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據說這研究文章來自中國期刊《測量技術學報》5月號, 但是我在網路上沒有看到該論文的資料。 https://tinyurl.com/ycyzfkmy 南華早報報導裡面有簡單的兵棋推演設定與過程: 1.地點:南海 2.美國艦隊組成: 1艘航母福特號 1艘CG56 提康德羅加級巡洋艦聖哈辛托號 4艘 DDG-103 阿利·伯克級 Flight IIA 導彈驅逐艦 共具有264枚防空飛彈,另外船艦都備有軟殺系統。 3.解放軍目標獲取: 利用其海基監視網絡探測和識別美國航母戰鬥群。 4.解放軍使用的反艦彈道飛彈: 共有兩種型號的超高音速飛彈,具體型號未透露,皆有11馬赫極速: A.射程2000公里,命中概率80%(東風17?) B.射程4000公里,命中概率90%(東風27?) 5.解放軍的攻擊: 攻擊分為3波: A.第一波:從中國南部和中部同時發射8枚不太可靠的高超音速導彈。 結果:這次襲擊耗盡了美國艦隊的 SM-3 彈藥。 B.第二波:從中國北部和西部發射了 8 枚更精確的高超音速飛彈,其中 4 枚瞄準航空母 艦,其他的瞄準驅逐艦,另向巡洋艦發射了2枚精度較低的飛彈。 結果:美國有4艘船倖存下來,平均而言,驅逐艦最多。原因是驅逐艦擁有最多的軟防禦武 器,專門用於防禦飛彈攻擊。 C.第三波:在確認剩餘目標的狀態和位置後,解放軍從南部基地用6枚精度相對較低的高超 音速飛彈進行掃蕩。 6.兵棋推演結果: 研究團隊進行了 20 次戰爭模擬,考慮戰鬥中可能發生的各種不確定性後,團隊確定三 波攻擊能夠平均消滅6艘水面艦艇中的 5.6 艘,最終導致航母戰鬥群的毀滅。 心得: 基本上就是冷戰時期的老招,飽和攻擊消耗美艦隊防空力量, 不過沒有湯姆克藍西的紅色風暴那樣精彩就是。 當然我個人覺得這個兵棋設定樂觀,參數跟推演也頗為神奇, 不過因為沒有找到整篇"學術"文章,看報導笑笑就好了。 ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : https://archive.ph/i9Cpz : 英國電信報報導 : 中國解放軍宣稱電腦兵推顯示,可以用24發極音速飛彈從三個方向齊射 : 擊沉美軍最先進的福特號航空母艦 : 這是在五月份一份期刊公開的 : https://archive.ph/i9Cpz/281414a124681f9aa7e23414eb29c4f9fa395334.jpg
: 報導還提到美軍洩密文件有提到東風27 : ==== : https://twitter.com/BDHerzinger/status/1661603271554002944 : 不過有專家說這太唬爛,美軍在2005年拿退役航母當靶子都打超級久 : ==== : 好喔,解放軍東風無敵論 : 是說同理可證,美軍的遠程火力也有很強大的殺傷力吧? -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.229.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685018879.A.690.html
zseineo : 最重要的3輕描淡寫 XDD 05/25 20:50
ARCHER2234 : 別說了,等等害五角大廈騙不到新預算他找你拚命怎 05/25 20:52
ARCHER2234 : 麼辦 05/25 20:52
anfbaby : 吸血鬼之舞( 05/25 20:52
https://youtu.be/zo8FhChnyq0
紅色風暴拍個電影一定很爽
jetzake : 8+8+6這樣就打算打掉美軍一整個艦隊喔? 05/25 20:52
saviora : 這命中率要怎麼辦到 05/25 20:53
LI40 : 不知道從哪開始吐槽xd 05/25 20:53
jetzake : 而且還站直直不動的給你繼續打? 嘖嘖... 05/25 20:53
opmikoto : 8枚 消耗掉200多顆防空飛彈? 05/25 20:53
我也黑人問號,不過報導是這樣寫,也沒看到原始論文。
jackchuang : US NAVY:給我找出那篇報告。我要上呈給元老院 05/25 20:54
jetzake : 放點尊重好不好? 人家美軍出一隊B-1直接96顆LRASM欸 05/25 20:55
kira925 : 命中概率80~90??? 05/25 20:55
ryannieh : 明明就南華早報,誰在跟你衛報? 05/25 20:55
改正了
cwjchris : 美國海軍 願意花大錢和你買這篇論文wwww 05/25 20:56
ryannieh : 還有美國防空飛彈的攔截率大概低到離譜才會有這種結 05/25 20:57
ryannieh : 果 05/25 20:57
durant1224 : 真的開戰 美航空母艦只會游弋在第二島鏈區域 然後 05/25 20:57
durant1224 : 長程反艦導彈與巡弋飛彈消耗 中共海軍實力 美國會 05/25 20:57
durant1224 : 等中共衝出來再以逸待勞.. 05/25 20:57
kuramoto : 如果鬧到隨時會打的情勢,我不覺得美軍會讓航艦特 05/25 20:58
kuramoto : 遣隊逛南海,甚至就算要去,至少三至四艘提康會帶好 05/25 20:58
kuramoto : 帶滿,帶一艘擺明就是把平時巡弋當戰時想定了,除非 05/25 20:58
kuramoto : 中國真的希望搞偷襲 05/25 20:58
aicassia : 這種小學生等級幻想文美軍還要花大錢跟他們買 看來 05/25 20:58
aicassia : 中國又贏了(x 05/25 20:58
bkebke : 第二波就是2發幹掉沒防空飛彈的提康 4發幹掉航母 05/25 20:59
bkebke : 效率滿高的 05/25 21:00
jerrylin : 大內宣宣傳解放軍能對抗美軍最先進武裝而已 05/25 21:01
jerrylin : 不然戰爭還沒開打解放軍士氣就崩潰了 05/25 21:01
jerrylin : 俄國之前這招用好多次了 05/25 21:01
jess730612 : 從系列文開篇已經吐槽完 這篇內文荒誕不知從那吐起 05/25 21:02
bkebke : 沒有1發幹掉2隻神盾算很客氣了 05/25 21:04
iio : 美軍是要用SM-6來打 這貨色還輪不到SM-3 05/25 21:05
patentshit : SM-3的參數大概都設定為無導引,純粹當沖天炮射 05/25 21:08
alphasem : 這種文章USNAVY表示喜歡 05/25 21:09
alan0412 : 是用自己防空飛彈攔截率套在美軍身上嗎 05/25 21:09
sassuck : 第一波8枚就消耗光美軍所有????? 05/25 21:09
mmmimi11tw : 美軍:對對對對對對☺ 05/25 21:10
kira925 : USN:元老院救救我啊~~~~~~(竊笑) 05/25 21:11
goodhike : 一顆子彈就能打死小熊維尼 結束 05/25 21:11
jess730612 : 兩型9成擊殺率再爛也有8成 說真的現在就可以動手了 05/25 21:14
jess730612 : 8成以上信心水準下不立刻動手 還默默吃制裁說不過去 05/25 21:15
jamie81416 : 印象中伯克級是1坑4彈,能告訴我8顆反艦導彈 05/25 21:15
jamie81416 : 怎麼耗盡4艘,一共250坑以上的防空? 05/25 21:15
izplus : 美軍:我就爛 05/25 21:15
jamie81416 : 伯克級不是1坑1彈耶= = 05/25 21:15
mmmimi11tw : 只有ESSM是一個發射器可以裝四枚 05/25 21:16
mmmimi11tw : 其他標準系列是一管一枚 05/25 21:16
iio : SM-3攔得是中段飛行的ICBM 目標是在大氣層外 05/25 21:18
jamie81416 : 就算這樣,4艘伯克攔8枚超音速導彈就耗盡SM-3 ? 05/25 21:18
jamie81416 : 伯克攜帶量有這麼少? 05/25 21:18
gametv : 8枚耗掉200多枚,是有音速小子站在那8枚上把飛彈敲 05/25 21:18
gametv : 掉是不是.. 05/25 21:18
blackone979 : 8枚飛彈耗光SM-3... 05/25 21:20
jamie81416 : 最重要的是…..帝國航艦戰時跑到南海這個大早盆 05/25 21:20
jamie81416 : 幹麻? 05/25 21:20
mmmimi11tw : 一次接戰程序是發射兩枚飛彈去攔截 05/25 21:20
mmmimi11tw : 200枚相當於接戰100次 想一下就知道不可能了 05/25 21:20
jamie81416 : 南海最寬東西向600公里,超蟲作戰半徑800公里 05/25 21:21
bkebke : 東風強到 1顆要30發才攔的住不行喔 05/25 21:21
geesegeese : 傳說中的中國嘴砲 05/25 21:22
bkebke : 阿牧 湘北要4個人守 05/25 21:22
geesegeese : 當美國沉了一艘航母,會有一百台生出來 05/25 21:22
mmmimi11tw : 這就是美軍要錢的方式阿 05/25 21:22
geesegeese : 不要以為美國只有11艘航母 05/25 21:22
geesegeese : 上次以為打得贏的,挨了兩顆原子彈 05/25 21:23
jamie81416 : 航艦戰時待在蘇祿海和菲律賓海放飛不香嗎? 05/25 21:23
jamie81416 : 跑到南海澡盆幹嘛?腦袋被門夾到啦? 05/25 21:23
geesegeese : 打仗是打整體國力 05/25 21:23
chi17 : 這想定很簡單,對方自己走進我方練習一百遍的殺戮區 05/25 21:24
geesegeese : 美國爸爸的海軍厲害絕對不是因為有航母 05/25 21:24
chi17 : 我方以90%命中率且無法防禦的超級飛彈連射24發 05/25 21:24
chi17 : 對方的毀滅是必然的,easy 05/25 21:24
wen9008 : 我說...中國是不是以為美艦只會發射防空飛彈啊??? 05/25 21:25
mmmimi11tw : 美軍最喜歡你的推論了 05/25 21:25
borriss : 沒把艦隊布陣算上 一發可以要全部去追的意思? 05/25 21:26
wen9008 : 你一開始發射8枚飛彈,你確定美軍不會發射80枚還你? 05/25 21:26
chi17 : 所有中國獲勝的兵推都是中國只進攻美國只防守啊 05/25 21:26
geesegeese : 另外B2可以對北京地毯式轟炸,解放軍不信可以試試 05/25 21:26
chi17 : 沒看過中國防禦美國進攻的,畢竟無法想像 05/25 21:26
borriss : 前面都沒洗 就直接用八枚換兩百 這是中華接戰系統? 05/25 21:27
borriss : 中X神盾的參數是這樣玩的嗎 05/25 21:28
bkebke : 這樣好像200枚內就幹掉11隻航母了 05/25 21:29
iKelly : 8:200這交換比太逆天了,偉哉! 05/25 21:29
borriss : 飛彈洗地後 防空也是靠洗的洗天空嗎 05/25 21:30
jess730612 : 中國那有啥可以防禦的 現役沒有任何彈道防禦系統 05/25 21:30
jess730612 : 兵推如果美帝進攻 中國防禦這兵推絕對推不下去啊 05/25 21:30
fantasyhorse: 一坑四彈的ESSN沒有彈道飛彈攔截能力 05/25 21:31
jess730612 : 唯一可講的S-400我是不知道中國有多少信心 05/25 21:31
pippen456 : 第一波之後五角大廈都不會反擊? 05/25 21:32
jackchuang : 老美沉掉一組航母戰鬥群。東南沿海會剩下什麼? 05/25 21:33
mmmimi11tw : ESSM只能防禦低空的超音速反艦飛彈 05/25 21:35
mmmimi11tw : 或是來襲的飛機飛彈 05/25 21:35
dargen78 : 是不是電影看多了,以為美國艦船只有全彈發射一個選 05/25 21:36
dargen78 : 項 05/25 21:36
EvilPrada : 呵欠... 8枚能耗光航母戰鬥群的防空飛彈? 如果這 05/25 21:37
EvilPrada : 個航母戰鬥群是中國的我就信 笑死 05/25 21:37
star12614 : 大內宣:祖國最強了 05/25 21:39
star12614 : 牆外自由世界:你說的都對www 05/25 21:39
zmax : 海軍如果敢拿這個報告給元老院請款,元老們決定買 05/25 21:39
zmax : 一堆b-21跟jassm-er。海軍哭都哭不出來 05/25 21:39
jackchuang : 還有LRASM!! 05/25 21:40
jackchuang : 美國空軍:元老院你看,海軍沒有用!讓我造更多的 05/25 21:41
jackchuang : B-21跟長程飛彈,才能有效保護我大美利堅合眾國 05/25 21:41
jackchuang : 給我錢,海軍去旁邊看戲玩沙就好了 05/25 21:42
mynumber55 : 沒有手撕航母就不錯了 05/25 21:43
jess730612 : 我說個理這兵推設定極其看輕美帝 簡直比小狗還不如 05/25 21:45
jess730612 : 199X年服役愛二 就已經能攔截鵝毛現役匕首極音速 05/25 21:45
jess730612 : 199X到現在又過了幾十年 美帝彈道攔截發展爐火純青 05/25 21:47
geoway : 該論文Sponsor: US NAVY 05/25 21:53
hahabis : 打到海平面也算命中率,就問你怕不怕 05/25 21:55
dragon159 : 這兵推是把美軍當靶艦都不會還手的嗎 05/25 21:56
jcwang : 可能是內部刊物 05/25 21:58
jcwang : 中國就蠻喜歡各種內部 05/25 21:59
Mystiera : 80%90% 比PLA自己對飛彈還有信心欸www 05/25 21:59
smallq : 反過來看~ 可以問他們要幾發能幹掉中國的航母!? 05/25 22:01
thigefe : paper的指導教授是雷神還洛馬? 05/25 22:04
iqeqicq : 鵝毛還沒養出能把航母扯下海的巨型烏賊 05/25 22:06
iqeqicq : 但他們倒是有免洗的狂獸人 05/25 22:07
linbryan : 極音速飛彈有足夠能力末端修正嗎.航母戰艦可不是停 05/25 22:14
linbryan : 在哪裡讓你打 05/25 22:14
mmmimi11tw : 應該具有部分的修正能力, 05/25 22:16
mmmimi11tw : 但光靠滑翔是沒有辦法做大角度的機動變軌的 05/25 22:16
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.115 臺灣), 05/25/2023 22:20:32
alen831013 : 命中率90% 射了8顆 命中率就是720% 非常合理 05/25 22:19
FishJagor : 帝國海軍:寫的太好啦!元老院你看看 我們需要更多 05/25 22:26
FishJagor : 預算! 05/25 22:26
hitlerx : 連川口開治都不敢採用這種設定(X 05/25 22:35
ganjuro : 是說.....都不會被源頭打擊傻傻讓你打三輪? 05/25 22:36
frozenmoon : 甘 如果習主席信了怎麼辦 05/25 22:40
lc85301 : 穩 05/25 22:43
BW556 : 8枚導彈就耗掉近200顆防空飛彈?! 05/25 22:53
Hohenzollern: 中國飛彈是葉問還是吳京XD 05/25 22:55
line6sorrow : 這八枚能不能飛兩千公里到接近艦隊方圓五公里都是 05/25 22:57
line6sorrow : 個問題 05/25 22:57
line6sorrow : 而且以中國為圓心畫2000公里出去,隨便就兩台鋪路 05/25 22:59
line6sorrow : 爪了,你射了什麼東西上天都看得一清二楚,第一波 05/25 22:59
line6sorrow : 攻擊還沒變軌,義勇兵發射井可能都打開了 05/25 22:59
line6sorrow : 你想著打人家航母戰鬥群的同時人家可能準備讓你的 05/25 23:00
line6sorrow : 所有一線城市變成廢墟了 05/25 23:00
frozenmoon : 記得之前有人說過,發射中長程導彈是很敏感的事 05/25 23:01
drraujn : 包子信了那更好,鐵定一開戰先打米國航母,米國直接 05/25 23:02
drraujn : 參戰,那台灣就穩99%啦,希望包子是軍盲真給他信 05/25 23:02
drraujn : 讓中國一線城市變廢墟非好解,可能會激起韭菜愛國心 05/25 23:04
drraujn : 把中共的船艦都打光就好 05/25 23:04
geesegeese : 把北京中南海那群人抓了就行了 05/25 23:09
geesegeese : 慈禧西狩的形容代表死不認錯 05/25 23:10
SSS120329 : 美軍:元老院快給我錢QQ 05/25 23:15
ecwecwtw : 前提是全部掛核彈頭,一枚突破就消滅整個艦隊 05/25 23:19
c22748872 : 人家吸血鬼之舞上了海航全部逆火和一堆誘餌耶… 05/25 23:34
sandyfanss : 一次用24枚去飽和的突防率都比這種想定高~ 05/25 23:50
weimr : 五角大廈:這個文案...真是極品! 05/25 23:51
PePePeace : ...所以三方向在哪? 05/26 00:02
不知道那新聞記者指的三方向是哪裡,不過南華早報有引用原論文內的圖, 共有6個發射陣地,飛行軌跡應該多少會有不同。 https://i.imgur.com/IxfMiLj.jpg
inua : 中國肯定有黑科技,八枚ASM可以耗掉整個艦隊的飛彈 05/26 00:04
smpian : 中國論文產量世界第一,但九成是抄襲、廢文 05/26 00:07
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.115 臺灣), 05/26/2023 00:10:58
BUMAS : ESSM應該是沒辦法打彈道飛彈啦 05/26 00:16
BUMAS : 我倒是很好奇以後改版的標6可不可以 05/26 00:18
zero501595 : 24枚能打掉一個船團,牛逼上天了,中國又贏了 05/26 00:31
chenry : 預警機不見了 航母怎麼曝光的不知道 05/26 00:35
payneblue : https://i.imgur.com/ZqBjBgP.jpg 05/26 00:35
SuAiLUVu : 這種找不到來源的論文想也知道沒什麼可信度 05/26 00:49
HarukaJ : 你要讀檔幾次才能骰到這種命中率呢 05/26 00:52
kendiv : 24發義勇兵會怎麼樣? 05/26 00:57
kkentt : 論文名稱"基于墨子系统的对舰打击策略设计与分析" 05/26 01:02
kkentt : 刊登在"华北工学院测试技术学报" 中國知網好像有 05/26 01:03
kkentt : 跟知網不熟好像要錢,看有沒有人要花錢看笑話了 05/26 01:09
xc2v : 飽和攻擊一定有效 雖然是老招 05/26 01:15
truevill : 再這樣吹下去,說鋼鐵人是中國先研發的,也不足為奇 05/26 01:16
xc2v : 還可搭配便宜的無人機 快速耗掉防空飛彈 05/26 01:16
xc2v : 導彈如果是垂直落下 殘骸還是會打到目標 05/26 01:18
jess730612 : 你一定不知道自己在說什麼 要提前消耗短程防空飛彈 05/26 01:31
jess730612 : 兩千公里無人機這速度一定非常慢 要配合極音速彈 05/26 01:32
jess730612 : 無人機恐怕要提前數個小時出發 配合十幾馬赫飛彈 05/26 01:32
jess730612 : 這要怎麼配合尤其你無人機還要海量飽和那來的頻寬? 05/26 01:32
jess730612 : 你發現航母又花了幾個小時飛到 航母都不知到去那了 05/26 01:34
jamie81416 : 說航艦慢的還蠻無知的。尼米茲級在海試的時候有到 05/26 01:59
jamie81416 : 34節過,而且上限是機密。30節以上的航速是快還慢 05/26 01:59
jamie81416 : 自己Google吧 05/26 01:59
jamie81416 : 帝國核動力航艦有項指標是維持30節以上航速 05/26 02:00
jamie81416 : 至少數天 05/26 02:00
jerrylin : 中共軍演的想定從來沒有敵人反擊 很正常吧........ 05/26 02:23
jerrylin : 早說是大內宣了你們還在認真 05/26 02:24
jerrylin : 只要中國人相信就行了 05/26 02:24
jerrylin : 中國人的迷信 我有核彈 沒有人敢攻擊我. 05/26 02:25
ycl1999 : 口國快攻擊夏威夷 05/26 04:00
ycl1999 : 上海北京先被美核彈招呼著 05/26 04:02
x7834210 : 笑死 愛國者就擋住了 還全滅航母編隊勒 05/26 05:00
x7834210 : 慢慢打手槍吧支那軍 05/26 05:00
kiki88 : 麻煩親自試驗看看嘍 05/26 06:18
eemail : 不太可靠的高超音速 意思是擺明來消耗的? 05/26 06:48
ilovebig99 : 發射台有夠多到可以執行飽和攻擊? 05/26 07:02
hsinhanchu : 這沒到飽和,另外 PLARF再怎麼落漆,生個20台發射車 05/26 07:04
hsinhanchu : 是沒問題的 05/26 07:04
lion3210 : 美軍:說得好!(轉頭看元老院) 05/26 07:41
mekiael : http://i.imgur.com/3HyT72e.jpg 05/26 07:44
JOHN117 : https://i.imgur.com/G2byJGp.jpg 05/26 08:28
JOHN117 : https://i.imgur.com/n7dl0CU.jpg 05/26 08:28
JOHN117 : https://i.imgur.com/sP5JYce.jpg 05/26 08:28
JOHN117 : https://i.imgur.com/MBZtfuf.jpg 05/26 08:28
JOHN117 : https://i.imgur.com/rvezBI1.jpg 05/26 08:28
JOHN117 : https://i.imgur.com/SdckhIq.jpg 05/26 08:28
downtoearth : 那就表示 中國的航母如果開出來 就必死無疑... 05/26 08:32
downtoearth : 只要你開回去 要補給時 經過台灣飛彈射程.. 05/26 08:33
JOHN117 : 查了一下,發現墨子系統是民間公司開發的兵棋系統, 05/26 08:40
JOHN117 : 還有舉辦辦兵棋推演大賽,這文章與其說是學術文章, 05/26 08:41
JOHN117 : 不如說是一篇廣告XD 05/26 08:41
看了一下全文,覺得記者也真會掰
yankeehater : 元老院看到了吧 快給錢 05/26 09:29
adwn : 如果是遊戲,可能可以從無數次的SL中成功 05/26 09:43
baboosh : 元老院:好了啦 你們 05/26 09:46
xc2v : 24發不行 有試過48發嗎? 05/26 10:19
※ 編輯: tony121010 (111.243.233.73 臺灣), 05/26/2023 10:27:29
iqeqicq : 我寧可相信中國已經在青藏高原蓋好方舟了 05/26 10:50
sank : #1NJOFnju (Military) 美:解放軍32枚導彈就可打爆 05/26 11:00
sank : 神盾艦 05/26 11:00
sank : 結果中國吹的更厲害 05/26 11:01
keeperess : 3.這點最近剛好被打臉, 連個遠洋捕魚船都找不到 05/26 11:27
keeperess : 還想在戰時找美國佬的艦隊呢w 05/26 11:27
chi17 : 我相信航母艦隊如果開進南海找得到啦連台灣都知道 05/26 12:34
chi17 : 不過戰時應該只有中國航母在裡面給大家看… 05/26 12:47
Prof68 : 笨,炸沉一艘,然後呢? 05/26 13:00
blackcatzen : 心得:作風優良,能打勝仗 05/26 14:35
beejoe : 海基監視網絡探測和識別 (翻譯: 鐵殼船隊 X) 05/26 15:26
hedgehogs : 炸沉一艘軟弱的美國人就會抱頭鼠竄跪地求饒 05/26 18:54
hedgehogs : by 日帝 05/26 18:54
ralfbrian : 看完論文了,美軍只有18發的標準三,用完後就只有挨 05/28 00:29
ralfbrian : 打的份,其餘防空導彈當作不存在,不過一開始誘導的 05/28 00:29
ralfbrian : 模擬,有分齊射1、2、4發,命中機率卻差不多,做這 05/28 00:29
ralfbrian : 個模擬的人不覺得這個模擬有很大的問題嗎? 05/28 00:29
chigi : 8枚飛彈消耗全部SM3彈藥 真樂觀 05/28 12:17
belister : 這跟民初義和團宣稱的刀槍不入有何不同啊 06/18 13:19
belister : 打錯 清末 06/18 13:21