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※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言: : 原文恕刪 : 剛剛看完RJ的影片,我歸納影片要討論的兩個問題 : 1.F-16V延誤要怎麼應對 : 2.我國是否需要研發下一代戰機 不用了。時程上來說,台灣需要先進戰機是為了應對中國威脅,這也是台灣為什麼不能取得F-35B的原因。自己研發的ADF絕對來不及趕上這場危機。 如果中國威脅在10年內消失的話,台灣也沒有取得先進戰機的必要性了,F-16V就夠跟美軍同進退,而且,講難聽點,中國威脅消失了,台灣大概就等同日韓跟歐洲盟邦,可以順利取得F-35等先進戰機。 台灣的F-16V分兩個部分,舊Block20已經全數升級完畢,但還缺新型電戰匣倉。Delay的是新的部分。 時程上來說,美國人說不急就不急吧(聳肩 反正真急了,空母開過來就是。 : 首先針對第一個問題,如果這個問題單純是因為生產線來不及交機,那我個人認為的解決 : 方案是跟美國政府溝通,看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16 : C/D租過來,填補延誤的戰力空隙。 : 會這樣想的原因是新買的F-16V,是為了填補F-5的戰備戰力,即便租用的飛機可能戰力不 : 如新買的V型,但是相對於F-5已經是不同時代的產物,戰力缺口可以補足,且我國已經有 : 操作F-16的能力,上手也比較快。 : 至於第二個問題,相較於前面板友提到的研發問題,其實還有一個更大的問題,那就是: : 空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃 : 這個才是最大的問題,以目前空軍的機種來看,大致上可以分出下列作戰規畫: : 1.高空攔截:幻象2000 : 2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1 : 3.緊急升空攔截:F-CK-1 : 4.平時巡邏伴飛:全機種 : 假如未來空軍的規畫不變,維持以上四種狀況,那在未來會面臨到以下問題: : A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看,幻象在短中期就要掰掰 : B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補,要嘛再多買飛機來補 : C.國產武器仍需要有平台投射,除非可以整合進美系戰機,不然還是要維持一定數量的 : F-CK-1或是下一代自主研發戰機 : D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力,若在未來其中一款戰機出現重大問題被 : 迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞 : 以上的狀況我個人認為最大的是第四個,因為幻象退掉+F-16趴窩,代表F-CK-1要多承擔至 : 少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款,其中一款要國造, : 用來投射國產武器。 : 搞清楚下一代戰機的需求後,接下來才是規劃時間表。 : 由於幻象可能撐不了太久,重新自主研發應該是來不及,再加上未來雲峰、雄二E等新型國 : 產武器可能會進入高速生產階段,有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。 : 針對上面問題,我個人看法如下: : 1.重開F-CK-1的生產線,並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容,以低速量產模式新生產一 : 批F-CK-1 A+/B+,數量約40架左右。 : 2.與此同時開啟下一代戰機研發,以便在未來長期可以投入服役 : 這樣做有以下好處: : 1.勇鷹機生產結束後,生產線不會空掉,而是會繼續投入使用,不會造成資源浪費 : 2.最終會有約170架的F-CK-1,除了減少空防壓力,也增加可投射遠程火力的平台 : 只不過這樣做,還是沒辦法解決上面的D.問題,新的自主研發戰機要在未來長期方能服役 : ,這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以 : 及後勤方面的問題,這款新戰機只能從美國那邊買,美國除了F-16的現貨有以下幾款: : 1.F-15C/D : 2.F-15E/EX : 3.F/A-18E/F : 4.F-22 : 5.F-35 : 基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的,所以選項只剩三個。 : 其中F-15C/D已經老態龍鍾,買回來可能也撐不了太久 : F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買,但我覺得不適合的機種,這是因為現在大黃蜂的用戶 : ,無論是美國海軍、澳洲、瑞士等,大多已經選定要用F-35來取代,所以現在入手的話, : 可能過沒多久就剩沒幾個用戶,屆時又要面臨消失性商源的問題 : 所以挑來挑去,其實能買的只剩F-15E/EX,雖說這款戰機的政治阻力最大,不過隨著近期 : 美國也開放出售長程武器,阻力可能也會減小,可能談談會有機會。 : 而F-15E/EX進來後,除了可以取代幻象的位置,藉由較高裝載量也可以分擔大量F-16的任 : 務。舉個例子,除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外,還可以裝載7枚 : 2000磅炸彈,若之後有順道引進Quicksink套件的話,被一枚2000磅的炸彈打中,船艦不沉 : 也重創。如果空軍和海軍配合的好,當海蜂剛打完飛彈時,一個4機隊趁亂補刀投下炸彈, : 那一個登陸艦隊可能就會被重創,這樣子我方壓力會小很多 : 當然以上是我的個人想法,我覺得最有可能會發生的事情是再買一批F-16來取代幻象,只 : 不過交機日期可能會拖到2030甚至是2040年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.96.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684639209.A.7B7.html
s8626460 : 其中一點個人覺得不一定 => 中國威脅消失了,台灣大 05/21 11:23
s8626460 : 概可以順利取得F-35等先進戰機 05/21 11:23
s8626460 : 你看德法一開始不願意跟俄正式撕破臉,就是想到戰後 05/21 11:24
s8626460 : 還能往來做生意 05/21 11:24
s8626460 : 同理,戰後萬一西方還是顧忌中國生意而不願意賣台灣 05/21 11:24
s8626460 : 先進戰機又將如何? 05/21 11:25
s8626460 : 德總理還是念茲在茲想要戰後跟俄國生意往來,這 05/21 11:26
s8626460 : 新聞有 05/21 11:26
jetzake : 這要定義清楚 所謂中國威脅消失是怎麼個消失 05/21 11:26
jetzake : 是改朝換代還是分裂崩解? 還是傳說中的中華聯邦? 05/21 11:27
Bf109G6 : 中共政權裂解吧 05/21 11:37
Bf109G6 : 然後民主化 選民能制衡政府 那樣 05/21 11:37
gametv : 不能保證戰後新政府對台友善阿,結果變成極度敵視台 05/21 11:45
gametv : 灣,舉國上下都想幹死台灣,你還是得有先進武器 05/21 11:46
toulio81 : 照對岸生態,民主化後還是很可能變成類似俄羅斯那 05/21 11:46
toulio81 : 種國家,就算裂解,也可能有數個國家還是會有想打 05/21 11:46
toulio81 : 台灣的主意,不存在不需要武裝的時間線 05/21 11:46
Akitsukineko: 民主化幹嘛 永遠爛在鍋裡不是很好 05/21 11:47
SAsong319 : 不要說笑了,民主化的中國還是中國,一群沒有人性沒 05/21 11:47
SAsong319 : 有道德誠信、只想武統臺灣的韭菜,就永遠只會選出一 05/21 11:47
SAsong319 : 個不遵守條約、只想偷拐搶騙、永遠都想侵略臺灣的政 05/21 11:47
SAsong319 : 府。 05/21 11:47
bkebke : 中國民主化 台灣不就滅國了 這是很多人統一條件 05/21 11:49
songzhen : 美國的計畫應該是以處理掉中國進犯的海空力量為主 05/21 11:52
songzhen : 等於把解放軍重新壓回陸地上 很長一段時間內沒辦法 05/21 11:52
songzhen : 再進犯台灣 但除非中國13億人口全部站出來抗議 不 05/21 11:52
songzhen : 然解放軍陸軍還是能揍得他們服服貼貼 共產黨不至於 05/21 11:52
songzhen : 倒台 仍然是五常 台灣也沒辦法進聯合國 大概就20世 05/21 11:52
songzhen : 紀末兩岸的狀態 05/21 11:52
toulio81 : 樓上可以說一下中國民主化跟台灣滅國的邏輯嗎? 05/21 11:53
toulio81 : 對岸犯台後,台灣國家正常化的阻力就不存在了好嗎 05/21 11:54
toulio81 : ?怎麼可能還能回覆原樣 05/21 11:54
songzhen : 新國家要加入聯合國需要安理會全數同意才能進入大 05/21 12:00
songzhen : 會表決 中共只要不倒台就還是安理會成員 一樣可以 05/21 12:00
songzhen : 卡死你進入表決 更不要說俄羅斯沒支持台灣的可能 05/21 12:00
songzhen : 要怎麼"正常化"?只殲滅進犯的海空力量不代表中共 05/21 12:00
songzhen : 就會解體 除非是WW3的滅國戰爭 05/21 12:00
SAsong319 : 只毀掉中共的海空軍也太虧了,不把中國徹底裂解為 05/21 12:02
SAsong319 : 至少數十個無法合作的軍閥割據政權,讓中國徹底再起 05/21 12:02
SAsong319 : 不能至少三百年,是想要半世紀後還要再打一次臺海 05/21 12:02
SAsong319 : 戰爭嗎? 05/21 12:02
songzhen : 科索沃有北約協助 也贏了戰爭 仍然不是聯合國成員 05/21 12:02
songzhen : 國 05/21 12:02
toulio81 : 你定義的正常化是指加入聯合國喔?聯合國都不知道 05/21 12:23
toulio81 : 還能搞多久了 05/21 12:23
jetzake : 中俄都爆炸以後 聯合國還是不是最重要的國際組織 05/21 12:24
jetzake : 是可以打上一個大大的問號了 05/21 12:24
toulio81 : 這種定義只有對岸在說吧?什麼時候正常國家的定義 05/21 12:25
toulio81 : 是對岸說了算了? 05/21 12:25
jetzake : 台灣也曾經大力推動要加入聯合國 不過嚴格來說還是 05/21 12:29
jetzake : 不太一樣沒錯 05/21 12:29
Stunts : 美國說不急就不急xDD 花錢的可是台灣哪,況且如果 05/21 12:54
Stunts : 美國要賣台你就要乖乖去當中國人了嗎? 05/21 12:54
st89702 : 以前中國用經濟脅迫各國不賣台灣武器其實跟反向制 05/21 13:40
st89702 : 裁沒差多少了 除非以後台灣國際地位正常化還加入了 05/21 13:40
st89702 : 東亞北約 讓台海變得跟歐洲和平村一樣 不然買不到 05/21 13:40
st89702 : 戰機就真的只能飛彈追監保護領空了 05/21 13:40
st89702 : 中國威脅消失跟台灣能不能取得f35也沒有邏輯上的關 05/21 13:43
st89702 : 係 05/21 13:43
wingdragon : 中國永遠分裂成數十個國家才是最佳解 05/21 13:56