Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

先向ehentai道歉
然後回復城鎮本身就是掩體這件事

城鎮戰要打,先不提戰略和戰術等級的東西
https://imgur.com/5Lu4mxY
美軍因為城鎮戰太難而且有必要性與獨特性
在聯戰系列準則另編JP3-06聯合城鎮作戰
軍種ATP3-06/MCTP12-10B城鎮作戰
美軍的地圖圖台
https://imgur.com/VJfzyA4
城鎮戰基本資料
https://imgur.com/mm8Qe4o

到台灣某些人口中好像就是城鎮戰很簡單,拿把槍就能上

只談台灣最可能碰到也是第一層會碰到城鎮戰的守備旅來說
反甲
66射程短,傷害但而且有筒後噴火,室內不太適合射擊
沒有反甲武器對以戰甲車為主的第一批部隊無法造成有效擊傷

通信
動員營到連級,以下沒有而且營連級本身的也可能不能入網
在沒有通信裝備和訓練,通信基本靠吼的情況下
部隊無法展開,只能以連或排為單位聚集
在城鎮戰內會形成一個據點,敵人只要繞開或集火射擊就好

裝備/訓練
爆破器材,破門設備等都沒有
如何進出家屋?如何開設射口,掩體?
阻絕/詭雷等設罝都沒有訓練,也沒有裝備

幹部
幹部素質低,都是退伍10-15年以上的老人,陸海空軍海巡憲兵都有,
本身可能也沒受過相關訓練甚至完全沒有部隊指揮概念(海空軍海巡)
根本無法指揮部隊,國防部自承只有6X左右的專長滿足率
連以下幹部極缺,連以上幹部及參謀動員機會非常少
營級參謀根本召不到,來了也無法作業訓練(後備現役對指參就無法掌握,更不用提教學)
連砲兵火協都開不起來,旅級要配合旅部連編成四年一次還不一定會中
中了要編組所有科組參謀比營級還難
旅營級無法參謀作業和指揮,無法轉換位置及作戰計畫
連排級不能指揮戰鬥,部隊只能以陣列步兵的方式實施齊射,沒有戰術動作

士官兵
大多是四個月,本身沒有專長,回去教召也只有輕兵器射擊
火砲/迫砲/反甲武器在役內政策禁止接觸火砲及戰甲車,也不能演訓
教召都射擊訓練

綜上,目前退到城鎮唯一的好處是有一個殼不用透天給人殺
但問題如果沒有解決,會被人集中處理更慘

城鎮戰很好,但沒有準備不一定下場會更好
他不是掩體那麼簡單
後備要進村OK,那現在整個教召都要改
前年本來要訓練城鎮戰,但邱班長禁止訓練教召兵城鎮戰
改為不分兵科只能行軍,他認為行軍和打靶(輕兵器)是部隊唯一需要的技能

等看明年他下了後,國防部會不會再改回來

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.230.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684812215.A.95B.html
推 barbarian72 : 城鎮戰其實很難，每個人都有各自要做的事情，平常
→ barbarian72 : 沒訓練怎麼可能戰時就會，是要付出多少人命？
→ jobli       : 要在城鎮防守,通信跟裝備應該最好解決,買麵店的通信
→ jobli       : 機來用,裝備花錢買就有.領導幹部跟的話可能再15-25
→ jobli       : 年可以回復八成
推 jansan      : 推 內行
推 Brioni      : 是說好久沒看過戰車駛過橋樑了，之後演習不考慮大台
→ Brioni      : 北橋樑測一測嗎？
→ barbarian72 : 先不管加密的事情，免執照的一組兩隻也不到一千，
→ barbarian72 : 拿來訓練可以吧？
→ jobli       : 麵店那種就可以了
推 ayaneru     : 灘岸作戰也有好處 面對海岸會動的直接打就好了 不用
→ ayaneru     : 考慮什麼
→ dz01h       : 看到麵店的通信機下意識以為是餐點好震動那個XD
→ barbarian72 : 你講的麵店那種就是免執照的，KTV、餐飲店、百貨公
→ barbarian72 : 司之類在用的，我自己有買，家裡做事用，不到一千
→ barbarian72 : 就兩隻
→ barbarian72 : 摩托羅拉便宜的那種，四個還五個頻道，兩隻轉到同
→ barbarian72 : 樣頻道就能對話
推 barbarian72 : https://i.imgur.com/MMSqQLG.jpg
→ barbarian72 : 這種平時訓練用就可以了，耐操不怕懷又便宜，戰時
→ barbarian72 : 換成加密的，要上手也不難
→ barbarian72 : 難是難在架設中繼站跟頻道，那就是通訊兵科的事情
→ barbarian72 : 了
推 a40494      : 目前中部廣泛使用的TP100，其實通訊品質也不穩定
→ a40494      : 目前唯一能想到的優點是民間備料多，還能轉換軍事PT
→ a40494      : T模組
推 a40494      : 目前還有個問題是，如果是城鎮戰架構，那對無線電訊
→ a40494      : 號品質就要有更高的要求，千萬別小看城鎮的通訊死
→ a40494      : 角
→ barbarian72 : 通訊品質不穩定的因素不少，站台訊號干擾、站台訊
→ barbarian72 : 號強度、站台位置、天線射角、站台設備、個人設備
→ barbarian72 : 回傳/接受訊號強度等問題都需要考量，如果只是小範
→ barbarian72 : 圍訓練用，這種免執照的還算可用，長距離通話要處
→ barbarian72 : 理的事情就比較多了
→ barbarian72 : 還有訊號穿透率、訊號傳輸速率等問題還沒談
推 Tahuiyuan   : 所以城鎮戰由警方與後備軍人提供步兵人力，國軍只
→ Tahuiyuan   : 專心提供火力和重裝甲支援，會不會更實際？現在的
→ Tahuiyuan   : 情況看來，即使是海陸也無法訓練後備役守備城鎮。
→ jobli       : https://i.imgur.com/n9MTh79.jpg
→ jobli       : 重裝買了就會回到沒人保養
→ Tahuiyuan   : 警方就有現成的另一套聯絡系統了，只缺重裝甲、UAV
→ Tahuiyuan   : 和各式防空，這些在戰時或許可向軍方調用？
→ jobli       : 軍方自己沒有的東西怎麼借警察?警察全部變步兵人也
→ jobli       : 不夠
推 a40494      : 警方自有的無線電各地都不太一樣，光是要整合跟提
→ a40494      : 升又是另一個問題了
→ a40494      : 然後，承平時期警用無線電後勤還過得去，戰場的高強
→ a40494      : 度使用跟電源，我是覺得依目前的情況搞不起來
→ jobli       : 然後很多一直在講城鎮戰的,什麼都不考慮就說一把步
→ jobli       : 槍幹死解放軍
→ barbarian72 : j大po的是要執照的，這種的比較麻煩
→ jobli       : 蝦皮這種要嗎,陸軍都在用啊
推 a40494      : 我覺得戰時這種蝦皮賣的幾乎沒有用處
推 sandyfanss  : 以上都很重要，不過一個也沒經過演訓驗證
→ jobli       : 國軍各級演訓都是這種無線電在稱也
→ a40494      : 什麼都別說，依目前警用無線電的現有資源，電池容量
→ a40494      : ，全時間開啟大概要一天一充，最多一天，這還是沒
→ a40494      : 有高頻率通話的情況
→ a40494      : 然後加密又是問題，現在偷聽警消無線電的情況也蠻常
→ a40494      : 見的
→ jobli       : https://i.imgur.com/GC6pIiT.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/GM4zIot.jpg
推 a40494      : 所以目前的問題是，軍用等級的無線電採購配發、訓練
→ a40494      : 、維修，還有一點常忽略的，無線電周邊零組件，無線
→ a40494      : 電套、PTT、拖咪、車用無線電，充電模組
推 sandyfanss  : 看到樓上這些，參四可能馬上打報告退伍XD
推 a40494      : 然後不同無線電型號，零組件也不一樣，光是無線電套
→ a40494      : 就不一定適用了，這又牽扯到整合問題，零組件整合是
→ a40494      : 一個工程，訊號整合又是一個工程，如果之後警方也要
→ a40494      : 納入城鎮戰單位的話就是如此
→ a40494      : 所以我也同j大所說的那樣，真的是不要以為只發一把
→ a40494      : 槍就想打城鎮戰，那充其量只能說是游擊隊，離正規
→ a40494      : 城鎮戰還差十萬八千里
推 a40494      : 啊還有，無線電除了充電模組外還要外加一大堆備用無
→ a40494      : 線電電池，這些不知道國防部有沒有準備好迎接這場無
→ a40494      : 線電招標大戰
→ a40494      : 個人用無線電的天線也蠻常壞的，然後充電模組還分大
→ a40494      : 座跟小座，各要買多少，然後怎麼在戰場上提供後勤
→ a40494      : 補充
→ a40494      : 然後如再遇停電，無線電的電量補充如何處理？
→ a40494      : 這些都是大問題
→ jobli       : 用吼的就沒問題了
推 a40494      : 這些還只是硬體問題，無線電紀律如果沒有事先訓練，
→ a40494      : 在戰場上一定瘋狂蓋台
→ jobli       : 還有呼號,辯證反辯證等等都要訓練,不過搞不好人家天
→ jobli       : 生神力,3秒就會
推 h80733      : 烏克蘭能打城鎮戰，是因為那些城鎮基本上都要塞化
→ h80733      : 吧？無論亞速鋼鐵廠、巴哈姆特。 台灣大概只有高雄
→ h80733      : 有要塞化本錢吧？
推 SIL         : 去複習一下黑鷹計劃就知道在城鎮戰中基層通信和訓
→ SIL         : 練多重要了
→ SIL         : 在複雜街道環境且快速轉移的情境下，沒有通信串聯
→ SIL         : ，連要轉移陣地防線都沒辦法
→ SIL         : 只不過很大一部份人想像的城鎮戰可能是像搶救雷恩
→ SIL         : 大兵決戰那樣，固定陣地設口袋守株待兔等敵撞進來
→ SIL         : 圍毆
→ jobli       : 部分人的城鎮戰是幻想自己有堅固掩體,然後痛宰敵人
推 h80733      : 部分人是幻想城戰只會在台北打，不關南部的事。
→ h80733      : 昨天還看到有人幻想解放軍不會從南部登陸。
→ h80733      : 不過那篇竟然自刪了，不然很多推文笑話可以看
推 a40494      : 而且說實在的，真要打城鎮戰，你要是不會CQB，你要
→ a40494      : 怎麼逐棟淨空？強大如美軍，2000年那時的美軍可是在
→ a40494      : 這技能樹點了不少，就連大家笑話的俄軍都還有火炮犁
→ a40494      : 地這個技能可以開，台灣有什麼可以支撐高雄城鎮戰？
→ a40494      : 守望相助隊嗎？
→ goetze      : 噗!把不會絞肉說成不會登陸~噗!!
→ goetze      : 有時~人就是這麼執迷不悟
推 newgunden   : 台灣有信仰之刺槍
→ goetze      : 昨天也有人說明亞速鋼鐵廠是怎要塞化的~不聽就不聽
→ goetze      : 這種人跟相信45手槍可以爆虎式差不多
→ jobli       : 其實我不懂的是覺得退到城鎮就不用灘岸堆屍的人有沒
→ jobli       : 有想過城鎮戰的能力跟限制,還是幻想不用動腦
→ goetze      : 幻想著要在城鎮戰絞肉~卻不檢查自己有沒那絞刀
→ goetze      : 就算有~人家不丟肉進去~你絞個大西瓜
→ jobli       : 就事論事,在灘岸傷害不了敵人的,到城鎮就可以?
→ goetze      : 其實這篇已經討論了很多我們自己的問題
→ goetze      : 但還是有人認為啥都不用準備就打得贏
→ jobli       : 共軍上不來,上來也是殘兵,打不進內陸,進來沒有補給,
→ jobli       : 來搶東西吃
推 CHINAVIURSWH: 問題不在守灘岸城鎮戰二選一 其實都要守 問題在你
→ CHINAVIURSWH: 說的打擊旅沒有補給或防守旅裝備不足
→ jobli       : 可是有一個問題是沒有補給就會去搶東西吃搶油加,可
→ jobli       : 是國軍也沒有補給部隊...
推 ayaneru     : 打cs都知道要用耳麥和隊友溝通了 戰爭當然更重要
推 barbarian72 : j大說的那種無線電，可能軍方在買的時候，就有跟政
→ barbarian72 : 府喬好有開綠燈了，一般人要用無線電只能買免執照
→ barbarian72 : 的，要用你po的那種就要考業餘無線電執照
→ goetze      : 我當兵時~海巡有自己的頻道特製手持無線電~一台12萬
→ jobli       : 那都是官兵自己偷買的
推 zyic        : 國軍守攤岸，至於城鎮戰不需要練，因為沒必要，你沒
→ zyic        : 有足夠的坦克都是練假的，純步兵本來就很難守城，你
→ zyic        : 有裝甲師可以守城，請乾脆去攤岸滅敵好嗎
→ barbarian72 : 怎麼來的這個部分我不知道了，可是基本上公務機關
→ barbarian72 : 有需要的話應該都可以編預算去買吧，難道說公發的
→ barbarian72 : 爛到要官兵自己去買？
→ jobli       : 原來5w就要考了
→ jobli       : 你可以看監察院原文啊,陸軍自己都承認無線電不能用,
→ jobli       : 官兵會自購
→ barbarian72 : 會買調頻無線電，是因為有自己的頻道要進去對講
→ jobli       : 本院詢問：「陸軍装甲〇旅戰車第〇營第〇連CM11
→ jobli       : 戰車車長另外自購民用型無線電之緣故？陸軍司令部是
→ jobli       : 否鼓勵戰車車長另外自購民用型無線電？現有制式通訊
→ jobli       : 裝備品質能否再提升？」陸軍司令部答復稱：「無線電
→ jobli       : 通訊裝備為戰車指揮、掌握之重要手段，單位考量聯訓
→ jobli       : 基地訓場地形起伏較一般訓場大，基於安全管制複式作
→ jobli       : 為，確保指揮掌握及訓練中更能維護安全，故除使用制
→ jobli       : 式通訊裝備外，戰車車長亦攜帶民用型無線電作為備援
→ jobli       : 手段。」該連上尉連長李永皓於本院詢問時稱：「民用
→ jobli       : 型無線電是我們戰車車長自購的，型式不同，價格大約
→ jobli       : 1,000元，因制式通訊裝備容易受到天候、地形等影響
→ jobli       : 。
推 zyic        : 海島國家請做好攤岸防守，攤岸守得住其他都是枝枝節
→ zyic        : 節，連攤岸都守不住，別幻想城鎮戰了，反之攤岸守得
→ zyic        : 住也不需要城鎮戰阿
→ jobli       : 綜上，陸軍司令部明知無線電通訊装備為戰車指揮、掌
→ jobli       : 握之重要手段，其現有戰車之制式通訊装備效能欠佳，
→ jobli       : 容易受到天候、地形等影響，卻未積極提升装備性能，
→ jobli       : 且容許車長以其自購末經品質驗證之民用型無線電作為
→ jobli       : 備援手段
→ jobli       : 車裝通信都不會通,步兵的地裝更慘
→ jobli       : 樓上受灘岸又說堆屍不可能這樣作,那退到城鎮列出問
→ jobli       : 題點那些人又不見了
→ jobli       : 後備旅的軍官沒有辦法完成計畫命令寫作,怎麼指揮部
→ jobli       : 隊,打擊旅也一樣,沒去過正規班的基本都不能用
→ iqeqicq     : 要考量老共會見笑轉生氣，捨得打焦土作戰
→ iqeqicq     : 或者美軍會給共軍佔據的城鎮一記民主外送
推 zyic        : 海島國家不攤岸堆屍難道城鎮戰堆屍膩，攤岸攻防跟
→ zyic        : 城鎮戰的守方決戰點都是裝甲部隊，跟反甲能力，都是
→ zyic        : 同樣的事，攤岸守不住城鎮戰不見得比較好守阿，你攤
→ zyic        : 岸防守對面還在渡海肯定比較好守阿，即便堆屍也要守
→ zyic        : 住攤岸
→ jobli       : 問題就是我們把倒數第二廢的單位放海邊,裝備訓練跟
→ jobli       : 人員都不給,不管守灘岸還是近岸城鎮都是被屠殺
→ barbarian72 : 不能偏廢都該練，無論要放棄哪一個方向都不對，我
→ barbarian72 : 們沒有選擇的權力，只能全都要
推 zyic        : 無所謂阿攤岸防守基本上都是堆屍戰法，撐到裝甲師清
→ zyic        : 場，就是因為倒數廢才會被分去守攤岸
→ jobli       : 班排連長可能都不是步兵,甚至不是陸軍,然後要指揮戰
→ jobli       : 鬥,不知道那些人怎麼認為這種部隊能痛幹登陸軍
→ jobli       : 教召不連防禦,連砲兵都下去行軍,還一堆人支持,真的
→ jobli       : 笑死,就是因為後備沒有師資自己什麼都不會,不能上課
→ jobli       : 教學只能走路也能支持
→ barbarian72 : 制式通訊易受天候地形影響，這也很妙，自購就不會
→ barbarian72 : ？
推 zyic        : 就講海島國家城鎮戰跟攤岸防守是一樣的事，沒什麼
→ zyic        : 區別，練好攤岸防守自然就不需要練城鎮戰，攤岸都練
→ zyic        : 不好，台灣海峽這麼大的天險都守不住，你想用城鎮
→ zyic        : 戰贏還是要堆屍，既然都要堆屍，那為何不在岸邊堆，
→ zyic        : 還比較有勝算
→ jobli       : 72,不會
推 zyic        : 後備就是拿來堆人數的阿
→ barbarian72 : 所以制式比不上自購，那還花預算買來幹嘛XD不求超
→ barbarian72 : 越起碼要持平啊！
→ jobli       : 你這樣那些人會噓你哦
→ barbarian72 : 不要戳破紗窗，會被罵
→ jobli       : 國造通信機一直都是,不好說,不如美造的77
→ barbarian72 : 我懂了，補個幹
→ jobli       : 看的到但通不到很正常,而且新的就會這樣
→ jobli       : 立委爆中科院通信機出包 國軍雙十展演竟向民間借裝
→ jobli       : 備
→ jobli       : https://i.imgur.com/6JVPL4E.jpg
推 Sianan      : 你城鎮戰練好 城鎮戰的處理比灘岸更難 地形更加複
→ Sianan      : 雜 每一棟房子都可能是據點 你得逐棟偵查清除 道路
→ Sianan      : 狹小複雜不利於部隊展開等等
→ jobli       : https://i.imgur.com/CNAxlK7.jpg
→ barbarian72 : 呵呵，這沒有弊案嗎？
→ jobli       : Sianan,沒有通信跟合格的軍官要怎麼在各家屋佈防,只
→ jobli       : 能塞在一起
推 ayaneru     : 灘岸守備旅才應該要武裝到牙齒 讓對方啃不動才有意
→ ayaneru     : 義 這樣打擊旅反推時才會有勝算
→ jobli       : 討論弊案很容易歪樓
→ barbarian72 : 是阿，所以不說了
→ jobli       : 沒有解決通信 指揮 反甲這種基本東西,退到城鎮不但
→ jobli       : 軍人被屠殺,還會扯到平民
→ jobli       : 所以天天在講城鎮戰的人不知道是真不懂還是故意想害
→ jobli       : 死人
→ ja23072008  : 城鎮戰訓練能量光現役全部輪過一次都要好幾年了。
→ ja23072008  : 不擴充訓能師資經費的情況下，不用去想後備如何訓練
→ ja23072008  : 。
推 Sianan      : 是阿 所以是裝備訓練的問題啊 而不是城鎮戰不好用
→ Sianan      : 不過美軍打伊拉克 是面對野戰的伊拉克軍隊困難還是
→ Sianan      : 城鎮中的游擊困難？那應該還是城中的游擊困難  即
→ Sianan      : 便城鎮中多是民兵也無正規軍訓練
→ jobli       : 先不用想訓練,就把他當rc掩體,至少要解決通信跟反甲
→ jobli       : 現在又變城鎮游擊?
→ jobli       : 美軍打伊拉克3月20到4月30結束才死138人,遇到什麼困
→ jobli       : 難?
→ jobli       : 後面八年佔領期間被恐攻死四千多,關城鎮戰什麼事
→ jobli       : 什麼都能那出來混在一起講?
推 roseritter  : 城鎮戰不利敵軍的點同樣不利我軍xd
推 zyic        : 美軍打伊拉克基本上是輾過去，沒啥像樣的抵抗
→ zyic        : 主要是恐攻不好防
推 newheader   : https://i.imgur.com/qiiFJGi.jpg
→ newheader   :
→ newheader   : https://i.imgur.com/LmzUyyd.jpg
→ TeaEEE      : 用同樣標準檢驗對岸城鎮戰準備能力，是攻方難還是
→ TeaEEE      : 守方難
推 roseritter  : 徵用現有廣播站台  這個要預作準備 基本上站點
→ roseritter  : 都是風水寶地   勘過N次的
→ roseritter  : 民用手扒雞 我用過MOTO的老機 建築物內3層樓內尚可
→ roseritter  : 但是戰時 電磁狀況混亂 另外目前開放的頻譜固定
→ roseritter  : 眾人手扒雞 發功起來 干擾狀況難說
推 ccks771     : 邱國正真的是禍害台灣甚巨的黃埔老賊代表
推 OhYang      : 進入城鎮戰還得考慮要扛自家砲兵投鼠忌器的debuff
推 a40494      : 我自己也用過Moro，重點不是在高樓訊號死角，而是只
→ a40494      : 要進入地下室就差不多沒了，這在打城鎮戰時極度不利
→ a40494      : ，你進地下躲火炮空襲的時候你基本上也不用想聽無線
→ a40494      : 電了
→ a40494      :    MOTO
推 pain0       : 沒錯打不贏所以應該要投降
→ goetze      : 噗!又有人出來誅心了
→ rommel1990  : 星鏈到底裝不裝
噓 kauosong    : 滿路的違停與塞車。你部隊要怎麼機動？
推 marc47      : https://bbc.in/45oaBe5
推 patentshit  : 小單位內使用沒加密就改用生物式加密a.k.a.代碼，
→ patentshit  : 像是“AF缺淡水"之類的，阿兵哥一定會有很多惡搞流
→ patentshit  : 生物式加密
推 aquarius360 : 若是跟吼的比，我可能會搬出DECT來用吧。其他包括
→ aquarius360 : 地下室之類的話如果有辦法找到電力等，搭配wifi及
→ aquarius360 : 免外網的通訊app不知道可不可行。