Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

我直接回好了

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
: 幻象粗略估計 5~10年待退封存，F-5 未來也是確定全數退役。
: F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
: 沒有購買有人戰機哪來即戰力

先不談美國根本不會賣，也先不談就算買了
你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就
已經是在補幻象未來退役的空缺，勇鷹則是
補F5和AT3的缺，請問為何還要再買？擴編空
軍嗎？

: : ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: : 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人
: : 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第
: : 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
: 連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？

你打錯了吧？你是說五代嗎？

臺灣做IDF時，也沒有做過一二三代機，難道
IDF因此做不出來？

: : 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機，因為現階
: : 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說，錢要投
: : 資在讓飛機能起飛降落上，買額外的飛機卻飛不
: : 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題，牽
: : 涉到大量反飛彈的投資，這裡就不贅述。重點是
: : ：烏克蘭的戰例告訴我們，各種反飛彈措施可以
: : 是很有效的，甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: : 飛彈的做法，實際上都很有效而且也不貴。所以
: : 應該優先投資在戰力保存上。
: 只靠飛彈？用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴？
: 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
: 這假設未免過於樂觀....

不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效，
請問靠什麼有效？反飛彈無效，那更不應該買
飛機，因為飛機更飛不起來，買飛機當給人當
靶打？

: : 至於長期而言，不可能單押F35的情況下，自製
: : 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: : 機自製，做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
: 有 F-35 畢竟是最好的選項，F/A-18既然有風聲，多個選項順便團購未嘗不可
: 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: : 伍，因為沒有足夠的技術積累。而且，晚一點研
: : 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: : 考致敬，做出來的飛機比較不容易落伍。
: 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: : 那要怎麼做呢？其實應該先做技術積累，先開發
: : 無人機，以小步快跑的方式積累技術，等累積足
: : 夠技術後再來。具體地來說，應該拆開來開發三
: : 種不同飛機：
: : 1. 騰雲三型：開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: : ，實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: : 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: : 力；
: 聯網作戰？
: 要用哪種資料鍊

Link 16訊息層相容的資料鏈

: : 2. 低成本戰機：類似忠誠僚機，發展重點放在先
: : 進飛操上，以實現自主短場起降和自主戰術機動
: : （飛彈空戰及迴避為主），以及地面基地一對多
: : 和多對多指揮；
: 忠誠僚機？確定飛行員或控制員不會負荷過重
: : 3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: : ，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是
: : 雷達）的實現上。
: 無尾翼的飛翼型匿蹤？？
: 這是美國的黑科技樹！沒錢是燒不起這項....

很多國家都在做，困難不會只有臺灣遇到。別的
國家都要克服的東西，臺灣要做就要想辦法，不
不如直接放棄
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推 TWNOTCHINA  : 確實 主張台灣因為F16延遲交貨就自主研發 跟叉納高
→ TWNOTCHINA  : 階晶片被卡就搞舉國自主研發一樣蠢
推 tcfsh113    : 的確是擴編，新購的F-16放在台東新編成的作戰隊
→ O3Ob        : LINK16又不是想裝就能裝
→ fireluk     : 不太懂，幻象是高空，F16是中低空，F16怎麼補幻象?
→ yoyun10121  : IDF的確台灣自己做不出來呀, 重點技術全美國給的
→ dsin        : 現在我超懷疑 TFE-1042這顆引擎台灣到底是擁有什麼?
→ jump2j      : 這是一篇不考慮台灣技術瓶頸的信仰文吧?
→ dsin        : 能夠自己重新設計生產所有零件?耐高溫高壓的零件都
→ dsin        : 要美國生產好給我們嗎?
噓 miname      : 有f16v是來補幻象戰機的缺的出處嗎？
推 Mazda6680   : 又在扯自製率~~IDF就是四代機無誤!!
→ Mazda6680   : 自製率派的都很愛扯零組件從哪來的...就是美國也不
→ Mazda6680   : 會有100趴線這種事情
推 yoml        : TFE-1042當然是美國的啊，人家都有美軍編號F-124、F
→ yoml        : -125，這就好像F-16V也不是我們的智財權啊
→ ja23072008  : 新的F-16V是擴編，不是取代幻象。
→ ja23072008  : 而IDF之前，漢翔早有從介壽到雷鳴7款各式戰機的研發
→ ja23072008  : 跟授權生產經驗。
→ yoyun10121  : 講自製率已經是幫台灣灌水了, 核心零件做不出來, 就
→ yoyun10121  : 算其他99%都自製, 最後也只是0
→ dsin        : 所以我們想對TFE-1042改造除了付錢給美國解鎖外 沒
→ Brioni      : 老美只給TFE-1042，不要整天做大夢
→ dsin        : 其他辦法? 比如跟其他國家購買更耐高溫的渦扇葉片
→ Brioni      : IDF有S型進氣道、有半埋空射飛彈、出動速度快、推重
→ Brioni      : 比>Jas39，別只看外表
→ Brioni      : IDF除了腿短沒啥好閒的
推 JCrawford   : 補幻象以及IDF缺 至少要150架
推 Croy        : IDF在台海主場其實挺強的 因為缺點不明顯
推 jess730612  : TFE-1042國產程度已經很高了 不要用猜想的
→ Croy        : 但放到一般條件比 就沒這麼優秀
→ jess730612  : 稍微找一下漢翔年報就知道協力廠商是誰
→ jess730612  : 隨便找一下該廠官網出產甚麼零件 大概就能窺出一二
→ jess730612  : https://reurl.cc/jDMaX1 隨便舉例不願意幫人找資料
→ jess730612  : 我沒說IDF功能多強 但是一架用了幾十年妥善率高
→ jess730612  : 還做完中期性能提升MLU戰機 高妥善率絕對主因是自製
推 Croy        : IDF是一台針對台灣需求量身訂做的戰機
推 Croy        : ADF也不用五代機 只要針對未來30年台海環境設計就好
推 Brioni      : 說真的IDF/雄鷹 要繼續生產服役到204X我是很贊成，
→ Brioni      : 運用上沒啥問題
→ Brioni      : 200架F-16 加上250架IDF這組合經濟實惠
→ Brioni      : 將來若有F-35就改成150架F-35跟250架IDF，一樣平衡
→ Brioni      : 空戰實力兼平時巡弋成本
→ afv         : 新F16V是補台東F5的缺、雄鷹是補AT3的缺
噓 a5mg4n      : 1995+30=？
推 x86t        : 1042你的國產程度很高是3-5成？還是漢翔在美國產的
→ x86t        : 也叫國產XD
推 jess730612  : 我就知道一定有人會走進這個誤區
→ yoyun10121  : 好啦, TFE-1042台灣有生產權, 要繼續生產問題是不大
→ jess730612  : 假設整顆發動機的總成 自製率佔5成
→ jess730612  : 整顆發動總成你也製造一次而已 也就是採購數
→ yoyun10121  : 可是現在原文的問題是要弄新一代戰機
→ jess730612  : 但是全壽期你會替換的零部件 絕對不需要百分之一百
→ jess730612  : 也就是你只要生產全壽期需要各種維修循環替換零部件
→ jess730612  : 自製率5成已經非常嚇人了
推 x86t        : 你搞錯了啊 替換需要的部件更依賴進口 漢翔只有把
→ x86t        : 美發搞成毛發的維持力而已
推 jess730612  : 毛發定義要不要定義一下
推 LaHu        : 介壽號 中正號 勉強算有一點經驗
→ jess730612  : 軍武板常識定義 低壽期維修循環短 高維持操作成本
→ jess730612  : https://reurl.cc/DAnE4N 三款戰機操作成本及妥善率
→ jess730612  : IDF : F-16 : 幻象2K 每小時操作成本25:16:80 /萬元
→ jess730612  : IDF : F-16 : 幻象2K 妥善率 80%:75%:60%
→ jess730612  : IDF的妥善率跟操作成本像是毛發嗎? 諸君評論評論
推 x86t        : 這是有美系零件進口加持阿
推 jess730612  : F-16百分之一百零附件美帝加持 妥善率都還沒IDF高呢
推 x86t        : 看你怎麼解讀囉XD 要整機比發動機妥善也就這樣了
→ Mystiera    : 就事論事吧，1042玩到+9靈能祝福還是沒有未來
→ Mystiera    : 反之織女星要能搞到414甚至100的技轉授權，哪怕是
→ Mystiera    : 毛發等級也有圍繞它設計adf的發展價值
→ bellas      : 反正不要停就好 停了就是永遠啥都沒要全靠別人
→ st89702     : idf前自製還真的是從螺旋槳教練機練上來的
→ rommel1     : 介壽-中興-AT-3-F-5