Re: [討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

原文恕刪部分，雖然文章很好，但是有些細節可能不太完整或可能有爭議
補充一下自己的觀察和想法

: 吳崑玉 2023年05月23日 07:00:00
: 5月初，烏克蘭副總理兼數位轉型部長米哈伊洛·費多羅夫對媒體說，烏克蘭已完成訓練1萬名無人機飛手，並將其組成約60支獨立連隊，執行各種任務，包括投入春季反攻。今年並已籌資3.25億美元，結合60家廠商，研發並生產無人機。烏克蘭政府表示，將用8.55億美金採購無人機。國防部也說，將用5.44億美金，擴大無機隊的規模。粗略估算，烏克蘭今年總共將投入約17.24億美元，相當於517億新台幣，用於全面發展無人機作戰系統。
: 烏克蘭使用無人機規模已遠超過戰前

烏軍所謂編制60個攻擊無人機連，是以每個旅配屬一個連的方式來編組，
而且從一些公關照片和新聞來看，應該是以FPV無人機改裝成的遊蕩彈藥為主力武器
並搭配其他偵查無人機(&各國軍援的遊蕩彈藥)，可能依然是配合炮兵單位作戰

這應該和俄軍用柳葉刀專責反炮兵作戰差不多

: 舉例來說，最普通的投擲榴彈無人機，係以大疆（DJI）的Mavic 3空拍機改裝，3D列印投彈器零件與彈體，使其可攜帶手榴彈或40mm槍榴彈彈頭。系統程式經過烏克蘭自己寫的程式覆蓋，使俄軍無法由DJI後台偵搜定位其軌跡。投擲方式、角度、風偏修正，也經多次實戰改良，具有相當精準度，練習時甚至可投到移動中步兵的頭上。其成本大約1700鎂（5萬多台票）。近日推特影片更可看到，烏軍用FPV穿越機改裝成自殺無人機，直衝俄軍裝甲車，甚至毀掉號稱「城鎮終結者」的TOS-1A多管火箭砲。
: 依照可得的公開資訊，烏軍的無人機系統大約沿著兩條路徑發展。一是中、高階的軍用無人機，有美援、歐援、土耳其、捷克等多國產品，要嘛是高空噴射，要嘛是偵打一體可帶飛彈，通常都要上百萬美金一架，初期也曾創下輝煌戰績，擊沉莫斯科號便是一例。但在俄軍改善其防空系統後，這些相對大隻，航速又慢的無人機紛紛被擊落，連美軍最機密的MQ-9，也在接近克里米亞的偵察任務中，被SU-27撞落，損失上億美金。

MQ9被衝撞的事件根本不能算戰鬥，這句話感覺很不合邏輯
難道各國軍艦嚴重擦撞的事故也可以說軍艦不耐撞？

: 另一條路徑是由下而上，由小而大，從商用機改裝做起，價格便宜，但數量龐大，經得起消耗。據烏軍戰略學者說，在俄軍的反無人機系統與防空系統摧殘下，烏克蘭每天要損失100~200架無人機，但烏軍仍有數千架之譜。這些小型無人機不容易被雷達發現，噪音也低，飛在200~400米空中，地面根本無法察覺。烏軍還用整排商用多軸無人機飛在約200米空中，形成哨戒線，監視數公里範圍內各種空中異常動靜，隨即通報防空砲兵或飛彈部隊應處。像俄軍直升機常以樹頂高度低空突入，避開雷達偵測，烏軍即以無人機哨戒線通報方位並跟監，如此擊落不少俄軍直升機。
: 除了偵監用的無人機、改裝的投彈無人機，與FPV自殺無人機外，烏軍也相當愛用台灣支援的中型載貨投彈無人機，這種投彈器可載8枚60迫擊砲彈。在年初發佈的無人機連隊照片中，便可發現該連隊是以SUV休旅車為最基層作戰單位，攜帶中型無人機，或多架小型無人機執行任務，配備電腦與星鏈等通訊指管系統。估計這樣一個連隊，可監視十幾公里至二十公里的空域及地面，必要時也可發起攻擊。
: 無人機已讓俄軍睡不安枕

這邊我有很大的疑問，作者可能印象和事實有些出入

開戰到目前為止，各國軍援的無人機，MALE等級的應該就只有土耳其的少尉TB2，
wiki寫30架以上，半數是送的、半數是低價出售

但是各國軍援的無人機其實非常多，像是英國就號稱軍援數千架，
已知包含遊蕩彈藥(型號不明)、Black Hornet微型無人機(至少850架)、
Malloy Aeronautics T150運輸用無人機等

https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
美國軍援的無人機包含
自殺無人機：彈簧刀、鳳凰幽靈
偵查無人機：CyberLux K8、Altius-600、Jump-20、Puma、Scan Eagle

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-support-ukraine-2054992
德國軍援的無人機包含偵查無人機(只知道有Vector，其他不清楚)

換言之各國軍援的無人機，其實絕大部分都並非高空噴射/偵打一體的MALE

按照RUSI智庫的Jack Watling前幾天才在推特說明無人機的部分
軍規主要就是加強航程和電戰防禦能力

烏軍把商規無人機拿去改造加強，其實就類似軍規無人機的概念了
只是烏軍想盡辦法壓低成本而已(DJI便宜，改造成本也便宜)
但是也因為烏軍都用這種廉價產品，所以電戰防禦能力普遍來說還是比較差
這是烏軍損失那麼多無人機的原因
(but全部改用軍規，單機成本高很多，整體成本不一定會比較低)

: 烏軍現在整合國內軍工企業，除了發展中、高階偵打一體無人機外，更側重中、小型多軸無人機的技術改進與量產。而且，為了解決改裝彈藥所帶來的風險問題，烏軍也在研發無人機專用彈藥，預計將會出現40mm、60迫砲等級的人員殺傷彈、白磷彈、溫壓彈，與穿甲用的破甲榴彈、HEAT彈、或充填鋁熱劑的燃燒彈，足以燒穿裝甲。先期因為解決不了槍砲後坐力對載台的影響，精度無法控制，所以先以投擲或撞擊為主。未來如能發展出無人機專用的槍砲或榴彈發射器、無後坐力火箭筒、空用火箭，無人機空戰將成為可能，且無人機將成為普遍且可消耗的武器載台。

烏克蘭沒有在研發MALE吧？都直接買TB2了
烏軍近期完成研發或正在研發的，我看到的新聞都是偵查型無人機和遊蕩彈藥

而且烏軍是把遊蕩彈藥當作長程火力的主力，所以最近其實造蠻多大型自殺無人機的


: 3. 烏軍也相當愛用台灣支援的中型載貨投彈無人機，這種投彈器可載8枚60迫擊砲彈。在年初發佈的無人機連隊照片中，便可發現該連隊是以SUV休旅車為最基層作戰單位，攜帶中型無人機，或多架小型無人機執行任務，配備電腦與星鏈等通訊指管系統。
: 台灣支援的結果台灣沒有...

那款左輪無人機好像從來就沒看到戰場影片過.......

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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推 chyx741021  : 推一個
→ chyx741021  : 橙森的無人機早就被證實是誤傳嗎？
推 chyx741021  : 另外RUSI先前的報告也有提過TB2在戰爭初期的戰果是
→ chyx741021  : 被宣傳放大的，果然現在也看不到TB2的蹤影了
推 eupa1973    : 推
推 jess730612  : 我第一次看到吉米大貼RUSI報告也是小震驚到
→ jess730612  : RUSI報告不會有人想討論 基本上大多數人都有既定念
推 patrickleeee: 有防空 TB2那種的就幾乎很難存活 反倒是遊蕩彈藥 四
→ patrickleeee: 軸型 因為太小 飛彈浪費 步槍不好打 才比較高存活率
→ patrickleeee: 講存活率好像不太準確 存活到完成任務
推 vt1009      : 任務遂行成功率領
推 jess730612  : 民用四軸低價量幾乎可以說無限可犧牲 大數理論
→ jess730612  : 有影片都是成功 沙丁魚群聚哪怕被吃一半依然有存活
推 afv         : 四軸型小無人機，商規便宜但面對電戰干擾更脆弱，
→ afv         : 消耗性更大
→ jess730612  : 這還需要陸地相連巡弋距離大概都幾百公尺到一兩公里
推 CHINAVIURSWH: 這樣想好了 一架騰雲可以買幾架大殭? 烏軍很窮這樣
→ CHINAVIURSWH: 幹合理 而且我們不窮不代表錢可以亂花 還是可以評
→ CHINAVIURSWH: 估效益
推 muncheberg  : 鳳凰幽靈差不多該被認為是欺敵用的吧！
→ muncheberg  : 實際上根本沒這東西
推 ericcyc0194 : =====我就是被桶的fanlongs的數十個分身之一=====
→ ericcyc0194 : 在台灣討論無人機浪費時間的生命
→ ericcyc0194 : 因為你也不會去玩去了解
推 genjuromkiii: 多隆體
推 patrickleeee: 該入桶了
推 weimr       : 推
推 evilcherry  : 民用四軸達成率10%已經很夠，如果你達到100:1的數量
→ evilcherry  : 級那就是100%成功
→ evilcherry  : 其實30:1已經有95%成功率
→ dz01h       : 就想說很多等號的發言風格好像在哪看過，原來是多龍
推 rtwodtwo    : 原來是多隆