是瓦格納，我 05/21 01:12
→ AirForce00 : 已經快要忘記俄軍主力長怎樣了 05/21 01:12
推 patrickleeee: 應該要說你看到什麼東西會覺得俄國贏面大 說來聽聽 05/21 01:12
→ Schottky : 看看對岸三不五時打自己國民，是真的蠻可悲 05/21 01:12
→ reich3 : 當兩翼俄軍收到密令666，應該就會自動退去～讓叛國 05/21 01:12
→ reich3 : 者瓦格納接受烏軍的處罰。美國離間計大成功，烏克蘭 05/21 01:12
→ reich3 : 軍重挫普丁私兵，俄軍高層寧願親痛仇快，也要除掉對 05/21 01:12
→ reich3 : 立的自己人！ 05/21 01:12
→ sas1942 : 應該說發動這場戰爭的普特勒才比較可悲吧 05/21 01:12
→ AirForce00 : @sas1942 誰是斯大佐？？ 05/21 01:12
→ frozenmoon : 理性討論 05/21 01:12
→ test23786 : 你看華格納狂宣傳都忘記俄正規軍存在？ 你消息都不 05/21 01:13
→ test23786 : 看？ 05/21 01:13
→ frozenmoon : 你不知道斯大佐嗎！ 05/21 01:13
→ AirForce00 : ？？陣營之間互相批評，怎可能理性？只有想不想吵 05/21 01:13
→ AirForce00 : 而已 05/21 01:13
→ AirForce00 : 我還真不知道 05/21 01:13
推 andyken : 你覺得斯拉夫人互打可悲，你怎麼不談非洲兄弟互打 05/21 01:13
→ test23786 : 要吹俄至少有點理由而不是放一堆有的沒消息連來源 05/21 01:14
→ test23786 : 都不知道 05/21 01:14
推 km850105 : 我只是想看大場面而且，畢竟接近一 二戰的火力衝突 05/21 01:14
→ km850105 : 已經很久沒發生了，難得有和我們不相關的國家親自 05/21 01:14
→ km850105 : 表演就拿好珍奶慢慢看 05/21 01:14
→ AirForce00 : @andyken 蛤？非洲一堆都是不同部族在打架啊 05/21 01:15
→ barbarian72 : 巴赫穆特之戰就是俄烏之戰的分水嶺了 05/21 01:15
→ andyken : 沒看到俄正規軍，你鐵定沒跟隨Rob Lee，他有一堆正 05/21 01:15
→ AirForce00 : 是不是分水嶺，不知道。我在等烏軍正式大反攻，那 05/21 01:16
→ AirForce00 : 才是真正的分水嶺 05/21 01:16
→ andyken : 規軍作戰的影片跟照片，這表示你看得還不夠廣 05/21 01:16
推 km850105 : 等頂配北約旅衝札波羅熱吧 05/21 01:17
→ andyken : 分水嶺這種說法去年馬里烏波爾跟北頓時我就聽過了 05/21 01:17
推 mukuro : 翻譯：我要烙跑，所以先說自己佔領，贏麻了 05/21 01:17
→ AirForce00 : @Schottky 啥鬼，這篇文章也太好笑。這稱不上是預 05/21 01:18
→ AirForce00 : 測，只是單純的唱衰吧 05/21 01:18
→ andyken : 頂配？我還不敢這麼抬舉烏軍咧XD 我認為四成都不到 05/21 01:18
推 Schottky : @AirForce00 對，他是俄國極端鷹派，主張要總動員、 05/21 01:19
→ AirForce00 : 我一直想看北約裝備與蘇系裝備正式打對台。終於不 05/21 01:19
→ AirForce00 : 用紙上談兵 05/21 01:19
→ Schottky : 全面戰爭、核彈他媽扔下去，然後死命酸現在的政府 05/21 01:19
→ andyken : 拜託別再說烏軍是北約頂配了，北約還沒弱成這樣QQ 05/21 01:20
→ test23786 : 要講分水嶺伊久姆大潰敗不就很有參考 05/21 01:20
→ AirForce00 : @Schottky 說個很諷刺的笑話，普丁居然算是溫和派 05/21 01:20
→ Schottky : 但是他對戰爭真實狀況的見解是比克宮那群清楚的 05/21 01:20
→ AirForce00 : @Schottky 清不清楚難說，但是一定是最不信任歐美 05/21 01:21
→ AirForce00 : 的 05/21 01:21
→ AirForce00 : 至少「不天真」 05/21 01:22
→ test23786 : 他是暗黑玩家唷 05/21 01:22
推 km850105 : 不過既然支持烏俄雙方的都在，我想問問大家的看法 05/21 01:22
→ km850105 : 。如果烏打札波羅熱時，俄直推雙子城，雙方來了極 05/21 01:22
→ km850105 : 限換家。結果是烏切斷克里米亞和俄打下雙子城，大 05/21 01:22
→ km850105 : 家認為誰比較賺？ 05/21 01:22
→ AirForce00 : @andyken 我也認為不到頂配，雖然算是現役，但不是 05/21 01:23
→ AirForce00 : 最先進的那一批 05/21 01:23
→ test23786 : 你打雙子城？ 打到那時候俄可能先跨 05/21 01:23
推 yuinghoooo : 拔草測風向 感覺一個禮拜再確認比較好，只要烏軍能 05/21 01:24
→ yuinghoooo : 補給其實還沒有下定論 05/21 01:24
→ AirForce00 : @test23786 我不玩暗黑。異塵餘生76比較好玩 05/21 01:24
推 cloudfour : 馬里烏波爾確實是分水領啊，造成俄軍的南線攻勢兵 05/21 01:24
→ cloudfour : 力不足，沒有足夠兵力鞏固赫爾松，沒有辦法配合烏 05/21 01:24
→ cloudfour : 東包餃子 05/21 01:24
→ km850105 : 單純論雙子城淪陷vs克里米亞被切斷 05/21 01:24
→ AirForce00 : 這我沒研究，但我認為俄軍沒守住克里米亞，就已經 05/21 01:25
→ AirForce00 : 是失敗了 05/21 01:25
推 andyken : 雙子城前的城每個都比巴哈還硬耶，我怕十年被看不到 05/21 01:26
→ andyken : 十年內看不到 05/21 01:26
→ test23786 : 建議你要幫你愛俄軍贏的方法，馬上2000核彈射出去 05/21 01:27
推 cloudfour : 單純假設情況到這麼糟糕的時候我想兩邊都會主動想 05/21 01:28
→ cloudfour : 和談了... 對雙方都是重大損失 05/21 01:28
→ AirForce00 : 核彈清洗叫做翻桌，不是贏。沒有輸家，哪來贏家？ 05/21 01:28
→ AirForce00 : 整個勝敗就不成立了 05/21 01:28
→ AirForce00 : 何況，真要發射核彈，直接把世界洗一遍，搞出世界 05/21 01:29
→ AirForce00 : 末日算了 05/21 01:29
→ AirForce00 : 發射=滅國，傻了才這樣玩 05/21 01:30
推 ez910115 : 完全佔領一秒，讚喔 05/21 01:31
推 dennisdecade: 是說目前巴赫穆特的戰略價值對俄而言到底有多大 05/21 01:32
→ dennisdecade: 畢竟現在俄可沒有拿下利曼 沒法搞包夾 05/21 01:32
推 AirForce00 : 笑死，也太文明 05/21 01:33
→ test23786 : 宣傳用 沒了 05/21 01:34
→ AirForce00 : 現在就是完全不知道俄軍在想什麼，看起來就是想要 05/21 01:35
→ AirForce00 : 等著烏軍自己撞上來 05/21 01:35
→ test23786 : 你把俄想的太聰明了 05/21 01:35
→ test23786 : 把大名鼎鼎的俄軍155旅撞胡歷達爾自殺兩次，你期待 05/21 01:37
→ test23786 : 俄軍智商多少？ 05/21 01:37
→ AirForce00 : 天曉得，我還在等大場面 05/21 01:37
→ AirForce00 : @test23786 記得那個智障旅長已經去西伯利亞了 05/21 01:37
推 andyken : 想看大場面去年就有了，不用等啊 05/21 01:38
→ AirForce00 : DPR比俄軍好理解多了 05/21 01:38
推 km850105 : 打胡利達爾是對的，而且一開始烏的確沒重兵在那， 05/21 01:38
→ km850105 : 問題是旅長是個智障... 05/21 01:38
→ test23786 : 這又不是只是旅長問題…… 俄軍指揮高層都有問題好 05/21 01:39
→ test23786 : 嗎…… 阿瓦迪夫卡也自殺無數次了 05/21 01:39
→ AirForce00 : 說到去年的大場面，你們會如何評價當年謝爾久科夫 05/21 01:39
→ AirForce00 : 改革對俄軍的影響？ 05/21 01:39
→ AirForce00 : 那個後勤真的很好笑 05/21 01:39
→ test23786 : 要評價什麼，俄軍真正的指揮是那個地堡總統，他換 05/21 01:42
→ test23786 : 掉我們再談談 05/21 01:42
推 ChenWay : 呃，前面幾篇文不是說俄軍撤退了嗎？ 05/21 01:43
推 km850105 : 中國那邊的評論是那個軍改就是災難，軍改讓俄2014 05/21 01:43
→ km850105 : 年的介入變得不上不下，最後簽了一個雙方各自回家 05/21 01:43
→ km850105 : 狂點軍事發展，遲早會在打起來的現代凡爾賽條約 05/21 01:44
推 AirForce00 : 對啊，看來沒有 05/21 01:44
推 andyken : 某人都不爬文的嗎？ 05/21 01:44
→ test23786 : 那篇本來就媒體誤譯，那個撤退明顯是指側翼那帶的 05/21 01:44
→ test23786 : …… 05/21 01:44
→ test23786 : 至少文章都要看完 05/21 01:45
→ cloudfour : 不改革也不行啊，俄國的經濟體已經撐不起這麼龐大 05/21 01:48
→ cloudfour : 的軍力，還不如怪普丁不願意放棄對外擴張的戰略 05/21 01:48
推 AirForce00 : test不想回我，@andyken 你怎麼看謝爾久科夫改革？ 05/21 01:49
推 km850105 : 2014年雙方最好的方式一個是直接烏東四洲/克里米亞 05/21 01:50
→ km850105 : 直接獨立，不然就是俄不要打但烏廢除亞速營和取消 05/21 01:50
→ km850105 : 禁止俄語政策+永不加入北約。結果最後簽了一個一定 05/21 01:50
→ km850105 : 會再開打的明斯克協議... 05/21 01:50
推 andyken : 想擴張國際影響力有很多方式，俄國選擇最差的那個 05/21 01:50
→ AirForce00 : @cloudfour 在現代多數國家為Country、State的情況 05/21 01:51
→ AirForce00 : 下，想搞出一個Nation，其實真的蠻奇葩的 05/21 01:51
→ test23786 : 先搞清楚亞速營本來就不是俄打的原因 05/21 01:52
→ km850105 : 普丁一定得出手，顏色革命當初已經燒到白俄和烏克 05/21 01:53
→ km850105 : 蘭了 05/21 01:53
→ test23786 : 而且亞速營出現時間點也不是一開始就有 05/21 01:53
→ test23786 : 你講那個說法完全是當時要通靈才知道事情。 05/21 01:54
→ km850105 : 抱歉記錯，亞速營是14年之後開始茁壯的 05/21 01:54
推 andyken : 亞速營跟北約都是藉口而已，目的是恢復蘇聯領土 05/21 01:54
推 David4160 : 不能怪俄國的東西沒人信，公信力自己賠掉的，之前 05/21 01:55
→ David4160 : 誇張的例子太多了 05/21 01:55
→ AirForce00 : 比起亞速營，俄打的理由，更多是想要取得俄語區居 05/21 01:55
→ AirForce00 : 民&不爽CIA在他眼皮底下練兵吧？ 雖然客觀來說，亞 05/21 01:55
→ AirForce00 : 速營的出現，與俄取得克里米亞有關 05/21 01:55
推 cloudfour : 倒不如說亞速營的正式成立正是因為克里米亞危機，2 05/21 01:56
→ cloudfour : 014以前甚至沒有亞速營這個名稱 05/21 01:56
→ David4160 : 看看之前某位講幹話說波羅的海三國和波蘭都是「暫 05/21 01:56
→ David4160 : 時佔領」的領土，就大概知道狀況了 05/21 01:56
→ AirForce00 : 畢竟是「前蘇聯」，俄羅斯大概從來不認為那些是「 05/21 01:57
→ AirForce00 : 外國」吧 05/21 01:57
→ test23786 : 俄一直都有回歸俄帝國榮光夢想，他最終夢想要的是 05/21 01:57
→ test23786 : 整個烏克蘭併入俄領土內不是什麼區區的四州獨立這 05/21 01:57
→ test23786 : 想法還是什麼政策造成的。 05/21 01:57
→ km850105 : 應該說顏色革命和歧視斯拉夫人/禁止俄語政策這二個 05/21 01:57
→ km850105 : 烏一定得內部處理掉 05/21 01:57
→ test23786 : 也不是烏克蘭自家什麼政策造成的，真要說俄去採了 05/21 01:58
→ test23786 : 烏克蘭人底線才是真的，從那開始烏克蘭要給你好臉 05/21 01:58
→ test23786 : 色不可能 05/21 01:58
推 andyken : 你意思是要烏克蘭親俄嗎？都發生戰爭了再也不可能 05/21 01:58
→ test23786 : 斯拉夫人這說法很奇怪，烏克蘭本來就是斯拉夫人還 05/21 01:58
→ test23786 : 什麼歧視之說？ 05/21 01:58
→ AirForce00 : 也許不是回到帝俄，而是成為一個「並非共產黨統治 05/21 01:59
→ AirForce00 : 」的蘇聯，曾經能跟美國掰手腕的超級強權 05/21 01:59
→ test23786 : 烏克蘭親俄在2014以後就已經不可能事情 05/21 01:59
→ km850105 : 那個政策不取消烏東是一定會公投且大機率過的，只 05/21 02:00
→ km850105 : 能選擇軍事鎮壓然後俄就會介入了... 05/21 02:00
→ test23786 : 這次烏俄戰爭以後更不可能，俄已經搞出幾次大屠殺 05/21 02:00
→ test23786 : 了，你要烏克蘭給俄關愛？ 05/21 02:00
推 AirForce00 : 理所當然，畢竟都撕破臉了 05/21 02:00
→ test23786 : 軍事介入什麼？ 已經介入還再介入？ 05/21 02:01
→ andyken : 並非共產黨統治，但骨子裡還是一當專政搞獨裁那套 05/21 02:01
→ test23786 : 公投免談2014已經搞過小綠人了 05/21 02:02
→ km850105 : 我說的是14年 05/21 02:02
推 cannedtuna : 有那群KGB出身的老屁股把持 05/21 02:02
→ test23786 : 俄最擅長是假公投 05/21 02:02
→ cannedtuna : 什麼國體都一樣吧 他們就不打算讓出權力 05/21 02:02
→ AirForce00 : @andyken It just work.反正人民就是把票投給他了 05/21 02:02
→ test23786 : 假公投算人民把票投給他？ 05/21 02:03
→ andyken : 那個公投是俄方自己辦的，世界只有幾個親俄國家承認 05/21 02:03
→ cannedtuna : 總統候選人可以被毒殺 選舉還有啥意義 05/21 02:03
→ test23786 : 俄本土的話，普丁最擅長暗殺那套 05/21 02:03
→ km850105 : 政策不取消就會有公投啊，烏西和烏烏的極大差異本 05/21 02:05
→ km850105 : 來就是烏得內部解決/利益交換擺平的，但那個政策就 05/21 02:05
→ km850105 : 是直接壓死烏東，所以烏東直接不幹搞公投了 05/21 02:05
→ AirForce00 : 我對這段歷史最納悶的就是，如果真是暗殺，怎會「 05/21 02:05
→ AirForce00 : 人盡皆知」？那可是KGB出身的啊 05/21 02:05
→ andyken : 隔壁小學生也是人大投給他的，人大也代表人民 05/21 02:05
→ test23786 : 烏東那個上面在搞的跟人民無關 05/21 02:06
→ km850105 : 烏東/烏西和塞爾維亞/科索沃差不多 05/21 02:07
→ test23786 : 差太多好嗎？ 不要亂類比 05/21 02:07
→ andyken : 烏東就是俄方搞出來的啊，跟德左和喬治亞北方兩省一 05/21 02:07
→ andyken : 樣的手法 05/21 02:08
→ test23786 : 這次俄入侵搞到烏東也不爽俄，以為俄是救世主嗎 05/21 02:09
→ test23786 : 對跟德左和喬治亞一樣 05/21 02:09
→ andyken : 從蘇共以來哪次不是慫恿其他國家人民鬧獨立？ 05/21 02:10
→ km850105 : 二個有大爭執的民族住在一個國家就得內部解決/利益 05/21 02:10
→ km850105 : 交換，直接不管一方意見的結果就是一方直接公投vs 05/21 02:10
→ km850105 : 軍事鎮壓 05/21 02:10
推 AirForce00 : 慫恿獨立倒是還好，歐美都一個樣 05/21 02:10
→ andyken : 都是一樣在別國搞分裂，成功的話整國變成他小弟 05/21 02:10
→ test23786 : 不用歐美一個樣好嗎？ 什麼時代了俄還在搞這套 05/21 02:11
→ andyken : 對岸就是一個最明顯的例子，還有北韓跟越南 05/21 02:11
→ test23786 : 摩爾多瓦甚至因為德左事情可能被俄打呢 05/21 02:12
推 AirForce00 : 茉莉花革命啊 05/21 02:12
→ andyken : 其實都是一樣的手法而已，沒啥麼特別值得討論之處 05/21 02:12
→ AirForce00 : 這個會扯太遠 05/21 02:12
→ km850105 : 烏東/烏西和塞爾維雅/科索沃的差異在哪可以說說你 05/21 02:12
→ km850105 : 的意見嗎？ 05/21 02:12
→ AirForce00 : 反正共識就是這個手段大國常用，「沒想到現在還能 05/21 02:13
→ AirForce00 : 看到」 05/21 02:13
→ AirForce00 : 再聊下去就不用睡了，哭啊 05/21 02:14
推 andyken : 我看到的幾乎都是俄國在用的，除非我們念的歷史不同 05/21 02:14
→ km850105 : 另外他還沒說對軍改的看法.... 05/21 02:14
→ AirForce00 : 雖然意見不同，跟大家聊得蠻愉快的。閃人 05/21 02:14
→ andyken : 不過還好這招對內部不穩的國家比較有用而已 05/21 02:15
→ km850105 : 也是有點晚了，，先去睡覺了拜拜 05/21 02:15
推 Schottky : 晚安，祝夢到去巴哈姆特衝鋒 05/21 02:37
→ Stunts : 假新聞喔，前面TVBS說瓦格納在撤退啦！板主快鎖這 05/21 03:13
→ Stunts : 篇 05/21 03:13
→ test23786 : 文章要看完好嗎== 05/21 03:41
→ cloudfour : 茉莉花革命是人民用抗議活動逼獨裁政權下台，就算 05/21 03:42
→ cloudfour : 看整個阿拉伯之春20幾個國家只有2個發生內戰。怎麼 05/21 03:42
→ cloudfour : 能跟烏東俄國直接提供武器扶植叛軍還自己下去打趁 05/21 03:42
→ cloudfour : 機吃了克里米亞相提併論？太相信獨裁國家宣傳觀點 05/21 03:42
→ cloudfour : 真的會變怪怪的 05/21 03:42
推 utactic : 3F 很恨左輪司機說 05/21 03:54
→ test23786 : 把偶像普丁大帝變成普丁小丑讓他很恨吧 05/21 04:09
推 Dante6 : 看到又有人在扯亞速營真的無言 05/21 04:22
推 Pegasus170 : 阿拉伯之春實際上跟美國關係並不大，比較像是中東 05/21 06:02
→ Pegasus170 : 自己派系大亂鬥。 05/21 06:02
推 geesegeese : 上一次說完全占領是什麼時候？ 05/21 06:23
推 geesegeese : 普丁政權就是要擴張，其他都是藉口 05/21 06:24
→ geesegeese : 對付這種仿效軸心國的國家,只能讓他無條件投降 05/21 06:25
→ geesegeese : 不然還會有下一個頓巴斯 05/21 06:26
推 hscmits : 去年開戰 俄國就說亞速營是開戰原因之一，雖然大家 05/21 07:03
→ hscmits : 都覺得是藉口 05/21 07:03
推 gg0079 : 打到基輔門口了，說亞速營是原因當然是瞎扯蛋 05/21 07:09
→ coubeooh : 沒追不知道，不是烏克蘭反攻？ 05/21 07:23
推 zyic : 烏克蘭是反攻兩邊側翼 05/21 07:29
→ zyic : 正面守不住吧 05/21 07:30
推 raygod : 只剩下廢墟吧那來的家 05/21 07:45
推 drraujn : 更先進的武器唷....f16過來就能輾光2D空軍啦.現在 05/21 08:08
→ drraujn : 的俄空軍勉強還能玩五洲戰術,f16一來我看2D連邊境 05/21 08:08
→ drraujn : 國境內機場都不敢起飛,大概要退到伏爾加格勒才安全 05/21 08:08
推 KONAMI : 可憐的人民 05/21 08:40
→ KONAMI : 家都不是家了 05/21 08:40
推 SpiritDodge : 城區給你，外圍我來，請確認！ 05/21 08:44
→ satheni : 我有點懷疑他是不是打算打進市區然後把爛攤丟給俄軍 05/21 08:55
→ satheni : ，守不住就你家的事情了 05/21 08:55
推 kevin020792 : 我是覺得F16如果沒有那個量和配套，還是無法形成有 05/21 09:00
→ kevin020792 : 效戰力，現階段乖乖五洲製藥不要想太多。 05/21 09:00
推 drraujn : f16需要的不是成為有效戰力,他只要射掉一台su35便 05/21 09:11
→ drraujn : 能形成嚇阻力.俄軍會連五洲戰術都不敢用.烏軍在自 05/21 09:11
→ drraujn : 家領空取得空優，反攻的手段選項就越多 05/21 09:11
推 meredith001 : 這戰況好像80年前的史達林格勒 05/21 09:18
推 Xaymaca : 所以幻象2000 到了沒? 05/21 09:37
推 fragmentwing: 奇怪到底是佔領還是撤了 大廚要不要確定一下說法啊 05/21 09:47
推 frozenmoon : 瓦格納撤出，丟給俄國國防部 05/21 09:53
→ frozenmoon : 古有以退為進，今有以進為退。 05/21 09:56
推 frozenmoon : 俄羅斯聲稱全面佔領巴赫姆特 瓦格納5天內撤出 05/21 09:58
推 dustlike : 翻譯：之後掉了就不干我的事囉 05/21 10:08
推 aeoleron : 大廚：交差了交差了 歸去非洲來兮 05/21 10:09
→ David4160 : 幾個牛鬼蛇神的都丟一句就跑，變常態了是吧 05/21 10:09
→ David4160 : 家園被破壞當然是找侵略者算帳 05/21 10:10
推 andyken : 啥麼時候法國有確定要援烏幻象2000？真的是一堆來 05/21 10:10
→ andyken : 亂的 05/21 10:10
→ frozenmoon : 巴赫穆特變廢墟主要是由於俄國不擇手段砲擊毀滅的 05/21 10:13
→ meredith001 : 黃俄孝子正常發揮阿 3天神話變笑話後就開始反串烏粉 05/21 10:13
→ meredith001 : 每篇文章都在跳針說要打進莫斯科 05/21 10:14
推 David4160 : 只有幫買或訓練工作馬F16而已，另外現在就是要脫離 05/21 10:14
→ David4160 : 已擺脫責任罷了 05/21 10:14
→ David4160 : 指那個說謊成性的帶頭份子 05/21 10:15
推 frozenmoon : 我只知道去年俄國想打進基輔，結果就死了一堆VDV 05/21 10:16
→ frozenmoon : 然後打不進基輔，只能改成打巴赫穆特這座小城鎮 05/21 10:17
推 hui2708 : 語畢哄堂大笑 05/21 10:49
推 jerrylin : 占領一片廢墟 然後承受烏軍的高地轟炸 讚 05/21 10:54
推 getbacker : 宣布成功佔領就是要準備“轉進下一個目標” 05/21 10:57
推 bce : 恭喜世界第二鵝軍攻下烏克蘭第53大城,爽到升天了嗎? 05/21 11:00
推 David4160 : 要跑路了隨便找藉口而已，太明顯了 05/21 11:01
推 kongsj : 從大廚前幾天的言論就知道他對於烏克蘭側翼的反攻 05/21 11:56
→ kongsj : 很擔心， 怕操作不好弄到自己翻車，現在趕快找個台 05/21 11:56
→ kongsj : 階下好跑，不然何苦剩下「飛機」那區不拿直接宣佈 05/21 11:56
→ kongsj : 勝利 05/21 11:56
→ Alex13 : 畢竟是傭兵,佔領巴城的委託達成,下個委託可不一定接 05/21 12:35
噓 Flyingheart : 烏克蘭只是以退為進 誘敵深入 05/21 12:56
推 lechywan : 現況結案阿 你當我正規軍喔 05/21 13:02
→ gn00027535 : 三樓蠻可憐的 05/21 15:27
推 g0t24568 : 欸 不是大廚被殲滅了嗎 05/21 18:02
→ machiusheng : 司機 不是已經攻下北京了 05/22 00:51
推 geniusw : ?????????我以為要全面反攻 05/22 21:23