→ swatseal : 俄軍打到開T62 T55出來 烏軍是打到有豹二 挑戰者 05/24 14:18
推 mynumber55 : 要有人有裝備 05/24 14:18
推 jackchuang : 裝備從T-90變成T-55會不會越來越強？ 05/24 14:18
推 rommel1 : 越拖俄防線越撐不住吧? 05/24 14:19
推 jackchuang : 對面可是T-64變成挑二，豹二，M1耶 05/24 14:20
→ leom1a210343: 應該是裝備變差 戰技變好 人員變多 利於防守 05/24 14:21
→ iio : T-90->T-55 然後俄羅斯越變越強?你這是初號機最強的 05/24 14:21
推 frozenmoon : 戰術上跟應變機制上有可能改善 05/24 14:21
→ leom1a210343: 預計進攻也會是去年那鳥樣 05/24 14:21
→ iio : 概念吧 等俄羅斯重新開始用騎兵衝鋒的時候就無敵了 05/24 14:21
噓 yeh8968 : 俄國遭受過毀滅性打擊？（笑）烏拉！坐等美國打勝仗 05/24 14:22
推 simplewish : 1車臣那時沒國際支援2制裁問題還有未來歐美支持烏克 05/24 14:22
→ frozenmoon : 但在資源以及部隊建制完整度上只會愈來愈差 05/24 14:22
→ simplewish : 蘭到何種程度3蘇聯遺產這次燒光要花多少時間回復 05/24 14:22
推 dan310546 : 真不巧 現在美國站不同邊 05/24 14:23
→ bkebke : 俄電子件被制裁禁運喔 05/24 14:23
→ frozenmoon : 而普丁似乎沒有將受較大損害部隊撤回後方整編訓練 05/24 14:23
→ simplewish : 經濟上就算俄恢復得比烏克蘭快但軍力難說 05/24 14:23
→ frozenmoon : 只是一味地將部隊在原地補充士兵，沒有訓練繼續打 05/24 14:24
推 WiLLSTW : 越打越強的前提是跟美國站同一邊 05/24 14:25
噓 kuoyipong : 你要不要看這次特別行動是誰先發起的，毀滅性打擊？ 05/24 14:25
→ frozenmoon : 蘇聯在二戰時有英美租借法案大力支持才有資源逆轉 05/24 14:26
推 andyken : 裝備越來越舊，T-54/55能守點嗎？沒升級夜視晚上跟 05/24 14:26
→ andyken : 瞎子一樣，連豹1A5都能夜戰了 05/24 14:26
→ frozenmoon : 至於車臣的體量太小 又缺乏國際各方支援及制裁俄國 05/24 14:27
推 AdventurerCC: 現實是有這跡象的，但老鵝一直讓人才送死，進化絕 05/24 14:27
→ AdventurerCC: 不會比烏快 05/24 14:27
→ keeperess : 可能當然還是有啦, 你去勸勸習噗噗全面軍援 05/24 14:27
推 jess730612 : 越來越穩固邏輯肯定有問題 讓你分析武器配備難為你 05/24 14:27
→ jess730612 : 但這幾天自由俄羅斯探測一件事 鵝國境線內兵力空虛 05/24 14:27
→ jess730612 : 我無法預估烏克蘭會不會利用這一點 05/24 14:28
→ jess730612 : 但是鵝毛防禦漏洞可以看出 越來越大越來越多 05/24 14:28
→ jess730612 : 幾百個人就能在鵝內地瞎鬧胡鬧 05/24 14:28
→ frozenmoon : 歐美現在的終極制裁加不斷軍援，根本就是用抗衡蘇 05/24 14:28
→ frozenmoon : 聯的力道在狙擊更小的俄羅斯，形勢不辯自明 05/24 14:28
→ leom1a210343: 會建議對俄本土大規模襲擊嗎 感覺有機可趁欸 05/24 14:29
推 bart102617 : 二戰的俄就是現在烏克蘭情況 有別國補血支援~ 車臣 05/24 14:29
→ bart102617 : 算是內戰 規模小太多 05/24 14:29
推 WiLLSTW : 不可能大規模攻擊本土 但抽插國境線對於俄軍來說壓 05/24 14:30
→ WiLLSTW : 力會非常大 05/24 14:30
→ leom1a210343: 第一次車臣搞笑的是 俄還撤軍欸 要打第二次 05/24 14:30
→ andyken : 車臣那個位置歐美想幫都幫不了 05/24 14:31
推 movieghost : 是會進步 但現資源受限就是會進步得比別人慢 05/24 14:31
→ leom1a210343: 如孫子襲擾楚國嗎 05/24 14:31
推 frozenmoon : 倘若去年普丁不要拿精銳及VDV閃擊基輔送頭的話， 05/24 14:32
→ frozenmoon : 俄國估計還能撐好幾年，且不一定被終極制裁 05/24 14:32
推 junkuo : 鵝當年會強是因為世界站在他那邊，現在就…鵝才是 05/24 14:32
→ junkuo : 當年納粹的角色 05/24 14:32
→ moose01 : 戰術可能愈來愈強，但俄的裝備快打光了啊 05/24 14:34
→ hsinhanchu : 你先去看看二戰的時候美國軍火援助誰，現在美國軍火 05/24 14:34
→ hsinhanchu : 援助誰，可以省下很多不必要的問題 05/24 14:35
推 phix : 中俄以前打仗都是靠土地跟人口在撐的吧 05/24 14:35
→ leom1a210343: 俄軍如果越軍化 也是很難搞啊 說不定更強 05/24 14:35
→ phix : 侵略別人很難搞成總體戰吧 05/24 14:37
→ ggtyper2013 : 蘇聯能贏二戰是靠英美輸血，沒有英美蘇聯早就沒了 05/24 14:37
噓 dos01 : 1小時22分 越戰越強 哈哈哈哈 05/24 14:37
→ leom1a210343: 要深仇大恨 俄羅斯人不恨烏克蘭和北約吧 05/24 14:38
推 skyhawkptt : 當初俄國入侵阿富汗戰爭速度有多快？結果.... 05/24 14:38
→ dz01h : 戰術其實應該也會跟雙方裝備有關，而裝備此消彼漲.. 05/24 14:38
噓 wahaha99 : 所以2站跟車臣時俄軍有被國際聯合制裁嗎 05/24 14:39
→ wahaha99 : 又是一個平行時空穿越者嗎 05/24 14:39
推 frozenmoon : 俄國那邊就是侵略那一方是要恨什麼 05/24 14:39
→ leom1a210343: 要史達林打阿富汗才能搞定 美軍20年都搞不定了 05/24 14:39
→ frozenmoon : 倒是現在烏克蘭人視俄國為寇讎了 05/24 14:40
推 saviora : 二戰沒有美國的租借法案 蘇俄是打算拿啥去跟德國打 05/24 14:40
推 PTTJim : 二戰蘇聯能卷土重來是因為後面有美國租借法案，這 05/24 14:40
→ PTTJim : 次是對面後面有美國租借法案了 05/24 14:40
→ saviora : 車臣就是戰術失利 調整戰術 國力優勢差很大 05/24 14:41
→ saviora : 那時候也沒想為了車臣去得罪俄國 05/24 14:41
推 frozenmoon : 當時的車臣實際上比較偏向自立割據的軍閥 05/24 14:42
噓 isco : 會呦 05/24 14:43
→ frozenmoon : 而歐美當時照顧從蘇聯解體後恢復自主的東歐都沒空 05/24 14:43
推 dennisdecade: 只論戰術 有看相關報告的還是能感受到俄有一直進步 05/24 14:49
→ dennisdecade: 他們笨但不蠢好嗎 05/24 14:49
→ yankeehater : 沒有美國輸血就是下去 05/24 14:50
→ rommel1990 : 除非中國無限輸血 05/24 14:52
→ q2825842 : 蘇聯打阿富汗就是越打越撐不下去。持久戰來說，防 05/24 14:54
→ q2825842 : 守佔優勢，有美國支援也算優勢，人多這點在現在已 05/24 14:54
→ q2825842 : 經不是太大優勢 05/24 14:54
→ HookWorm : 一邊是歐美輸血，一邊是中國輸血，再怎麼進步也打 05/24 14:55
→ HookWorm : 不過啦 05/24 14:55
→ wistful96 : 自由俄羅斯軍團才可能變強XD 05/24 14:55
→ borriss : 二戰是靠美援撐 車臣本身大小就差很多 05/24 14:56
推 yuinghoooo : 這不是廢話 05/24 14:56
推 b777300 : 俄羅斯這一年來有戰爭準備的態勢，包含戰術改變以 05/24 14:58
→ b777300 : 及裝備應用都有長進，這是不能忽略的地方 05/24 14:58
噓 roex0608 : 歷史盲先去了解一下二戰好嗎 05/24 14:58
推 mk8257 : 繼續打下去就是豹二打T-34了 05/24 14:58
→ b777300 : 包含後備動員以及封存裝備的啟封利用 05/24 14:58
推 smpian : 日俄戰爭... 05/24 14:59
推 aicassia : 雪寶：想不到德國也有站對邊的時候 布丁uccu啦！ 05/24 15:00
推 b777300 : 前線已經有說明，T-55/54、T-64/62拿來當作步戰支 05/24 15:01
→ b777300 : 援以及火力支援很好用 05/24 15:01
推 sulaman : 武器跟武功都是越古老越強 怕了怕了 05/24 15:01
→ leom1a210343: 在ATGM與無人機面前 T-90M和T-55是一樣的 05/24 15:05
推 wac08 : 他可能以為二戰歐美軍援納粹德國吧？拿二戰來比 XD 05/24 15:06
→ jetzake : 德國在變成德國以前就是站對邊跟著英國圍剿法國的 05/24 15:06
推 utn875 : 這和練蠱是一樣道理，高檔裝備甚至可靠品質的彈藥 05/24 15:07
→ utn875 : 越來越缺，這樣還能在戰場存活的士兵，當然是百中 05/24 15:07
→ utn875 : 無一特別厲害 05/24 15:07
→ frozenmoon : 但是俄國的ATGM跟美國北約的又不一樣了 05/24 15:07
推 ja23072008 : 中層、基層戰術一定會改進，因為是拿命堆出來的經 05/24 15:08
→ ja23072008 : 驗教訓。但高層意圖、資源和作戰概念不變，底下執 05/24 15:08
→ ja23072008 : 行規劃一樣困難。 05/24 15:08
→ jetzake : 能夠緩過氣來甚至變得比原先更強是需要資源支持才行 05/24 15:08
推 frozenmoon : ja 大一語道破 05/24 15:10
推 cloudfour : 美英的預測是就算情況差到烏反攻大失 05/24 15:10
→ cloudfour : 敗被重創俄國大概還是沒能力取得進展 05/24 15:10
→ cloudfour : ，又會回到雙方陣地跳恰恰僵局。因為 05/24 15:10
→ cloudfour : 俄進攻能量本身也已經耗盡了，沒有足 05/24 15:10
→ cloudfour : 夠的兵力裝備突破現狀 05/24 15:10
→ jetzake : 這些百戰老兵會變成帝國精銳還是列寧同志的追隨者 05/24 15:10
→ jetzake : 我們可以慢慢看下去 05/24 15:11
→ leom1a210343: 俄軍一直是高層問題 越上面越爛 05/24 15:11
→ frozenmoon : 「難忘的1917年」 05/24 15:12
→ wistful96 : 重演1918:西方軍隊太可怕 沙皇騙我 沙皇必須負責阿 05/24 15:16
推 Pegasus170 : 死人跟菜鳥是沒有經驗的。 05/24 15:17
推 chenry : 沒有 二戰一樣要靠美援 05/24 15:19
→ q2825842 : 克里米亞戰爭、日俄戰爭、一戰、二戰、阿富汗戰爭 05/24 15:22
→ q2825842 : 都是這一個多世紀以來打了一年以上的主要戰爭。結 05/24 15:22
→ q2825842 : 果有人只能念念不忘有英美支持的二戰，其它戰爭不 05/24 15:22
→ q2825842 : 太敢提 05/24 15:22
→ frozenmoon : 支持者當然只對打贏的有印象 05/24 15:22
推 Wooctor : 很難，二戰有租借方案輸血跟多戰線分擔壓力 05/24 15:23
→ Wooctor : 德軍本身的準備也不足，又有一些決策問題 05/24 15:24
→ Wooctor : 狀況跟烏俄戰爭不能比 05/24 15:25
推 semind : 真車臣人超勇猛的，看波士頓爆炸案那兄弟... 05/24 15:29
→ andyken : T-55那種裝甲大概比賽用無人機撞一下就爆了，只有 05/24 15:29
→ andyken : 不在乎人命的敢用 05/24 15:29
→ iqeqicq : 諾曼第登陸是英美方應史達林要求開闢的第二戰線 05/24 15:29
→ iqeqicq : 蘇聯在對德宣戰前已經在諾門罕打爆日本 05/24 15:30
→ iqeqicq : 因此蘇聯東線沒有後顧之憂 05/24 15:31
推 dicaks215 : 正常來講，有深切反省痛定思痛的軍隊肯定能變強，但 05/24 15:45
→ dicaks215 : 那不可能是這場戰爭前就能改變然後變強的，而且... 05/24 15:46
→ dicaks215 : 依照目前看到的俄國心態，要反省反思我看很難 05/24 15:46
推 s870158 : 其實俄軍從開戰以來確實是有在反省的，包含無人機 05/24 15:53
→ s870158 : 、戰術與分散彈藥庫etc. 這也是春季大反攻沒辦法真 05/24 15:53
→ s870158 : 的在春季發起的原因之一。 05/24 15:53
推 verdandy : 二戰蘇聯有美援，這次美援在烏克蘭這邊 05/24 15:54
→ q2825842 : 俄羅斯最聰明的反省就是撤軍，最好順便推翻獨裁者 05/24 16:00
→ q2825842 : 。這樣歐美援烏的力道和合理性就會變小 05/24 16:00
推 bart102617 : 最好笑的 有人自以為二戰俄是侵略方?? 還平行世界勒 05/24 16:09
推 Maiyo : 主要是俄羅斯正被經濟制裁吧 資源取得相對困難才是 05/24 16:24
→ Maiyo : 問題 05/24 16:24
推 newgunden : 坦克都從T9看到T5了 05/24 16:26
→ andyken : 二戰俄沒有侵略？你可以去問芬蘭人跟波蘭人看看 05/24 16:31
推 hicopycat : 中國不趁機討領土真想不透 05/24 16:37
推 km850105 : T90被確認擊毀的其實不多，而且烏拉爾工廠產能全開 05/24 16:43
→ km850105 : 了 05/24 16:43
推 andyken : 產能全開一年可以幾百輛？T-62翻新800多輛都預估要 05/24 16:58
→ andyken : 兩三年了 05/24 16:58
推 miha80425 : 從二戰來看 第一批蘇軍有訓練但指揮體系低下近全滅 05/24 17:01
→ miha80425 : 第二批徵召兵完全堆屍 撐到新式裝備起來 05/24 17:01
→ miha80425 : 第三批反攻時期有基本新式訓練新裝備 然後... 05/24 17:01
→ miha80425 : 死一樣多 實際全面戰力的還是那一點精銳 打光沒了 05/24 17:01
→ miha80425 : 烏克蘭精銳兵少 但他們沒像普丁一樣送光光 05/24 17:03
推 a410046 : 二戰蘇聯沒有美國老爸輸血早就被車平幾輪了 05/24 17:11
→ s8626460 : 是本來預期很強,不是讓人預期越打越強,你搞錯重點 05/24 17:12
推 ez910115 : 現在雖然還看不到烏克蘭贏了沒，不過要俄羅斯認輸 05/24 17:12
→ ez910115 : 還早得很 05/24 17:12
→ ja23072008 : 戰前俄國T-90M年產量約30輛。然後某些俄粉之所以認 05/24 17:15
→ ja23072008 : 為T-90產量大增，是因為把梅德韋傑夫宣稱年產1500 05/24 17:15
→ ja23072008 : 輛坦克的說法，經中共網路上層層超譯轉傳後，當成 05/24 17:15
→ ja23072008 : 月產百輛以上T-90的結果。 05/24 17:15
→ leom1a210343: 生產坦克不如生產ATGM 俄軍還有要進攻嗎？ 05/24 17:18
→ leom1a210343: 做一台爛坦克不知能做多少無人機或ATGM 05/24 17:20
→ andyken : 俄軍的宗旨就是沒持續進攻指揮官會被檢討，所以不 05/24 17:54
→ andyken : 管有沒有用都要以能持續攻擊為目標來增加軍備 05/24 17:54
推 whc760123 : 不會 因為二戰是衛國戰爭 這次是侵略 沒人想在這種 05/24 17:56
→ whc760123 : 無意義的戰爭努力 05/24 17:56
→ jerrylin : 有啊 如果活下來的新兵夠多的話 05/24 18:02
→ jerrylin : 所謂的變強就新兵變老兵而已 05/24 18:03
噓 shawncarter : 照你這邏輯世界上有哪一場戰爭打得完？大家都越打 05/24 18:08
→ shawncarter : 越強 05/24 18:08
→ s8626460 : 蘇聯打阿富汗怎沒越打越強? 還是俄國祖宗呢 05/24 18:13
噓 dobu : 一樓推文已經回答了 05/24 18:32
推 km850105 : 羅馬算不算越打越強？ 05/24 18:35
推 henry0131 : 跟二戰日軍一樣吧 物資緊缺但一線士兵變刁鑽 除了 05/24 18:35
→ henry0131 : 炮灰以外 05/24 18:35
推 vt1009 : 俄國一直有嚴重的貪腐生產資源分配不公問題 05/24 18:37
→ vt1009 : 軍事上喜歡先屯重兵跟大量物資在邊境前線，開戰就 05/24 18:37
→ vt1009 : 是先烏拉～衝一波，如果被擋住變成僵持戰時軍工業 05/24 18:38
→ vt1009 : 造血補血功能不足毛病曝露需要跟外國借錢買物資 05/24 18:38
→ vt1009 : 20世紀開始外國人不幫補血的對外戰爭都是落敗收場 05/24 18:38
噓 cwjchris : 快把T-34開出來讓卡秋莎大人帶領俄國邁向勝利 05/24 18:41
噓 KingKingCold: 二戰蘇聯越打越強(X) 西方尤其美國持續輸血(O) 05/24 18:42
→ vt1009 : 應該說除了蘇聯共產主義時代，俄國只要回到裙帶資 05/24 19:02
→ vt1009 : 本主義，對外戰爭又惹怒外國勢力支持對手，沒人想 05/24 19:02
→ vt1009 : 借錢賣武器給俄國時，除非對手體量太小俄國很難贏 05/24 19:02
→ holanet : 此一時彼一時，現代化戰爭俄國已經輸了 05/24 19:03
推 fishhy : 蘇聯的確在二戰有入侵芬蘭，只是打起來也挺慘的， 05/24 19:25
→ fishhy : 完全沒輾壓對手的情況 05/24 19:25
推 linleex : 從T-90進化成T-55 真的越來越強 05/24 19:37
→ c33uviiip0cp: 不可能，對美國連打都沒打就垮了 05/24 19:53
推 akakbest : 可是二戰有美援 05/24 20:00
→ cancboy : 二戰是靠美國租借法案才撐得下去 05/24 20:05
推 piliwu : 二戰是因為要租借法案否則蘇聯早就崩潰了 05/24 20:35
→ piliwu : 現在也有租借法案只是在對手那邊 05/24 20:35
推 FW190 : 二戰蘇聯沒有租借法案是打不贏納粹德國的 05/24 21:04
推 balius : 二戰沒有租借法案的話蘇聯被輾過兩遍也不奇怪 05/24 21:14
→ borriss : 輾完就沒東西打了 05/24 21:26
推 ecwecwtw : 俄國如果打的是中國表現應該會比現在好超多 05/24 22:29
→ bbeck : 然後 2023租借法案…… 05/24 22:39
→ bbeck : 租借法案中對蘇聯的部分 百度居然比維基詳細 XD 05/24 22:43
→ bigsun0709 : 戰術有可能，裝備不太可能 除非老共偷偷資助 05/25 00:08