Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值

[BearSheep (活著)]

看到標題和內容，就只有一個感想。花時間在刺槍術上，真的是標準的搞錯重點。
台灣步槍兵真正訓練不足的，根本是臨時掩體構築的能力。
也就是挖散兵坑和壕溝的能力。
步槍兵的殺敵效率在現代戰爭根本低下到不能。
主要任務是戰線控制維持，充作火力部隊的眼線，而不是衝鋒突擊對方啊！
不訓練這些，在那爭論刺槍術的存廢....
實在是有夠無言。

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             Das Leben ist einfach zu kurz,

                 um schlechten Wein zu trinken.

                                               Wolfgang von Goethe

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684822767.A.D24.html
推 wahaha99    : 台灣步槍兵欠的訓練多了, 唯獨不欠刺槍
推 phix        : 還在挖坑 人家都無人機大隊了
推 sheng76314  : 疲兵 累兵 服從性管理
→ phix        : 無人機炸壕溝的影片多得是
→ jobli       : 會有人跟你說可以民力動員用挖土機
→ BearSheep   : 這兩天台灣全島大雷雨，無人機根本無法使用，好嗎？
推 Bf109G6     : 以前聽連上士官說 兵就是要一直給他們有事情做 不要
→ Bf109G6     : 閒下來 不然就會弄些有的沒的 這就是他們的核心哲學
→ Bf109G6     : 吧..
推 CHINAVIURSWH: 一堆城鎮 建築 水溝 路緣 草叢 樹林 都是掩體 不就
→ CHINAVIURSWH: 地掩蔽挖什麼防禦工事 還不如學紅隼當反甲兵
推 Playorange  : 水啦 阿共仔打來上刺刀敵人就嚇死了
→ CHINAVIURSWH: 義務役有參加過幹訓班回來升下士的 去幹訓班學的不
→ CHINAVIURSWH: 就怎麼被體罰虐待刺槍術準星吊鋼盔  伍佰障礙操 50
→ CHINAVIURSWH: 00公尺操到你體能贏過二兵 回來就依樣畫葫蘆按梯次
→ CHINAVIURSWH: 討回來 軍官不都這樣教 你不讓下面怕你 你壓的住兵
→ CHINAVIURSWH: 嗎?
→ jobli       : CHINAVIURSWH,我開始相信你不是反串,是真的不懂了
→ jobli       : https://i.imgur.com/Ri3SGzC.jpg
推 CHINAVIURSWH: 這你去年就貼過了 『一切都是菜ee寵幸丘班長的鍋
→ CHINAVIURSWH: 他們兩個下台老陸就有就救』 結案 大哥 拜託來一點
→ CHINAVIURSWH: 新的
推 jobli       : 還在那城鎮戰,笑死人
推 jobli       : 很多掩體?
→ jobli       : 這圖不是笑總統,是笑給最高統帥看,國軍連擺拍都懶的
→ jobli       : 意思
推 jobli       : https://i.imgur.com/eGuWPZD.jpg
→ jobli       : 這是隱蔽還是掩蔽,城鎮戰這樣的話 還不如去灘岸挖洞
→ ssiou       : 還可以練刺槍術，只有我覺得是幸福嗎？
推 jobli       : https://i.imgur.com/AjJPpM3.jpg
推 jobli       : https://i.imgur.com/6ZJax4z.jpg
→ jobli       : 這樣不如自己挖洞
→ ja23072008  : 就是連演戲都不會也不認真演囉。
推 barbarian72 : 找個資深板友去規劃都比他們強
推 jobli       : https://i.imgur.com/RbEspbx.jpg
推 jobli       : 這樣訓練的話,不如挖洞
推 sheng76314  : https://i.imgur.com/1pnb9iF.jpg
→ sheng76314  : 多練 你看人家從小就開始練
推 gogoegg     : 城鎮戰當然只能這樣擺擺樣子 難道把民眾趕出去
→ gogoegg     : 進到民宅裡埋伏嗎? 誰都知道RC裡很好藏兵 但非戰時
→ gogoegg     : 就不可能進民宅演練 這用膝蓋想就知道
推 newheader   : 所以別怪年輕人不想當兵，你他媽當一年兵在練刺槍
→ newheader   : 、除草，只想著要別人多浪費一年生命滿足垃圾國軍
→ newheader   : 長官的自尊心？
推 jobli       : 還在民宅藏兵,通信跟指揮不解決要藏什麼?
推 afv         : 教召部隊要練城鎮戰的話，大概只能在集合借宿的地
→ afv         : 方（宮廟、社區活動中心）練了
推 jobli       : https://i.imgur.com/wNiKcxD.jpg
→ jobli       : 一樣演戲,看看海陸
→ jobli       : https://i.imgur.com/TehOt2P.jpg
推 toulio81    : 還是有公家機關的建築物可以借用來演練吧？還有一
→ toulio81    : 些可以租的場地
→ Mentha      : 說起來能不能砍陸軍預算給海陸阿?
推 Tahuiyuan   : 27樓那啥洨…面對台女不能說胖，一定要說瘦，瘦到
→ Tahuiyuan   : 看不見是嗎？我看女兵想必比路燈燈桿還要細了 = =
推 jobli       : https://i.imgur.com/AWOVAMc.jpg
→ jobli       : 特戰
→ jobli       : 都不要拿外軍,就自己國軍自己比較
→ Tahuiyuan   : 30樓中服演員送頭現場，31樓復刻六四戰車人？
推 afv         : 海陸這是現役部隊吧，陸軍現役也有機步、戰車跟特
→ afv         : 戰在練城鎮戰
推 jobli       : AFV是跟你說場地不是問題,是有沒有要求
→ jobli       : 不然我拿機步排金湯村不是更快
→ jobli       : https://i.imgur.com/QUmK1Az.jpg
推 afv         : 我是覺得在政府國防預算無法完全涵蓋到後備的情況下
→ afv         : ，可以比照烏國TDF的模式，開放各種自購跟民間訓練
→ afv         : 課程（例如極光訓練之類的）
→ jobli       : 手推就倒了的沙包要怎麼當掩體
→ jobli       : 前面那篇就請你指導嘍,我很持平的說的
→ jobli       : 政府給後備很多錢也
推 h80733      : 這些演習照片看起來根本擺拍XD，跟萬安演習差不多.
→ h80733      : .
推 jobli       : 擺拍比擺爛好吧
推 afv         : 跟後備實際規模比（12個新訓灘岸旅、18個縣市後備
→ afv         : 旅、外加機關學校旅），後備的分到的錢距離Jobli要
→ afv         : 求的戰力值還不夠
推 afv         : 新式個裝部份也還沒到全部教召部隊都有，今年舊制7
→ afv         : 天版還是舊版，我去年教召時時，聽說今年要全換，現
→ afv         : 在也還沒
→ jobli       : 史上最硬記者會拍完後教召就是行軍大會了
推 jobli       : 設預算不夠,請問編一堆沒裝備不訓練的人去死,是什麼
→ jobli       : 心態
→ jobli       : 說更白一點教一下構工,隱蔽掩蔽,通信能花多少錢
推 work1024    : 躲民宅不就給人理由轟炸民宅，你覺的被國際譴責對
→ work1024    : 方會在乎嗎
推 CHINAVIURSWH: 軍中的種種問題 我實在不喜歡扯到政治 既然有人在
→ CHINAVIURSWH: 這版要一直扯 我就直接說破 就說句心裡話
→ CHINAVIURSWH: 一切全是歷史共業 而且都是某黨做太久造成 你想想
→ CHINAVIURSWH: 看 70年的經營 現雖軍隊名為國家化 但幾乎全部高層
→ CHINAVIURSWH: 將領 腦袋裡是什麼顏色 這還用再講破嗎
→ CHINAVIURSWH: 這也不是台灣獨有
→ CHINAVIURSWH: 而是華人社會的千年難題
→ CHINAVIURSWH: 封建制度造成社會階級高度同質化停滯流動與結黨營
→ CHINAVIURSWH: 私
→ CHINAVIURSWH: 然後造成社會腐敗與不安
→ CHINAVIURSWH: 對面很簡單 千年來都是暴力砍人頭的方法解決問題
→ CHINAVIURSWH: 台灣不幸是第一個華人的民主國家
→ CHINAVIURSWH: 就只能乖乖自然淘汰換血
→ CHINAVIURSWH: 但我覺得很難啦
→ CHINAVIURSWH: 之前PO的文也點過 簡單說就是
→ CHINAVIURSWH: 陸軍軍歌歌詞一天不改
→ CHINAVIURSWH: 鳳山的威權校園痕跡一天不除
→ CHINAVIURSWH: 還有沒有像烏軍2014忽然的集體清洗換血
→ CHINAVIURSWH: 這些在台灣通通就是無解
→ CHINAVIURSWH: 只是不斷複製貼上
→ CHINAVIURSWH: 請摸著良心捫心自問 從大廳騎馬的那個偉人 到各個
→ CHINAVIURSWH: 建築物命名牌樓上的人名
→ CHINAVIURSWH: 還有已退休領錢的 及現在還在位的這些高層
→ CHINAVIURSWH: 私下都領著同意個黨證
→ CHINAVIURSWH: 不要騙我
→ CHINAVIURSWH: 因為我進去唸的第一天
→ CHINAVIURSWH: 就是拿入黨申請書給我填啦
推 attitudium  : 反甲 無人機 城鎮戰 一堆可以做的 結果黃埔還在那邊
→ attitudium  : 討論刺槍術 吐血
推 CHINAVIURSWH: 不只是軍 公教何嘗不是如此?
推 attitudium  : 推一下樓上
→ jobli       : 原來是86年班前的老弟啊
→ jobli       : 2,30年前就入伍的人完全沒有軍事概念是什麼梗,國醫
→ jobli       : 都要部隊交流,請問學長什麼學校
→ jobli       : 昨天軍事講一講自刪今天改講政治了
→ roseritter  : 連公教也拉進來  地圖砲直接放
推 Pegasus170  : 其實以前我服役的時代，幹訓班訓練出來的義務役下
→ Pegasus170  : 士，真的是只會跟著志願役的一起玩兵，對於武器操
→ Pegasus170  : 作、保養、諸元算不上。而班排指揮戰鬥能力也非常
→ Pegasus170  : 糟糕。以前營補給官雖然要這個校訓出身我去跟幹訓
→ Pegasus170  : 班及志願役出身的去學，實際上最後我是找參二三去
→ Pegasus170  : 拿教範跟準則出來看才學會；那些幹訓班及志願役士
→ Pegasus170  : 官一樣不會。
→ Pegasus170  : 然後連長就跟諾曼地大空降那個一樣看不懂軍圖，營
→ Pegasus170  : 長除了罵人，在下基地也是狀況百出，讓我們營兵兩
→ Pegasus170  : 連一起被測考官狗幹。
→ yang666     : 為什麼國軍不給個耳機 這樣開火的時候要怎麼溝通 我
→ yang666     : 看civdiv有提到良好的戰術耳機對前線的官兵提升很大
→ Pegasus170  : 講白話點，我的年代有沒有黨證是可以決定下部隊日
→ Pegasus170  : 子能夠多好過的年代。我的化學兵連政戰士直接跟我
→ Pegasus170  : 說你就是因為身為外省族群卻沒有黨證，所以才會這
→ Pegasus170  : 樣坎。要不是精實案裁併部份步兵營，你直到退伍就
→ Pegasus170  : 永遠是個兵器連班長，不可能有化學兵連排副可當。
→ roseritter  : 非精銳特殊單位  有運作良好的無線電手機都要感恩了
推 Pegasus170  : 我實在不願意提過去的這種政黨經驗，但是也別以為
→ Pegasus170  : 過去軍隊沒發生過那些鳥事。
→ kuma103t    : 看了Pegasus170的描述不盛唏噓，難怪那時班長什麼專
→ kuma103t    : 業都看不到，以為是藏拙
推 jobli       : 練刺槍的原因推給30年前要加入國民黨,原來如此
推 Pegasus170  : 就是爛了不曉得多少年呀！現在在鼓吹那個刺槍術的
→ Pegasus170  : 上校甚至邱班長，別跟我說他年紀很輕，不是那個時
→ Pegasus170  : 代畢業掛階的軍官。
→ Pegasus170  : 只要年紀五十歲以上的，都知道以前政戰士跟輔導長
→ Pegasus170  : 是怎麼產生的。
推 sandyfanss  : 黨國思想+越戰素養vs抗中保台+浪漫熱血，我實在不
→ sandyfanss  : 知道哪個比較危險XD
→ Pegasus170  : 我也年過50了，很清楚以前的國軍是啥德行。
推 jobli       : 我絕對相信啊
→ Pegasus170  : 越戰素質？越戰美軍還知道該怎樣叫各式火力支援，
→ Pegasus170  : 我那時候下基地連步砲戰協同都至上跑龍套。
→ Pegasus170  : 只是跑龍套
→ Pegasus170  : 測考官只要看跑龍套，然後營連長連龍套都跑不好。
推 joe2        : 自由俄羅斯開始在格賴沃龍建立陣地了
→ joe2        : 還有其他義勇軍開始進入俄國領土
→ joe2        : 該不會是.....玩真的???
→ borriss     :  其實有短短兩年梯次是有交接到96前線的
→ borriss     :  後面的就在殺豬公(
推 rommel1     : 俄軍挖壕溝，無人機就飛到正上方丟手榴彈
→ barbarian72 : 壕溝還是要挖，難不成要讓部隊在平地上被人射爽？
→ barbarian72 : 無人機只是多了一個攻擊、偵查的工具，其他該有的
→ barbarian72 : 基本還是要有
→ mukuro      : 先不談義務役，我想知道志願役每年花多少時間在練
→ mukuro      : 刺槍？天天都在練嗎？黃埔老頭這麼愛，那每年撥出
→ mukuro      : 一個月操給他們爽，其他時間給美國爸爸上課不行嗎
推 danielqwop  : 說難聽一點連小孩玩躲貓貓都也這行
推 Wooctor     : 這樣看下來搞不好還沒越戰等級
→ Wooctor     : 可能只有一戰素質
→ Wooctor     : 真的是笑不出來
→ barbarian72 : 很高興又有一個人認知到了這點
推 ccks771     : 在剛性地面上疊沙包當掩體，薄薄一層還不知道要交丁
→ ccks771     : 疊，不變的黃埔爛戲
推 rommel1     : 未來不如搞預鑄碉堡，有屋頂可以擋無人機
推 rommel1     : 國軍堆的沙包陣地會被無人機打好玩的
推 h80733      : @C大。我是覺得7年也夠一堆梅花升星星了，把黃埔遺
→ h80733      : 毒一直怪7-8年前的執政黨就好的話。那軍隊也不用改
→ h80733      : 革了，因為再4年還是繼續怪某政黨就好。
推 OhYang      : 沙包怎麼堆，怎麼用土砲改裝降低頭頂無人機的威脅
→ OhYang      : 甚至是怎麼操作無人機偵查攻擊都比刺槍術實用多了
→ barbarian72 : 軍隊內部可以非常的守舊固執，這沒有大魄力的領導
→ barbarian72 : 人及足夠的民意基礎沒辦法真正改革
→ barbarian72 : 不是換幾次執政黨可以解決的
推 rommel1     : 麻煩的是台灣又要倚仗這些陸軍的保衛國家
→ rommel1     : 無法用激烈的改革
推 bellas      : https://i.imgur.com/qYDXJ6W.jpg
→ bellas      : https://i.imgur.com/PxYeeGd.jpg
→ borriss     :  只要跳過某些人就說破壞體制 排班系統很可怕的(X
→ bellas      : https://i.imgur.com/b9dIeIC.jpg
→ bellas      : 掩體
推 gogoegg     : 從官校開始 就是黃埔的形狀了 換執政黨對黃埔來說
→ gogoegg     : 沒啥要別 只是國防部長、司令由總統選任罷了
推 bellas      : 然後就是掛在那一串串的粽子
→ bellas      : 上面的一個桿子都是掛粽子
推 h80733      : 梅花升星星還是要三軍統帥同意，而這就是整頓的方
→ h80733      : 式唉。只讓改革派升星星，四年沒成效，八年總有成
→ h80733      : 效了吧？
推 rommel1     : 升的都是陸官畢業的，有差?
推 bellas      : 改革派的撐得到中校嗎
→ bellas      : 能忍耐到中校看看隨時拍拍屁股走人了
推 SRNOB       : 西點畢業都被弄到走了
推 peterlee97  : 不想當兵論的不要趁機跑出來 全世界沒有人喜歡當兵
推 MoneyMonkey : 所以為什麼要讓陸軍管聯勤？
→ MoneyMonkey : 這不是某種自殺嗎？
→ borriss     :  有的光中校那坎就過不去了 少校開始養自己人的話
→ borriss     :  八年還真的生不出什麼(X
→ gngn5566    : 根本智障政策！部長沒人管的動
推 Rucca       : 軍武版每個人都當自己國防部長，結果連支全壘打都打
→ Rucca       : 不出去
推 bellas      : 現在的問題就早就正常只到中校阿 不是以前正常到上
→ bellas      : 校
推 peterlee97  : 陸軍管聯勤是裁軍的的因造成的果 不得已的辦法 跟
→ peterlee97  : 憲兵海陸要被纔進陸軍的思路類似
推 rommel1     : 裁撤聯勤總司令部造成
推 h80733      : 柳惠千、羅德明、陳育琳、熊勝榮、李錦鑫、翁孫維
→ h80733      : 新、王文宏、陳俊良、陳大慶、陳保坐、廖德聖、吳
→ h80733      : 長風、許政輝、姚盛龍、李泰平、王信為、林彰良、
→ h80733      : 陳舜如、劉岱瑞、魏中興、陳明峯…這些都算總統嫡
→ h80733      : 系的將領了吧？
推 h80733      : 都嫡系了，總是改革派了吧？