Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7

[ehentai (e.hentai)]

: 1.邱國正第一次電腦兵推
: 2.想定共軍最大化,我軍依目前編裝
: 3.防衛作戰構想仍然是拒敵彼岸、擊敵海上、毀敵灘岸、殲敵陣地內
: 最後還是跟敵人灘岸決勝
: 4.無法阻止共軍登陸
: 5.7月實兵現地驗證,美軍再提建議

規劃毀敵於灘岸有兩種可能

一種是只能毀敵於灘岸，在這裡決一死戰，所有部隊不準後撤

另一種是最好能毀敵於灘岸，如果不能就後撤去更有利的地方打

就原PO的認知似乎是灘岸防守部隊與趕過來的打擊旅甚至包含砲兵所有國軍只能

在灘岸打到最後一兵一卒或是打不贏投降

似乎完全沒有打擊旅發現苗頭不對，往後推縮到後方跟預備隊會合後繼續打

當然也許你所知的國軍戰略完全沒有這一部分，完全沒有所謂B方案的部分

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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

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→ dz01h       : 國軍就沒想過再去移動已經插下去的守備旅吧
推 ayaneru     : 平時沒有這種演練 戰時就忽然會了這是開外掛吧
→ Brioni      : 該演練一下台北城市戰怎麼打
→ Brioni      : 打擊旅有沒有能力在敵軍進入台北市區時進行反擊？
推 miname      : 撤退沒人殿後就是兩者都會重損害，問你會讓誰殿後？
→ scotch      : 後撤？這個詞是什麼意思？應該沒有這個詞吧。
→ dz01h       : 打擊旅輸了後撤沒有用，讓對方站穩了建立灘頭堡
→ dz01h       : 更重的裝備就會上來，更打不贏
→ miname      : 然後打擊旅的預備隊哪來？在沙灘上打不贏突然在城鎮
→ miname      : 戰吃了什麼buf，居然打贏了拿到港口開始行政下卸，
→ miname      : 運了大量重砲主戰上岸的共軍？
推 ayaneru     : 漢光從來沒驗證過的東西就不要期待戰時會自己冒出來
→ dz01h       : 然後裝甲跟砲兵在城鎮裡很難發揮，只能靠機步進去清
噓 CHINAVIURSWH: 又開一篇洗風向 然後跳針一樣的東西 洗完疑美洗疑
→ CHINAVIURSWH: 台軍 還直接還跳過海空軍 洗最有爭議的老陸 建議版
→ CHINAVIURSWH: 主禁了這系列文吧
→ dz01h       : 如果是沒重火力的輕步兵，阻止對方進入城市比較省事
→ CHINAVIURSWH: 先說 在有制海制空權的情況下 打擊旅怎麼在灘頭輸
→ CHINAVIURSWH: 隻軍?
推 SilverRH    : 會講台軍的才有問題吧，對面來反串的
推 jerrylin    : 怎麼可能不能後撤
→ jerrylin    : 黃埔軍當年就是到處逃命  最擅長了
→ SilverRH    : 現在還在有制海制空是要捧殺的套路嗎
→ jerrylin    : 國軍教案  長官一定有逃到深山據守的備案
→ CHINAVIURSWH: 一直跳針滑坡 完全不從海空軍開始討論 直接到登陸
→ CHINAVIURSWH: 戰城鎮戰 去年選舉前也這樣洗 今年還是這樣洗 顆顆
→ dz01h       : 這兵推就陸軍的，你設定海空軍無雙哪有陸軍的事？
→ CHINAVIURSWH: 反串進化了呢 反串支語警察扣帽子XD 抱歉沒效 這招
→ CHINAVIURSWH: 我在八囧版別版有看過了XD
→ barbarian72 : 原來拿陸軍期刊、陸軍準則、陸軍教範、漢光演習想
→ barbarian72 : 定來討論，叫做跳針滑坡
噓 CHINAVIURSWH: 選舉到了 網軍傾巢而出XD
→ barbarian72 : 問題回答不出幾個，扣帽子倒是很快（攤手
推 money501st  : ㄙ  國軍是真的完全沒有針對往後方「轉進」
→ money501st  : 到更有利位置打的預想吧
→ money501st  : 頂多特戰可能有
→ dz01h       : C大要不要試看看扣帽子之外的討論方式？
→ barbarian72 : 因為守備旅沒有機動能力，它就是釘子，要嘛被拔掉
→ barbarian72 : 要嘛被繞過
推 john0614leo : 可以支持國軍，不過要就事論事
→ barbarian72 : 所以才會需要大量守備旅填線阻擋敵軍，讓打擊旅能
→ barbarian72 : 過來反擊支援
推 CHINAVIURSWH: 這個同意 灘岸應該是守備旅負責 直接講負責的反推
→ CHINAVIURSWH: 打擊旅守灘岸很怪
推 Harryhi     : 照CH的邏輯，烏軍Dday 讓俄軍打到基輔城外，怎麼可
→ Harryhi     : 能反推回去，是不是要準備舉手投降了
→ CHINAVIURSWH: 抱歉barbarian72 太激動  我道歉  你直接突破第一
→ CHINAVIURSWH: 篇原Po的盲點
推 miname      : 巴哈戰報看這麼久了，還有人以為城鎮戰是輕兵器短兵
→ miname      : 相接？兩邊都是大砲拆房子，灘岸沒守住，重砲上來越
→ miname      : 多，房子拆的越快。
推 tombstone   : 台灣多山,西岸都是高樓大廈,當然是利用這種地形優勢
→ barbarian72 : 沒事的，我倒是很欽佩你的ID
→ tombstone   : 繼續防守打下去。灘岸都是空地,對防守方不利
推 jobli       : 原來灘岸戰鬥時我軍有海空優,學習了
推 ayaneru     : 兵推就告訴你 無論怎麼開掛就是會有幾萬人上岸 陸戰
→ dz01h       : 所以結論就是：守備旅沒想過讓它撤，打擊旅撤了沒用
→ ayaneru     : 一定會發生 到底糾結這個幹嘛
→ dz01h       : 所以Job大說會在岸灘all in這結論上來說沒錯XD
→ barbarian72 : 城鎮戰的事情過於政治層面，所以不能多談，但城鎮
→ barbarian72 : 戰不能被忽略
推 CHINAVIURSWH: 關於制海制空權 烏軍那麼殘破落後的海空軍和防空網
→ CHINAVIURSWH:  靠冷戰防空導彈和刺針 還有還在實測的海王星 都能
→ CHINAVIURSWH: 阻止俄空天軍 我想不出靠中線這邊我們沒有海空優的
→ CHINAVIURSWH: 理由
→ CHINAVIURSWH: 講幾萬人上岸的朋友 我想請問 兩棲登陸成功率這麼
→ CHINAVIURSWH: 高 俄軍為何不直接登陸敖德薩港?
推 jobli       : https://i.imgur.com/Xya6pQe.jpg
→ jobli       : 打到海邊奇怪嗎
推 ricky8978   : 又扣帽子，板主這個該處理了吧
推 CHINAVIURSWH: 俄陸軍鋼鐵洪流在尼古拉耶夫撞了幾個月的牆 死了一
→ CHINAVIURSWH: 堆人和MBT 撞辛酸的?
→ ricky8978   : 首先我寫過守備旅為什麼要摩托化的文，因為我們的守
→ ricky8978   : 備旅完全沒有機動能力，插下去就動不了了.
→ jobli       : 到國土防衛階段還有有海空優,我開始相信你了
→ roseritter  : 痾  打擊旅殺去灘岸逆襲沒有把PLA推下海
→ ricky8978   : 再來是打擊旅幾乎沒有支援補給單位，跨區作戰就是個
→ ricky8978   : 笑話
→ roseritter  : 那大機率只能潰退惹  你以為我們打擊旅有50萬嘛
→ ricky8978   : 再來我們的打擊旅根本就只是團級規模，大概就共軍合
→ ricky8978   : 成旅的一半規模而已。
→ dz01h       : 準備超大型IED埋在地下，打不贏就炸了整個灘頭好了
→ ricky8978   : 一個作戰區分6~12個打擊營(把海陸算進去了，配上那
→ ricky8978   : 古董裝備，嗯畫面太美我不敢想像
→ jobli       : 因為裁軍到沒有容錯值,像十/八軍團整個戰區只有6個
→ jobli       : 營有戰力,其它都是輕步兵,六個營損失了就完全沒有反
→ jobli       : 擊力量
推 ayaneru     : 國軍不是烏軍 把國軍比烏軍是在侮辱烏軍
推 jobli       : 後退再出擊,灘岸反擊有海空優,今天學到好多知識
推 ricky8978   : 推樓上，跟盧頓偽軍比看會不會好一點，但可能還輸
推 CHINAVIURSWH: 你直接放大絕招 『老陸慘輸烏軍 連反登陸都慘輸』
→ CHINAVIURSWH: 我只能承認我輸了
→ barbarian72 : 國軍的打算應該是戰時，剛退伍沒多久的進打擊旅，
→ barbarian72 : 年紀稍大的就進守備旅，只是不知道這個年齡線在哪
→ barbarian72 : 裡
推 patrickleeee: 請正名陸軍 不要把其他三個軍拖下水XD
推 ashrum      : 如果連陸軍自己的砲兵都沒辦法火協，那冀望海空優
→ ashrum      : 是神話了
→ jobli       : 一個作戰分區只有一到兩個營,損失後整個作戰分區就
→ jobli       : 沒有反擊單位了,再編成一個聯兵營根本不可能
→ ricky8978   : 你把戰力排出來，不要一張嘴，黑海艦隊跟匪共能比？
→ ashrum      : 放大自己的缺點並改近他，我不認為是壞事，否定它
→ ashrum      : 是缺點才是
→ ashrum      : 改進
推 ayaneru     : 其實我真的找不到陸軍能和烏軍比的理由 光是戰場反
→ ayaneru     : 應能力就看不到車尾燈了
→ jobli       : 灘岸反擊階段陸軍有海空優,在海空軍協同下對敵實施
→ jobli       : 反擊,已經不是科幻小說,應該是玄幻小說
→ O3Ob        : 兵推內容不看 然後一直在有空軍XDD
→ dz01h       : job大是很酸，但他把國軍的問題理得很清楚
→ barbarian72 : 其實我一直對聯兵營有疑慮，這樣的部隊對於後勤要
→ barbarian72 : 求其實更高，可我們的後勤....
→ jobli       : 一個作戰分區只有一個到兩個聯兵營投入反擊只有一次
→ jobli       : 機會,這不是ALLIN,是什麼
→ barbarian72 : 他就是太酸，所以常常被模糊焦點
→ dz01h       : 說到戰時打擊旅補充兵源倒是個問題。志願役不夠人阿
→ roseritter  : 編現比 和 中高專長人員數量 講到不要講惹
→ jobli       : 後勤都當100%就好,納入後勤跟人員士氣(這在美軍電腦
→ jobli       : 兵推是三個參數)會太多變數,都設100就好,現在單純是
→ jobli       : 單位太少,沒有容錯空間
推 ricky8978   : 只能說選舉到了，該出來都出來了
推 jobli       : 是沒想到在軍事板能看到灘岸反擊我軍有海空優這種高
→ jobli       : 論,真是長知識了
推 ayaneru     : 以前也討論過 目前陸軍的補給能力是0 你彈藥打完有
→ ayaneru     : 沒有補給還是個迷呢
推 CHINAVIURSWH: 抱歉各位軍事專家 軍盲淺薄的我換個方式問 當進入
→ CHINAVIURSWH: 登陸戰階段 『國軍所有戰機已掉光 所有雄二雄三魚
→ CHINAVIURSWH: 叉都打光』的預測前提, 是基於什麼可能的推斷建立?
→ CHINAVIURSWH:  佳山志航基地被核彈摧毀? 共軍不計代價的用軍艦換
→ CHINAVIURSWH: 飛彈?儲存反艦飛彈的彈藥庫被找到炸飛?
→ CHINAVIURSWH: 那個愛國天弓防空網還在不在我就不提了。
→ goetze      : 你有海空優卻讓敵人登陸?這真的很玄
→ goetze      : 老共一定是土八路~會在沒海空優之下登陸
推 jobli       : 一直保持台灣海峽的海空優要怎麼進入登陸階段?真的
→ jobli       : 很迷
推 ricky8978   : 如果有空優共軍還敢登陸？連鵝軍都知道沒有海空優不
→ ricky8978   : 能登陸老共會更蠢？
→ goetze      : 我就說~大概把老共當作土八路呀
→ ricky8978   : 漢光都不敢這樣演XDDD
推 CHINAVIURSWH: 您的意思是 這個兵推是基於一個不預設前因後果的極
→ CHINAVIURSWH: 端假設前提去跑出來的?
推 ayaneru     : 就算戰機沒被打光 大概率也無法隨意支援灘岸 外海一
→ ayaneru     : 定一堆共軍的防空艦艇
→ ashrum      : 海空優不是100%，空軍也不可能24小時罩著全臺，陸
→ ashrum      : 戰時就歸陸軍解決，層層嚇阻，不是我站後面我就爛
→ ashrum      : 陸軍規劃都被美國洗臉了，你還幫忙講爛沒關係，反
→ ashrum      : 正台灣國防不靠陸峻
→ goetze      : 你有沒看這次兵推的設定呀 CHI
→ ashrum      : 陸軍
推 jobli       : 還在沒有前因後果,聯合截擊(聯合制空,聯合制海)後才
→ jobli       : 到濱海決勝,灘岸決戰(國土防衛),連前因後果順序都不
→ jobli       : 研究要談什麼
→ dz01h       : 兵推就是針對模擬狀況做處置，怎麼變成這狀況不重要
→ goetze      : 明明新聞內文也寫了~"濱海對抗未阻絕解放軍登陸"
→ tokikaze    : 兵推搞得像二戰日本兵推那樣丟骰子復活就完蛋了
→ tokikaze    : 料敵無雙不是壞事，比料己無雙好
推 werlight    : 黃埔會沒有撤退方案? 那台灣今天不會這麼慘!!
→ goetze      : 千錯萬錯又都是黃埔的錯
→ werlight    : 當初怎沒留在戰線打共匪到一兵一卒
推 jobli       : 第二，強化海上截擊與護航能力，整合岸置反艦武器、
→ jobli       : 海上兵力及海巡艦艇等，在空中兵力與地面火力支援掩
→ jobli       : 護下，對敵制海編隊與兩棲船團，實施重層打擊與飽和
→ jobli       : 攻擊；對外主要航道，演練聯合反封鎖護航作戰，維護
→ jobli       : 海上交通線安全，反制敵封鎖。
→ jobli       : 第三，提升國土防衛作戰效能，依敵三棲進犯場景，各
→ jobli       : 作戰區重要海灘、港口或機場，整合常備、後備部隊及
→ jobli       : 地方全民總力，演練灘岸火殲、反擊作戰、城鄉守備等
→ jobli       : 國土防衛作戰，以建構全民防衛體系，強化國安韌性。
→ dz01h       : 有海空優的話，沉了對方兩棲登陸艦不香嗎？還讓登陸
推 CHINAVIURSWH: 對不起 我錯了 真沒想到 老陸高層竟從沒做最壞打算
→ CHINAVIURSWH: 的想法或準備 只能看美軍漢光實兵觀摩後會講什麼了
→ CHINAVIURSWH: .....
→ jobli       : 第二階段已經用所有陸海空反艦武器對敵飽和攻擊,未
→ jobli       : 果後才到第三階段灘岸作戰,你前面的兵火力又復活了?
→ CHINAVIURSWH: 竟能爛到超出我都想像...
→ CHINAVIURSWH: 再跟各位說聲對不起
→ VANNN       : @ CHINAVIURSWH 就算是海空都開好了 但兵推也出現
→ VANNN       : 5萬人-8萬人登陸,,還是要有城市戰的準備
→ VANNN       : 只是城市戰 國軍沒練,,戰時也會出問題
→ VANNN       : 這應是很多人對國軍的疑問,,你不決戰灘頭.但其它戰
→ VANNN       : 場 "教範"沒有很明確吧
推 SaritarIsPoo: 有啊，不都嘛有幾條戰線可以分次撤退
推 jobli       : 打到內陸城鎮戰就是反擊失敗,敵人突入,打擊旅都壓不
→ jobli       : 過的敵人城鄉守備旅要怎麼打,目前是特戰一直在訓城
→ jobli       : 鎮戰,跟室內戰,特戰是戰區預備隊了.如果是濱海城鎮
→ jobli       : 機步營有在排訓,但還沒全面
推 ricky8978   : 你應該要思考看看，放共軍進入台15後的城鎮後，有沒
→ ricky8978   : 有能力反推？如果有那練大規模城鎮戰有必要，如果沒
→ ricky8978   : 有...那也沒什麼好討論的
→ goetze      : 反推?連基本的補給都不知道在哪
推 jamie81416  : 到登陸階段鬼島的空權大機率只剩野戰防空在撐
推 jobli       : 11個作戰分區各有一個主力,被打掉就是作戰分區崩潰
→ goetze      : 這也沒練那也沒準備
→ jamie81416  : 空軍更大機率是作為存在單位，溫存戰力
→ jobli       : 還在後退編組再反擊,我看了什麼
推 SGshinji    : 不是吧 吵了整整2篇  才發現自己連題目都沒看清楚，
→ SGshinji    : 好意思一直酸人領錢的網軍喔
→ goetze      : 老是有人幻想等發槍要上陣~看了都發笑
→ SGshinji    : 我還在想說怎麼可以有人這麼跳針，原來是連題目都
→ SGshinji    : 不看 笑死
推 ricky8978   : 補給喔，該作戰分區的打擊旅應該會有啦，灘岸旅可能
→ ricky8978   : 會有，後備旅大概要自己出草或化民力為己力了
→ goetze      : 不只是吃的~彈藥都不知道哪補給才好笑
推 jamie81416  : 鬼島打擊旅的後勤不是都被砍光光了嗎？
推 jobli       : 灘岸守備旅才7個有些灘岸是要靠作戰分區内的肉雞旅
→ jobli       : 去擋...
→ ricky8978   : 沒事，他可能在陸精案前服役的，那時候國軍丟掉一個
→ ricky8978   : 作戰分區應該還有能力逆襲回去XD
→ jamie81416  : 為了不發生「不忍言之事」
推 jobli       : 也是,當年打擊旅那麼多
→ jobli       : 連作戰區預備隊都是打擊旅
→ ricky8978   : 地支部邏輯上會優先補給打擊單位吧，但跨區作戰也別
→ ricky8978   : 想了，其他後備自力更生。
→ Mentha      : 兵推上好像連這些兵力有什麼資源該怎麼用都沒寫?
→ Mentha      : 雖然結果論上來說真的會覺得這結論簡單到覺得沒救
→ jamie81416  : 歷次精進案大部分都東砍一刀西減一道，一律以穩定
→ jamie81416  : 為優先考量，這樣的黃埔軍會退化一點都不意外
→ jamie81416  : 你有看到哪隻穩定壓倒一切的軍隊能打的？
→ goetze      : 我都懷疑連打擊旅的補給都有問題
→ Mentha      : 你說要到沙灘上當人柱那至少也得給個鏟子吧
推 x86t        : 樓上有點信心 把懷疑去掉
→ Mentha      : 不然我連挖自己的墓穴都沒得挖
推 jobli       : 當年跨區增援演練失敗後沒人再談跨區了
→ Mentha      : 不然我只好自己買一把放家裡備用了
→ ricky8978   : 也有這個可能，反正國軍補給精盡案後就是一坨大便，
→ ricky8978   : 連老鵝都知道要在BTG底下編戰支/後勤單位，國軍呵呵
推 afv         : 問題後面還有一句殲敵陣內，最後收工的地方應該是
→ afv         : 城鎮縱深地帶吧
→ ricky8978   : 反正也不期待啦，就算給國軍員額經費，到時候生出來
→ ricky8978   : 可能不是補給連而是政戰特遣隊XD
推 sas1942     : 我有點好奇陸軍會怎麼運用佈雷車呢？
推 jobli       : 國軍聯兵有保修沒有補給,旅不准有後勤區,不然容易不
→ jobli       : 忍言
→ Mentha      : 前提是有佈雷車吧
→ jobli       : 政戰特遣隊很能打,怕生出太鼓隊吧
→ sas1942     : 陸軍不是有要買佈雷車嗎？
推 ricky8978   : 太鼓隊都忘了，血淋淋的例子...
推 jamie81416  : 所以20年前國軍比較能打是真的，至少人家編制完整
推 jamie81416  : 高層倒不是腦袋裝大便，現有編制能做的就全家老小
→ jamie81416  : 梭哈一波流
→ Mystiera    : 烏克蘭是裝備舊了點的現代化陸軍，我國則是裝備新
→ Mystiera    : 了點的一戰陸軍，要怎麼比XD
推 jobli       : 聯合登陸作戰指導為何？拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀
→ jobli       : 敵於水際、殲敵於陣內
→ jobli       : 問題陣地是1.灘岸守備旅的陣地還是2.縱深守備旅的陣
→ jobli       : 地
推 innominate  : 別擔心，不是都有人說台灣比烏克蘭強了，怕什麼
→ jobli       : 就一直在復古現在搞的風險管控表20年前搞過了,當年
→ jobli       : 燒鍋爐都有四本簿冊
→ jobli       : 人手一隻槍嚇死你
推 sas1942     : 我倒是覺得烏克蘭陸軍有很多值得國軍學習的經驗
推 ricky8978   : 國軍裝備新？你484搞錯了什麼，M60A3TTS對上T80/T64
→ ricky8978   : ....
→ innominate  : 台灣都比烏克蘭強了還學什麼
→ sas1942     : 他會不會是說空軍吧.....
推 jamie81416  : 你拿M16玩肉搏還是玩輸人家拿火槍的啦
推 ricky8978   : 哦哦，空軍F16可能贏烏軍的Mig29，海軍也大勝，認同
→ ricky8978   : 。
→ Mystiera    : 以一戰陸軍標準是新裝備啊 整句看完好不好
→ Mystiera    : 哪國的一戰陸軍有m109a1這種砲車的 超規格欸
推 sas1942     : 有時候真的希望那些信奉刺刀術的黃埔高層能不能早
→ sas1942     : 點退休耶......
推 miname      : 整天喊兵推有共軍X萬人登陸的，請開一篇用那個兵推
→ miname      : ？想定是什麼？登陸點到哪邊？上沙灘也是登陸啊
推 BUMAS       : 平時都沒有準備的東西戰時就不會出現
→ a1305168    : 上面有人說了，後勤都砍光光了，刺槍都不用動裝備不
→ a1305168    : 用吃油，不好嗎？
→ Mystiera    : 挖壕溝 線列步兵齊射 拼刺刀 現在不就練這個
→ Mystiera    : 以為開戰天上掉ATGM下來就可以就地升級現代步兵嗎
→ st89702     : 老美本來也不太期望黃埔能反推吧 大概率要等美軍處
→ st89702     : 理完中共海空軍後聯軍登島收拾殘局
→ dz01h       : 話說補給能力被閹掉這種事老美光看漢光看的出來嗎？
→ dz01h       : 後勤系統不補上真的開戰連演都沒法演吧
→ Mystiera    : 收拾掉匪海軍不用陸戰啊 孤軍自己就餓死了