Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題

[ehentai (e.hentai)]

如果說期待國軍陸軍表現出來的城鎮戰像誰的話，我會說是基輔保衛戰的烏軍

還記得那時基輔的新聞嗎?

開戰前老奶奶練AK、一群民眾拿木槍在練習

開戰後槍枝全發下去、躲在城中路面放戰車雷

鼓勵民眾拿汽油彈反甲車 https://i.imgur.com/8YGAlbh.jpg

那時候長蛇陣在城外停這麼久，城中烏軍也沒能用火砲轟擊，看來長程火砲也不夠



總而言之，從各位的解說來看，期待國軍能像基輔守衛戰時烏軍，看來是過於理想了

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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣)
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→ work1024    : 是能期待人民有多少戰力
噓 miname      : 不知所云
推 jobli       : 所以你現在講的是軍隊戰鬥還是人民游擊
→ jobli       : 一支有建制的軍隊不檢討裝備訓練人員,去搞汽油彈擋
→ jobli       : 車,我不太明白
應該說期待軍隊能固守首都、有偽裝成民人去游擊的能力吧
噓 miname      : 烏克蘭軍被你貶低成老奶奶組成的？
不是老奶奶組成  但不可否認的是，那時連老奶奶都要拉出來用了
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:36:05
推 leom1a210343: 烏軍初期反而很多特種部隊退伍的美語老師幫狙擊
→ jobli       : 軍隊不用武器建制抵抗敵軍,去偽裝成民眾開槍是什麼
→ jobli       : 玩法
正規法打不贏就玩其他打法呀 總比自殺式刺刀衝鋒來的好

還有我說這期待是說對國軍如何使用現有資源的期待

未來能改善更多火炮反甲等軍事裝備當然更好
→ newgunden   : 軍隊穿平民衣服用武器殺人算是戰爭罪喔
噓 sa080691    : 回摩爾多瓦守護圖書館吧
→ leom1a210343: 那些美語老師一個伍滅掉一俄車隊都不奇怪
噓 Eros        : 文思不通，首尾牽強。
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:47:22
推 Tahuiyuan   : 你要表達的應該是四個字：愛國意志。
→ Tahuiyuan   : 跟J大的視角不太一樣，但兩個都沒說錯，一個是想從
→ Tahuiyuan   : 建制打造有效的防衛力量，一個是希望連非戰鬥人員
→ Tahuiyuan   : 都有抵抗的決心與行動，不同議題雞同鴨講的感覺…
推 jobli       : 他要的是軍隊偽裝民人去殺敵也
推 CHINAVIURSWH: 說句良心話 烏軍頑強 烏克蘭人民的剽悍 是歷史薰陶
→ CHINAVIURSWH: 出來的 好好去聽他們的國歌 為何字裡行間透漏了那
→ CHINAVIURSWH: 麼多的悲情?
→ CHINAVIURSWH: https://youtu.be/hN9rXy3z5YU
→ CHINAVIURSWH: 烏克蘭人那種寧死不屈的精神 台灣人很難學的來 我
→ CHINAVIURSWH: 們400年來 沒有靈魂的過日子 爽慣了
推 Tahuiyuan   : 那就是認知有些誤差了，偽裝成民人打游擊只是戰術
→ Tahuiyuan   : 之一，絕不能當作「對，我們就要那樣」，認真打造
→ Tahuiyuan   : 有效拒敵殲敵的部隊才是正途。
噓 miname      : 如果戰爭靠愛國意志就會贏，日本竹槍都打贏美國了
推 newgunden   : 愛國情操蔣中正做的最好，還不是被說是威權
→ newgunden   : 你要民進黨的跟著作，內部就先碰壁了。還是用現在
→ newgunden   : 的方式用小編懶人包跟網軍記者帶風向比較有用
→ Tahuiyuan   : 強迫被剝奪國籍的鄰國國民愛他的國，說威權已經很
→ Tahuiyuan   : 客氣了好嗎…
→ jerrylin    : 基輔保衛戰有靠傭兵
推 jobli       : 裝備人員通信訓練官士兵都不談,直接跳到精神戰力,那
→ jobli       : 您慢來
我最後一句話不也說  我的期待過高了
→ Tahuiyuan   : 國家是老虎，愛國意志是軀幹，沒腦子、尖牙和利爪
→ Tahuiyuan   : ，是完全沒用處的，湊在一起才是百獸之王。
推 CHINAVIURSWH: 沒有國族意識 給你外星死光槍都是輸 因為你連拿起
→ CHINAVIURSWH: 來開槍的勇氣都沒有
→ goetze      : 我個人覺得這篇說的根本不是軍事範疇
推 leom1a210343: 人民戰爭 像越南那樣嗎 連美帝都能打贏 但是代價呢
→ jobli       : 好好討論軍事不好?怪怪的
→ goetze      : 妄想用這種偏方保家衛國，那就不需要討論了
→ goetze      : 因為你可以自由放飛隨便想像
→ jobli       : 越戰美國沒有輸贏不是輸
推 henry0131   : 現在講精神論很難引起共鳴 畢竟是個定位都要先吵一
→ henry0131   : 架的地方
→ leom1a210343: 牽制50萬美軍 最後戰勝 但台灣人有越南人堅韌？
→ goetze      : 老共的一些抗日神劇不就是這樣演的?
推 CHINAVIURSWH: 烏軍拿冷戰時期的傢伙 可以扛住代差高一兩階的俄軍
→ CHINAVIURSWH: 武器 還有越戰小米加步槍的北越人民 不說明了一切?
→ CHINAVIURSWH:
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:59:07
推 CHINAVIURSWH: 你今天秤斤秤兩 計較保衛國家的代價 亡國了 你就卻
→ CHINAVIURSWH: 定一定能避免那個不想付的代價?
→ CHINAVIURSWH: 所以抗日真蠢 死了那麼多人 不值得啦
推 shield739   : 沒有適當的裝備跟訓練而妄圖靠精神戰力獲勝就是本
→ shield739   : 末倒置
→ shield739   : 烏軍能抗住也不是靠汽油彈 而是北約協助訓練 提供
→ shield739   : 先進武器跟情資支援
推 durant1224  : 拜託 志願役都補不齊了 你還期望城市遊擊隊嗎？
推 CHINAVIURSWH: 討論精神戰力 就是不注重實際? 好怪的論點
推 henry0131   : 何況培養愛國意識就免不了有受益者 到時候仗都沒打
→ henry0131   : 就先出了兩個北韓 夢回白色恐怖/文革時代
推 newgunden   : 因為這是軍武版，不是政黑
噓 miname      : 歷史上沒有只靠精神戰力贏的仗，越戰蘇聯也下重本支
→ miname      : 持的
推 CHINAVIURSWH: 士氣也是戰爭實際的一環啊
→ miname      : 只討論精神戰力就是不切實際，一百年後居然還有義和
→ miname      : 團的言論
推 dennis99    : 實際上基輔戰役主要還是靠正規軍去打得拉，機場VDV
推 observer0117: 烏克蘭老奶奶可以買AK，台灣呵呵
→ dennis99    : 就是被機械化旅清掉，然後布查那一帶的防線也是正規
→ dennis99    : 軍去建立防禦陣地的，光烏軍可以在現代化十字路口
→ dennis99    : 挖出散兵坑跟機槍陣地那時就讓我印象深刻
推 jobli       : 美軍開圖各國軍援外籍傭兵的功勞被精神戰力老奶奶帶
→ jobli       : 過
推 SilverRH    : 正式的訓練不做整天就想來總玉碎
→ SilverRH    : 這不是黃埔這是長州上身
我沒有說國軍不需要正式的裝備訓練呀  能迅速補齊潛艦與長程火砲當然好呀

我只是希望現況下的國軍能視情況善用所有能用的資源纏鬥到底 不過這點也期待過高了
推 CHINAVIURSWH: 我的回應都是在回應本篇第一推那句 不是忽然講不相
→ CHINAVIURSWH: 干的 請拉上去看吧
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 17:16:15
推 CHINAVIURSWH: 他那句很有意思 是能夠期待人民有多少戰力 我反向
→ CHINAVIURSWH: 思考 你要看是什麼樣的人民
推 a40494      : 沒裝備就沒士氣啦，我還以為這是常識
噓 Sazip       : 說真的，狀況完全無法比，2D一開始以為不會有啥抵抗
→ Sazip       : ，所以也沒大規模無差別攻擊，所以才會看到俄軍跑去
→ Sazip       : 超商買東西卻無奈無人收錢的狀況，但沒多久失控後就
→ Sazip       : 開始大屠殺了
→ jobli       : 只給步槍要你去對戰車衝鋒跟纏鬥到底是不是怪怪的
推 CHINAVIURSWH: 原PO的話我同意 還沒開戰先抱怨資源不夠條件不夠
→ CHINAVIURSWH: 所以不打了 這跟投降論87%像 要投降總是能找到理由
→ CHINAVIURSWH: 的
→ CHINAVIURSWH: 好像都沒有就現有資源去討論怎麼守 要有什麼心理準
→ CHINAVIURSWH: 備 都是兩手一攤這樣穩輸 我們又不是要打贏 而是做
→ CHINAVIURSWH: 到不輸 或者說學烏克蘭 以拖待援 晚輸變成不輸
→ Snaptw      : 越共和二戰蘇聯的敵後游擊隊，都是背靠正規組織補
→ Snaptw      : 給和訓練的，每次聽到軍盲講游擊戰就想笑
→ beejoe      : 步兵無反甲衝鋒可以參考電影Fury最後場景(X)
推 jobli       : 故意不給訓練不給裝備,叫你去前線不上就是不愛國不
→ jobli       : 堅定,我都搞不清楚是不是反串了
→ jobli       : https://i.imgur.com/RbEspbx.jpg
推 newgunden   : 好歐，大家就站著去死吧
推 CHINAVIURSWH: jobli 你講的連手榴彈 地雷 TNT都沒有 你怎麼這麼
→ CHINAVIURSWH: 清楚國軍的庫存 很肯定開戰後這些東西打擊旅只有手
→ CHINAVIURSWH: 上的份量 守備旅連東西都沒得拿 下午我就覺得奇怪
→ CHINAVIURSWH: 打擊旅補給單位精簡 所以0庫存? 你是軍方的人嗎?
→ CHINAVIURSWH: 我記得有人說國軍有很多這類彈藥補給品 不是沒有東
→ CHINAVIURSWH: 西 跟你講的又不太一樣了
推 jobli       : 都有都有,你不是30幾前讀軍校入過黨的,你說有就有
→ jobli       : 新警察
推 ayaneru     : 這些東西國家都有啊 但是補給部隊沒了是怎麼到你手
→ ayaneru     : 上去
推 CHINAVIURSWH: 叫排長帶義務役們開悍馬車軍卡去相關單位自己搬啊
→ CHINAVIURSWH: 有當兵過的不都做過? 組織扁平化不代表連承辦人都
→ CHINAVIURSWH: 砍吧
→ kuma103t    : 這種東西jobli大之前有舉證過
→ goetze      : ......自己搬....
推 jobli       : 所以才說新警察
推 shield739   : 首先你得有悍馬車跟軍卡
→ goetze      : 開悍馬車軍卡...還蠻舒坦的~
→ goetze      : 順便打打小蜜蜂算了
推 CHINAVIURSWH: 好啊 你去國防部檢舉啊 這樣的老陸自己出人搬有很
→ CHINAVIURSWH: 奇怪嗎？
→ shield739   : 物資不依照命令分配 大家自己搬？你是軍隊還是土匪
→ barbarian72 : 就算有車，也是要排隊等著領，不是馬上去馬上有
推 shield739   : 各部隊自己拿 憑什麼你這營就可以有 我這營就不能
→ shield739   : 有？憑什麼你可以先拿我要等？ 不依上級命令分配 現
→ shield739   : 場等等打起來直接變內戰
→ CHINAVIURSWH: 我有說不依命令嗎？我說的是沒人力支援只好自己出
推 gogogygy    : 共匪武力犯台的一定是經過嚴苛訓練的精銳，不覺得
→ gogogygy    : 平民臨時抱佛腳可以幹嘛？更何況是沒在運動也沒軍
→ gogogygy    : 訓過的鍵盤國策顧問。不如提高稅收給志願役更好的
→ gogogygy    : 裝備與訓練。
→ barbarian72 : 要檢舉啥？就國防部那些官搞的，你跟主犯檢舉？
→ shield739   : 民國初年是不是
→ barbarian72 : 自己連上的彈藥自己搬很合理啦
→ shield739   : 問題現在不是沒人力 是沒物力 你爬一下以前的文就
→ shield739   : 知道大多數步兵單位連中戰都不夠
推 jobli       : 你要不要先搞清楚什麼叫做基本攜行量還囤運補
推 ayaneru     : 其實補給點到戰時很可能會被炸掉 因為國軍會將大量
→ ayaneru     : 彈藥露天擺放 那場景會很壯觀
→ barbarian72 : 應該沒有這麼蠢吧？
→ babyMclaren : 這裡最好不要講台灣壞話
推 jobli       : 前面那篇顯然你一個字都沒看,動員旅是什麼的不知道
→ jobli       : 吧
→ barbarian72 : 43樓這麼著急進桶？
→ barbarian72 : 更正143樓
→ arthur61106 : 人民戰爭是要學共軍祖師爺的魔法嗎(X
推 jobli       : https://i.imgur.com/Kpgs8lQ.jpg
→ jobli       : 上圖支援
推 shield739   : 後備人都要用走的到陣地 怎麼會奢望可以有車搬物資
→ barbarian72 : 我最後的掙扎；這是演習！不是戰時！（反串
推 jobli       : 學長自稱讀過軍校入過黨,應該不是新警察啊
→ goetze      : 這篇是在檢討國軍的問題~結果你去跟百姓要答案
→ goetze      : 你確定要這樣打?
推 jobli       : 是你不去送死就不愛國,衝鋒起來
→ kuma103t    : 好慘，想打侵略者，但不想被國家隨便浪費掉
→ barbarian72 : j大我是建議不要這樣回覆啦，容易踩線
推 a40494      : 悍馬車跟軍卡，我就不說那精美的妥善了，到時候就
→ a40494      : 不要徵用民車喔
→ barbarian72 : 大絕招就是徵用民力啊
推 a40494      : 其實「現階段」的國軍資源，最可行的就是攤岸守備，
→ a40494      : 而且這還是忽略反甲武器的情況，想要守備率更多機
→ a40494      : 動、更多戰術、更多城鎮戰，絕對不是現在這種資源可
→ a40494      : 以玩的
→ a40494      :     守備旅
推 a40494      : 而且就像上面大大說的，對面共軍要是犯台，一定是
→ a40494      : 押上精銳中的精銳
→ pagenotfound: 馬關條約割讓給日本後，
→ pagenotfound: 全島台灣人也抗日搞了快六個月
推 a40494      : 然後就我前幾年退伍的志願役朋友說，武器其實是有庫
→ a40494      : 存，但他擔心的是開戰後沒人會用
推 SilverRH    : 你確定纏鬥到底是最好的解法的話就去推看看民意
→ goetze      : 沒人會用的事講很久了~很多人不注重
推 henry0131   : 記得駕照考過 就是警察都有權力徵用民車
→ henry0131   : 戰時要共體時艱完全沒問題吧
→ s3z15a3z15a : 幻想文越來越多了..
→ SilverRH    : 中國跟美國的算盤上都是沒有外援台灣必倒
→ a40494      : 我只能跟你說，問題可大了
噓 jansan      : 廢文
→ SilverRH    : 編管動員只有車牌跟車主
→ a40494      : 而且真要說這些徵用調度什麼的，你不事前演練，你會
→ a40494      : 嗎？這又要說到每年騙小孩的萬安演習了，說到就生
→ a40494      : 氣
→ SilverRH    : 車開到台灣哪個角落都沒辦法掌握
推 lljjfrdr1   : 基輔防衛戰的主力還是烏克蘭正規機械化旅、炮兵旅
→ ryutw       : 物力動員演習都只能局部驗證啊 ，不然為了一個大家
→ ryutw       : 想看到的全兵力動員好了，有想過要花多少錢？是要
→ ryutw       : 排擠國防預算還是要被立委指著駡換多少份營養午餐
→ ryutw       : ，喔量級不對，是多少個臺北市預算
推 linbryan    : 蔣中正的愛國教育如果是成功.那來黃埔軍系去舔共.去
→ linbryan    : 看馬克時空訪問阿海第二級.有談到什叫愛國.兩岸那套
→ linbryan    : 都是做作的
噓 gwofeng     :
推 otis1713    : 核心問題是戰和狀態的問題，如果是和平時代萬安演
→ otis1713    : 習那種程度沒問題，但台灣現代是否要切成戰時狀態
→ otis1713    : 了？這我覺得沒討論出個共識會很難推進
→ otis1713    : 台灣從2008-2016的政策是投降換和平，18年之後政策
→ otis1713    : 才開始有轉向，要切到戰爭狀態本來就沒這麼快
→ otis1713    : 你覺得烏克蘭行了，那是烏克蘭已經在烏東打了8年，
→ otis1713    : 台灣現在有哪裡持續打了8年？
→ otis1713    : 烏克蘭從2014開始清了親俄派8年，到現在勉強有成效
→ otis1713    : ，但還是有25仔，請問台灣現在有開始清理某派系8年
→ otis1713    : 了嗎？
→ goetze      : 2008~2016買的武器一定是用來換和平用的對吧?
→ jobli       : https://imgur.com/9ECYAAc
噓 otis1713    : 16年的時候，中華民國跟中共的關係還是兩國總統/獨
→ otis1713    : 裁者能一起開會的關係呢
→ jobli       : 要跟中國學人民戰爭的汪洋大海?
噓 kauosong    : 你這太明顯了。直接說全民皆兵的意志是目前要求不就
→ kauosong    : 好了？
推 kayajoke    : 我們有違停，有A柱，有神風機車，可拒敵於十字路口
推 NewCop      : 我講難聽點，台灣目前的局勢，真的那麼有愛國意志
→ NewCop      : 的話早就一堆人簽下去了
→ NewCop      : 現在還缺兵源，那很難期望真開打的時候平民突然愛
→ NewCop      : 國意志爆炸衝上去幹
推 tin123210   : 愛國？愛哪個國阿？台灣人對自己是哪國人都談不攏
推 hprince     : 跟樓上想法一樣
推 AirLee      : 台灣人民開戰就跑光了
推 HOLOMywife  : 不愛國沒啥
→ HOLOMywife  : 為家人而戰也行