推 justin20118 : 戰場上的無奈吧，現實世界沒有平等這種東西 05/26 11:46
推 warchiefdodo: 美國評估：兩軍傷亡比約1：1.5，如果烏軍普遍都受到 05/26 11:46
→ warchiefdodo: 良好訓練傷亡比應該是不只這樣，應該是有進步空間 05/26 11:46
→ Sinkage : 昨天有比較詳細的翻譯 比較清楚 05/26 11:46
推 Tahuiyuan : 終究出自蘇聯-黃埔體系啊，死夠多人，沒有餘裕再輸 05/26 11:46
→ Tahuiyuan : 的時候才會乖乖照先進國家的做法走，事實證明動員 05/26 11:46
→ Tahuiyuan : 兵頂多派去打趁火打劫者和通敵黑道，拿去扛入侵者 05/26 11:46
→ Tahuiyuan : 的職業部隊，在經驗值刷起來訓練以前根本是幻想。 05/26 11:46
推 hedgehogs : 這沒什麼好嘴的吧，事後補償有到位就好 05/26 11:46
→ Sinkage : 三寶爸有一個月的訓練 打過兩次靶 05/26 11:46
不同報導、不同單位、不同人，唯一一樣的是三寶爸而已
推 mmmimi11tw : 戰爭打久了就會或多或少有這種事情發生阿 05/26 11:48
推 jamie81416 : 2月是戰火最熾烈的時候，烏克蘭八成顧不了那麼多 05/26 11:48
推 SIL : 只能說無可避免，畢竟被侵略方是被動的 05/26 11:50
→ SIL : 人家都殺進家裡來了，哪來餘裕做完整訓練 05/26 11:51
推 tonyjs : 這證明了法治跟民主的重要ㄅ 05/26 11:52
→ tonyjs : 烏克蘭還是貪污跟腐敗橫行 05/26 11:53
→ tonyjs : 最弱勢的往往先被犧牲 05/26 11:53
→ fantasyhorse: 今年2月還是去年2月？ 05/26 11:54
→ tonyjs : 當然俄國更嚴重 05/26 11:54
推 jerrylin : 前線一定也有精銳啦 不然早就被華格納衝破了 05/26 11:54
推 LI40 : 2月記得沒錯的話應該是鵝群增援改從巴哈南北側 05/26 11:54
→ LI40 : 進攻 印象中那時候烏軍有增援阻滯攻勢 05/26 11:54
推 tcancer : 啊雙方都拿動員兵去填壕溝啊 05/26 11:54
→ jerrylin : 戰場上一定是老兵帶新兵 活下來的就變老兵 05/26 11:54
→ LI40 : 整個戰線也是最激烈時期 05/26 11:55
→ jerrylin : 重點只是有沒有先受過基本軍事訓練 05/26 11:55
→ jerrylin : 純精銳部隊是特戰那種要執行更高危險任務的 05/26 11:55
推 downtoearth : 烏克蘭在開打之前 本來就不是內政管理先進的政府 05/26 11:56
推 coox : 整條戰線這麼長 哪來那麼多精銳 05/26 11:56
→ downtoearth : 開打之後 各種政策執行 沒有辦法確實 那應該是 05/26 11:56
→ downtoearth : 預料中的事 05/26 11:56
推 ZackRyo : 先不說完整訓練 連槍都沒用過就派上去 死人又守不住 05/26 11:57
→ ZackRyo : ...是在幹嘛 05/26 11:57
→ tonyjs : 一個國家只有將腐敗清除，才能強大 05/26 11:57
→ tonyjs : 如果被派到前線的機會，一視同仁 05/26 11:58
→ tonyjs : 這樣軍隊才能強大 05/26 11:58
→ tonyjs : 衛國戰爭，應該是齊心一起，而不是幫有權有勢的人 05/26 11:59
→ tonyjs : 打仗 05/26 11:59
推 downtoearth : 資訊戰高手 跟 電競選手 也一視同仁去壕溝拿步槍 05/26 12:00
→ downtoearth : 為什麼這樣 軍隊才能強大? 05/26 12:00
→ tonyjs : 希望烏克蘭政府能更清明 05/26 12:00
→ downtoearth : 有些人拿筆 能發揮最大效果 有人拿鍵盤 能發揮 05/26 12:01
→ downtoearth : 最大效果 有人拿搖桿能發揮最大效果 有人拿巴雷特 05/26 12:01
→ wowu5 : 之前不就有人很喜歡說俄軍炮灰換烏軍精英 05/26 12:02
→ downtoearth : 能發揮最大效果 應該是這樣才會強大吧... 05/26 12:02
→ downtoearth : 總不會要孫大砲不去海外募款 去前線吧 05/26 12:03
推 tonyjs : 軍隊有特殊專長需求，當然是不會拿去當基本步兵 05/26 12:05
→ tonyjs : 是一視同仁，有被徵召動員的機會 05/26 12:06
噓 test23786 : 這個老實說要跟 05/26 12:06
→ iforgotit : 老黃埔還沒退光的後果？ 05/26 12:07
→ test23786 : 按錯等等補推。 要提到一視同仁的話也有烏克蘭議員 05/26 12:07
→ test23786 : 死在前夕的，當然這部分發生就是要處理 05/26 12:07
推 st89702 : 就不想浪費反攻要用的兵力吧 現在戰線也是靠拿舊武 05/26 12:08
→ st89702 : 器的頂著 05/26 12:08
推 tonyjs : 有些特殊職位，是可以提出免徵的 05/26 12:09
→ tonyjs : 台灣動員法律裡也有規定 05/26 12:09
→ test23786 : 貪污跟腐敗橫行這點跟這次事件要混一起講我覺得關 05/26 12:10
→ test23786 : 聯不大。 05/26 12:10
→ test23786 : 目前報導來看就是部分這事件的軍官可能要被懲處就 05/26 12:12
→ test23786 : 是 05/26 12:12
推 tonyjs : 看報導，16個都是社會基層跟弱勢 05/26 12:12
推 ufo559 : 兩邊都半斤八兩 填線仔真慘 05/26 12:14
→ tonyjs : 如果有社會地位較高的去填坑 05/26 12:14
推 EvilPrada : 會有這種欺上瞞下的事 我覺得難免啦 畢竟烏克蘭原 05/26 12:14
→ tonyjs : 報導應該就不會如此，刺眼 05/26 12:14
推 jasonfenglu : 這個部分黃埔和蘇聯就無關了 我們的動員是皇軍教的 05/26 12:14
推 natsusa : 這跟貪污腐敗比較沒關係，就是戰爭打久了，然後配 05/26 12:15
→ natsusa : 套措施還沒跟上或是條件還不允許跟上進度 05/26 12:15
→ EvilPrada : 本就是蘇軍那一套養出來的 不過時代不同了 還不跟 05/26 12:15
→ EvilPrada : 上的人就準備接受現在法治社會鐵拳 05/26 12:15
推 utn875 : 衛國戰爭就是這樣，俄軍當時沒能打破添線兵防線， 05/26 12:16
→ utn875 : 烏軍的裝備訓練陸續到位之後，就沒機會了 05/26 12:16
→ test23786 : 半斤八兩這說法不太對，烏克蘭遇到這個是要面對問 05/26 12:18
→ test23786 : 題處理的。 俄羅斯可以理直氣壯的用 05/26 12:18
推 AfterDark : 俄方一直拉人來填 很難想象烏軍不會拉到 05/26 12:19
→ AfterDark : 哪怕他們 05/26 12:19
→ AfterDark : 有在輪調 05/26 12:19
推 jobli : 如果說要用烏克蘭突然被打來不及訓練來解釋這是義務 05/26 12:19
→ jobli : 不是人禍,那台灣目前還沒被打,但威脅一直提高,但不 05/26 12:19
推 tonyjs : 美國能強大，就是公平與法治 05/26 12:19
→ jobli : 加強訓練,甚至被問為什麼有6成以上的退伍後沒有教召 05/26 12:19
→ jobli : ,說那些都編入戰耗梯隊是人禍還是天災. 05/26 12:19
→ AfterDark : 戰爭沒有天災一說吧 05/26 12:20
推 Tahuiyuan : 話說回來，難道要把醫護、工程師、建築師、汽修… 05/26 12:20
→ Tahuiyuan : 之類的人才派去送頭嗎？如果定義是送頭部隊，先送 05/26 12:20
→ Tahuiyuan : 沒特殊專長、沒小孩且手足較多的人，其實很合理， 05/26 12:20
→ Tahuiyuan : 甚至抓監獄裡那些沒用的人去萬歲衝鋒消耗敵軍火力 05/26 12:20
→ Tahuiyuan : ，都是符合戰場需要的決策… 05/26 12:20
→ tonyjs : 一但戰爭爆發，需動員，就是一視同仁 05/26 12:20
→ AfterDark : 而且民主國家就是這樣 你要做什麼 都要參考民意的 05/26 12:21
→ AfterDark : 你突然強化軍事訓練等等見獵心喜的政客就來轟你了 05/26 12:21
→ AfterDark : 雖然大家都懂威脅在眼前 但是還沒落到自己頭上的時 05/26 12:21
→ AfterDark : 候都是那種態度 05/26 12:21
→ tonyjs : 民間專長，軍隊有需求，會有位置安排 05/26 12:22
→ tonyjs : 台灣服役，都會填寫民間專長 05/26 12:22
→ AfterDark : 有時候要改變只能透過痛過一次這種手段..... 05/26 12:23
推 innominate : 填線是現實，但沒有基礎訓練就是人禍 05/26 12:23
推 jobli : 安排,你是台大電機應該很很會修水電,你當水電公差 05/26 12:23
→ jobli : 真實案件 05/26 12:23
→ tonyjs : 只有越公平公開，才能越團結 05/26 12:24
推 frozenmoon : 因為巴赫穆特在戰略上只求防禦，最大限度殺傷俄軍 05/26 12:24
→ frozenmoon : 烏克蘭很明顯在積累精銳及訓練過的有生戰力， 05/26 12:25
→ frozenmoon : 準備未來的反攻 05/26 12:25
→ jobli : 自由: 退伍8年內列管後備軍人 僅4成受召訓 05/26 12:25
→ jobli : 然後召訓回去的,部長要求不管專長兵科只能行軍 05/26 12:25
→ jobli : 這樣不給訓練是對士兵生命不負任何責任吧 05/26 12:25
推 hsinhanchu : 衛國戰爭的必然 05/26 12:28
推 EvilPrada : 討論分岐了 現在有兩個話題 1.只要稍有牽扯到專業 05/26 12:28
推 ayaneru : 動員來的只有食指會動就合格了 05/26 12:29
→ EvilPrada : 的所謂"人才"就不必填線? 2.派去填線的人沒有訓練 05/26 12:29
推 Manusya : 不能用「戰爭就是這樣」來開脫，上戰場跟戰死是無法 05/26 12:32
→ Manusya : 避免的，但給予基本（甚至不以「充足」來要求）訓練 05/26 12:32
→ Manusya : ，是人類做得到，也應該做到的。 05/26 12:32
推 st89702 : 連高中生只是造冊都有人反對了 想反對什麼理由都能 05/26 12:34
→ st89702 : 炒成新聞 05/26 12:34
推 yinaser : 93旅應該是烏克蘭前期菁英旅看來真的已經打殘 05/26 12:34
推 ayaneru : 戰爭時人命又不值錢 不然為什麼國軍敢編40萬戰耗部 05/26 12:34
→ ayaneru : 隊呢 05/26 12:34
推 Tahuiyuan : 如果派重刑犯去填線，當然不用訓練，派一般民人的 05/26 12:35
→ Tahuiyuan : 話，我認為至少要受步槍、機槍跟榴彈訓練。民人的 05/26 12:35
→ Tahuiyuan : 動員順序，以替代性高的優先吧，最難補充及替代的 05/26 12:35
→ Tahuiyuan : 專業人才應該排在最後，後勤以及戰後重建非常仰賴 05/26 12:35
→ Tahuiyuan : 這些人，雖然很難看，不過我認為是必要之惡。 05/26 12:35
推 saygogo : 至少要練一下刺槍吧,邱班長熱烈推薦 05/26 12:41
推 IMGOODYES : 其實就是公平性的問題，看是選擇俄羅斯那樣大城市歌 05/26 12:43
→ IMGOODYES : 舞昇平，派貧困地區的人去送死，還是烏克蘭那樣各階 05/26 12:43
→ IMGOODYES : 層都派上前線 05/26 12:43
推 tin123210 : 衛國戰爭出現動員兵是什麼罪大惡極的事情嗎？ 05/26 12:45
噓 asclepias : 這種就是心理戰，俄國難道沒有嗎 05/26 12:51
→ test23786 : 這篇來看不是打殘而是沒有把主力兵力投入多少吧？ 05/26 12:52
→ test23786 : 找了填線兵力主力後面等那種 05/26 12:55
推 abcd11001100: 平常努力上班工作的中產階級去填線也是死啊 05/26 12:59
→ abcd11001100: 跟底層人員比他們才虧大了 05/26 13:00
推 peterlee97 : 這也能扯到黃埔也是很屌 然後不是說烏軍現在走美系 05/26 13:02
→ peterlee97 : 了然後又能說這是蘇聯遺毒 這種明明人禍意外日常也 05/26 13:02
→ peterlee97 : 能扯== 05/26 13:02
推 iambeson : 打戰時兩邊都一樣啦，看立場偏哪一邊大家就各自解讀 05/26 13:03
→ iambeson : 了 05/26 13:03
→ peterlee97 : 專業人才不動員 那個動員規定好像就有了 05/26 13:03
→ Alex13 : 戰爭打了1年,不少烏軍去外國訓練後陸續回來,這些無 05/26 13:06
→ Alex13 : 業貧民到現在才收動員兵單 05/26 13:06
推 s870158 : 烏軍為了春季大反攻或許需要保存精銳實力；俄軍巴 05/26 13:17
→ s870158 : 赫姆特大捷時也把許多烏軍精銳給絞掉了。 05/26 13:17
推 jobli : 動員兵跟不訓練的動員兵是兩回事吧 05/26 13:18
→ David4160 : 花了10個月「解放」（破壞）一個城市，算是大捷， 05/26 13:28
→ David4160 : 我看到了什麼 05/26 13:28
推 aegis43210 : 不用雙標，烏克蘭的貪腐也很嚴重，所以一堆動員兵只 05/26 13:29
→ aegis43210 : 能去送死 05/26 13:29
→ aegis43210 : 也不用說什麼無奈之舉，這行為就是謀財害命，人生而 05/26 13:31
→ aegis43210 : 平等是基本價值，不要被中共那套洗腦而不自知 05/26 13:31
→ aegis43210 : 所以個人才一直罵烏軍不強攻是那些主力在怯戰，戰爭 05/26 13:34
→ aegis43210 : 拖長是烏克蘭窮人受苦 05/26 13:34
提早發動決戰如果失敗，你要負責嗎？講這什麼話......
不要太低估俄軍的防線和戰力，烏軍若不能保證成功的話，豈能浪擲機會
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/26/2023 13:36:21
推 kongsj : 烏軍精銳在側翼啊，不然庫倫諾夫早給衝破，俄軍也 05/26 13:35
→ kongsj : 不用進市區了 05/26 13:35
→ aegis43210 : 烏克蘭現在裝備都到位了，那些精銳死幾萬人就能突破 05/26 13:36
→ aegis43210 : 防線，而不是這樣不斷的絞肉 05/26 13:36
→ kongsj : 應該說不管那個時代那一國，動員填線的步兵都是這 05/26 13:36
→ kongsj : 樣，快速補充快速消耗 05/26 13:36
推 adwn : 戰爭的殘酷，俄國那邊也是一堆沒受過完整訓練的兵 05/26 13:36
→ kongsj : 高階人才不放在無人機、裝甲、導彈部隊才是人才浪費 05/26 13:37
→ aegis43210 : 去年卡爾可夫攻勢有保證成功嗎?說這什麼話 05/26 13:37
推 curlymonkey : 正常吧 衛國戰爭就是這樣 05/26 13:37
推 Pegasus170 : 真的打到衛國戰爭時很容易變這樣。有訓練及按專長 05/26 13:39
→ Pegasus170 : 任用是在還有餘裕的時候。 05/26 13:39
推 aegis43210 : 我不知道烏軍要"保存實力"到什麼時候，只知道俄軍防 05/26 13:41
→ aegis43210 : 線會逐漸穩固 05/26 13:41
推 kongsj : 之前土地都是爛泥，現在才逐漸乾固，要反攻也是看現 05/26 13:42
→ kongsj : 在 05/26 13:42
→ goetze : 推文裡一堆可笑的言論~天呀 05/26 14:07
→ goetze : 連"定義是送頭部隊"這種話都搬出來了 05/26 14:08
推 jobli : 你不要檢討受害人 05/26 14:10
→ goetze : 我可以理解烏克蘭的難處~但終歸這樣做是不對的 05/26 14:10
→ goetze : 那些沒受訓就上戰場的國民不也是受害人? 05/26 14:11
→ goetze : 被侵略的一方的情非得已可以理解~但不表示這樣做正 05/26 14:12
→ goetze : 確 05/26 14:12
→ goetze : 你們在這裡合理化這這不正確的行為，因為上戰場的不 05/26 14:16
→ goetze : 是你們 05/26 14:16
→ mirrorlee : 打了一年 不可能沒有這種事發生的 05/26 14:16
→ goetze : 我也覺得這種事發生很難避免~但還是那句~這是不對的 05/26 14:17
推 sas1942 : 這事只能希望能查清楚呢，話說回來反攻是要好好規 05/26 14:24
→ sas1942 : 劃，準備充足，找適當時機才能反攻吧，又不是RTS資 05/26 14:24
→ sas1942 : 源夠了就能反攻........ 05/26 14:24
→ LI40 : 看在說巴哈姆特“大捷”的確是滿好笑的 05/26 14:25
→ goetze : 以這樣來說~抗日戰爭時那隨機拉人當兵不也很正確? 05/26 14:29
推 cloudfour : 哈爾科夫是發現俄軍連像樣反擊都做不到（人都調去 05/26 14:30
→ cloudfour : 赫爾松了），赫爾松是花好幾個月破壞補給讓俄軍補 05/26 14:30
→ cloudfour : 給困難，都是長時間製造了足夠條件還要俄國配合犯 05/26 14:30
→ cloudfour : 了嚴重失誤才得到的進展。上面說進攻就行的板友老 05/26 14:30
→ cloudfour : 實說的話，對戰爭的認知太天真了 05/26 14:30
推 David4160 : 現在情況像後者 05/26 14:38
→ LI40 : 哈爾科夫戰役實際上有兩次 第一次勝利是正常推 05/26 14:38
→ LI40 : 進 第二次大捷如此深入是完全出乎預料的鵝防線薄弱 05/26 14:38
→ cloudfour : 而且裝備根本遠遠稱不上到位，最重要就是砲彈不足 05/26 14:46
→ cloudfour : ，連防守都不夠用，進攻時要軟化防線遠遠比防守時 05/26 14:46
→ cloudfour : 需要更多。戰車、步兵戰車西方給的加一加都不破百 05/26 14:46
→ cloudfour : 輛，訓練又才幾個月不熟悉，這種情況根本遠遠稱不 05/26 14:46
→ cloudfour : 上裝備到位 05/26 14:46
推 kongsj : 如捷克總統所說，烏軍的反攻只有一次機會，必須很 05/26 14:48
→ kongsj : 妥善的運用 05/26 14:48
推 David4160 : 西方給的有破百啦，只是有沒到千就不知道，如果指 05/26 14:49
→ David4160 : 主戰和裝甲車的話 05/26 14:49
→ David4160 : 意思就是這次反擊要有較大的成果才有下次 05/26 14:50
→ cloudfour : 已經承諾的是有一百多輛，但目前到位的不知道有沒 05/26 15:00
→ cloudfour : 有一半（還要扣掉美國確定不會馬上到的M1）。 05/26 15:00
推 ggian123 : 不意外 05/26 15:00
推 newstyle : 缺兵的關係 05/26 15:08
→ newstyle : 西方如果不參戰，就慢慢歸零 05/26 15:09
推 kuroro94 : 危機前線填坑...生存率略微高於鵝韭衝鋒 05/26 15:23
噓 Akitsukineko: 怎麼不說俄羅斯不給時間準備訓練就開戰？腦袋有洞 05/26 15:23
→ kuroro94 : 至少是為了保護家人去擋子彈... 05/26 15:23
推 weimr : 衛國戰爭，多少一定會發生，戰爭就是這般無情！ 05/26 15:27
推 genjuromkiii: 戰爭有在管你合不合理的嗎? 05/26 15:38
推 Brioni : 有些人講的話…比黃埔還下 05/26 15:58
→ Brioni : 有些話給陸官的說出來大概被砲死 05/26 15:59
→ Brioni : 一視同仁不存在，政經高層家人都在海外才是常態 05/26 16:00
→ Brioni : 若覺得某些事情理所當然，那其實也沒啥好整天批判黃 05/26 16:01
→ Brioni : 埔灘岸炮灰規劃 05/26 16:01
→ goetze : 如果這些不合理，套在你頭上呢? 05/26 16:01
→ goetze : 上戰場的不是你跟你的家人~對吧? 05/26 16:02
→ Brioni : 覺得烏方抓底層當戰耗隊理所當然這想法有點小鬍子味 05/26 16:04
→ Brioni : 道 05/26 16:04
推 DreamRush152: 戰爭就是這樣吧，俄羅斯都來不及訓練，烏克蘭人口 05/26 16:06
→ DreamRush152: 基數差這麼多，哪可能等全部兵源訓練好才送上去... 05/26 16:07
→ goetze : 沒有人會希望被當作戰耗隊，就算是前面說合理的人 05/26 16:08
→ goetze : 可以同情烏克蘭這樣做~但不代表那樣做是合理的 05/26 16:10
推 hidden0517 : 這就是戰爭，世界是殘酷的，戰爭又是其中最殘酷的一 05/26 16:12
→ hidden0517 : 件事。戰場就是上帝不會來的地方 05/26 16:12
→ ryanmk2 : 戰爭本就不合理 05/26 16:14
→ barbarian72 : 合不合理很重要嗎？哪個國家遇到侵略不是這樣做的 05/26 16:15
→ barbarian72 : ？還是你們有誰能夠未卜先知？在這講合不合理一點 05/26 16:15
→ barbarian72 : 意義都沒有，這是戰爭，不要拿美國出來說，那是不 05/26 16:15
→ barbarian72 : 同境界 05/26 16:15
推 shot0909 : 不是用戰爭就可以合理化不正確的行為 05/26 16:19
→ shot0909 : 所以俄國用白磷彈是正確的？因為這是戰爭？ 05/26 16:20
→ shot0909 : 所以俄軍殺俘虜是正確的？因為這是戰爭？ 05/26 16:21
推 wingtoya : 指控三小，打到絞肉戰就是這樣啊，你以為大家願意 05/26 16:26
→ wingtoya : 嗎 05/26 16:26
→ barbarian72 : 我的想法就是這樣，只要能打擊敵人我會用盡所有方 05/26 16:26
→ barbarian72 : 法，如果上了戰場我是不會留俘虜的，既然敵人敢動 05/26 16:26
→ barbarian72 : 手那就要有承受受害者的怒火，這就是戰爭 05/26 16:26
→ barbarian72 : 合不合理是勝者在講的，輸家是沒有講話的機會 05/26 16:28
推 shot0909 : 所以不要怪俄軍用白磷彈跟殺俘虜，因為這是戰爭？標 05/26 16:29
→ shot0909 : 準要一致 05/26 16:29
→ shot0909 : 要人上場填線本來就要最基礎的訓練，連訓練都沒有就 05/26 16:29
→ shot0909 : 是叫人去送死，跟俄軍沒兩樣 05/26 16:29
→ barbarian72 : 俄軍俘虜沒被殺，那是烏克蘭仁慈，俘虜被殺我覺得 05/26 16:29
→ barbarian72 : 理所當然，沒有一個侵略者是無辜的，都該死 05/26 16:29
→ barbarian72 : 我在講的你好像聽不懂，烏克蘭如果沒被攻擊，文章 05/26 16:30
→ barbarian72 : 裡的那些事都不會發生，怪烏克蘭幹嘛？ 05/26 16:30
→ barbarian72 : 標準一致是要看狀況的，有誰敢說自己絕對不雙標的 05/26 16:31
→ barbarian72 : ？別唬爛了 05/26 16:31
→ barbarian72 : 俄軍動員兵被打死了那叫死的好，烏克蘭動員兵被打 05/26 16:34
→ barbarian72 : 死了，為他默哀，這叫無可奈何；敵人都打到眼前了 05/26 16:34
→ barbarian72 : ，你會跟他說，等等！我還沒受過訓練！等我一個月 05/26 16:34
→ barbarian72 : ！一個月以後我們再來打？你們在開玩笑？ 05/26 16:34
推 genjuromkiii: 你打人,別人還手,你說別人跟你一樣暴力,大概是這樣 05/26 16:36
推 jess730612 : 亂世還在不斷叨擾公平人道理性 基本上活不過亂世 05/26 16:40
推 shot0909 : 所以說同樣邏輯，俄殺俘虜，姦殺婦女，用白磷彈也是 05/26 16:47
→ shot0909 : 剛剛好而已，因為不是你死就是我亡的概念，為了要活 05/26 16:47
→ shot0909 : 久一點，這是戰爭 05/26 16:47
推 jess730612 : 布查大屠殺震驚世人 連要嘴有沒有訓練砲灰都是奢求 05/26 16:47
推 detonator : 這種新聞看多就麻痺了 05/26 16:48
推 shot0909 : 因為被抓去無訓練填線的不是你，當然講的正義凜然 05/26 16:50
→ goetze : 合不合理?我覺得有種東西叫人性 05/26 16:51
推 jess730612 : 布查慘案受害者也不是你 你不也是嘴砲訓練才能衛國 05/26 16:52
推 shot0909 : 照上面某些人的邏輯，布查大屠殺俄軍也是剛剛好而已 05/26 16:54
→ shot0909 : ，因為不殺你，到時你就來殺我了，THIS IS WAR 05/26 16:54
推 jess730612 : 對侵略者這麼關愛還真暖心 跟你這種人還真沒啥好講 05/26 16:56
推 Tahuiyuan : 滑坡太多，俄羅斯的問題出在你ㄊㄇ跑進烏克蘭領土 05/26 16:57
→ Tahuiyuan : 創啥洨？如果烏克蘭用白磷彈襲擊俄軍陣地，拒絕俄 05/26 16:57
→ Tahuiyuan : 軍投降而選擇殲滅，的確沒有問題，這是衛國戰爭。 05/26 16:57
→ Tahuiyuan : 但是攻破敵軍陣地，能不能性侵敵軍異性或同性？這 05/26 16:57
→ Tahuiyuan : 才是你說的人性問題，當然是絕對不可以。 05/26 16:57
→ goetze : 現在已經扯到說殺俘都合理了...我的天呀.... 05/26 16:58
→ goetze : 所以當初抗日戰爭路邊拉伕很合理?衛國戰爭嘛 05/26 16:59
→ barbarian72 : 你怎麼想無所謂，反正兩條平行線永遠不會交會；布 05/26 16:59
→ barbarian72 : 查是個悲劇，所以我非常支持烏克蘭用同樣手段殺害 05/26 16:59
→ barbarian72 : 俄羅斯人，血債就要血還，烏克蘭做了，我會拍手叫 05/26 16:59
→ barbarian72 : 好，烏克蘭不做，那是烏克蘭仁慈，人性就是雙標， 05/26 16:59
→ barbarian72 : 沒有那種標準一致；戰爭就是極端的非理性行為，在 05/26 16:59
→ barbarian72 : 戰爭中所謂的理性就是如何有效率的殺光敵人，讓敵 05/26 16:59
→ barbarian72 : 人投降再也不敢踏進國界一步 05/26 16:59
→ goetze : 因為被殺的不是你~怎樣都是合理的 05/26 17:01
推 Tahuiyuan : 不過，烏克蘭讓俄軍在戰俘營過得比在俄軍軍營更好 05/26 17:01
→ Tahuiyuan : ，接受投降和善待戰俘，這才是現實發生的事。 05/26 17:01
→ goetze : 因為無訓上戰場的不是你~怎樣也都是合理的 05/26 17:01
→ barbarian72 : 如果俄羅斯不侵略，我們根本不用在這討論這種問題 05/26 17:01
→ barbarian72 : ，大家都開開心心的過日子不是很好嗎？ 05/26 17:01
→ goetze : 殺俘都合理了....唉.... 05/26 17:02
推 genjuromkiii: 哇靠,布查大屠殺合理?烏克蘭人有主動開戰嗎? 哈囉? 05/26 17:02
→ barbarian72 : 被拉伕我會覺得無可奈何，但為了家園我願意上戰場 05/26 17:02
→ barbarian72 : ，其他人我就不知道了 05/26 17:02
→ goetze : 有人說殺俘合理~去問他呀 05/26 17:03
→ goetze : 布查被殺的問題可以問認為殺俘都合理的人 05/26 17:04
→ barbarian72 : 我講的是烏克蘭殺俘虜我會覺得合理，我可沒說俄軍 05/26 17:04
→ barbarian72 : 殺俘虜是合理，你眼睛沒問題的話就會看到我講的話 05/26 17:04
→ barbarian72 : ，都在上面 05/26 17:04
→ barbarian72 : 自己去看，如果你要抬槓，那我就不奉陪了 05/26 17:05
→ goetze : 哇靠!!!發俘虜還發對象??? 05/26 17:05
→ goetze : 殺俘虜~打錯字 05/26 17:06
→ goetze : 我還以為再怎樣殺俘虜就是不對才是基本價值 05/26 17:06
→ barbarian72 : 在我的想法裡，侵略者被殺光剛好而已 05/26 17:06
推 jess730612 : 要詭辯什麼合不合理之前 你都已經忘記侵略合不合理 05/26 17:07
→ goetze : 原來對某些人~還看對象 05/26 17:07
推 ya2138 : 戰爭，幹 05/26 17:07
→ goetze : 我有說過侵略合理嗎? 05/26 17:07
→ barbarian72 : 我本來就是雙標，而且還是很嚴重的雙標，侵略者做 05/26 17:08
→ barbarian72 : 什麼都不對，受害人做什麼都情有可原，這就是我的 05/26 17:08
→ barbarian72 : 想法，你不能接受？那你忍耐吧 05/26 17:08
推 jess730612 : 抵抗侵略者手段或有不合理地方較受世人諒解 05/26 17:08
→ jess730612 : 侵略者再合理的地方這世人都會當個屁 05/26 17:09
推 innominate : 討論都歪了 05/26 17:10
→ jess730612 : 一句話不要侵略別人家園發起戰爭 誰還在意合不合理 05/26 17:10
→ innominate : 這個文跟俘虜有什麼關係 05/26 17:10
→ goetze : 所以~很多人只是包裝精美跟站對位而已 05/26 17:10
→ goetze : 內心想的其實跟那些侵略者一樣 05/26 17:11
→ jess730612 : 為發動戰爭給他人不幸的人說項 是滿可恥的 05/26 17:11
推 ayaneru : 我也覺得侵略者就要全部殺光不留活口 這樣他們以後 05/26 17:12
→ ayaneru : 才不敢繼續侵略 05/26 17:12
→ jess730612 : 你站在別人家園上談合不合理這絕對不是受害者的問題 05/26 17:13
推 ayaneru : 太過仁慈會讓侵略國認為偶爾侵略沒關係 05/26 17:13
推 jess730612 : 換位思考擅闖你家 跟你說你拿菜刀砍不專業不合理喔 05/26 17:18
→ jess730612 : 你要人道一點最多拿個掃把就好 還要受基礎醫學訓練 05/26 17:19
→ jess730612 : 如果我喊疼了就暫停讓我歇會喘口氣 這樣合理吧 05/26 17:20
推 shot0909 : 闖你家你殺了闖你家的人會被判刑哦，要確定你的比喻 05/26 17:23
→ shot0909 : 正確耶 05/26 17:23
→ barbarian72 : 俄羅斯現在的行為跟闖進別人家殺人放火有什麼不同 05/26 17:24
→ barbarian72 : ？是看不懂比喻還是另有想法？ 05/26 17:24
推 jess730612 : 你還是不要出來好了 我跟你沒啥好講得 05/26 17:25
→ shot0909 : 受害者並不是無限上綱 05/26 17:25
→ barbarian72 : 好啦，你開心就好，你說的都對，啾咪 05/26 17:25
→ jess730612 : 寓意當實例 實例當寓意 完全無法溝通啊 05/26 17:25
推 mmnnm : 為何國防部還不訓練老百姓啊 像我~~ 05/26 17:26
→ barbarian72 : 那是另外一回事，是政治問題，就先不要在這討論了 05/26 17:27
推 genjuromkiii: 原來2d這樣還不算闖進你家殺你家人,懂了 05/26 17:29
推 shot0909 : 原來你家人被殺可以殺回去啊，我買法律這樣訂的啊 05/26 17:33
→ jerrylin : 歐美應該是知道巴哈姆特傷亡太重才叫烏克蘭退出 05/26 17:56
推 NewCop : 之前還有人幻想說共軍真的打來的話，台灣人可以靠 05/26 18:28
→ NewCop : 士氣和意志快速訓練完畢投入戰場 05/26 18:28
→ pain0 : 樓上想表達什麼可以說清楚一點 05/26 18:44
推 facts : 哪有少數是多數沒訓練丟去當炮灰 05/26 18:49
→ facts : 基輔沒男人 都去前線了 05/26 18:49
→ djhaok : facts不用拿出證據證明自己的言論嗎？ 05/26 19:36
推 muscatsss : 這篇平衡報導蠻不錯的，至少讓人知道戰爭的現實誰 05/26 20:16
→ muscatsss : 都是骯髒齷齪的，俄羅斯跟烏克蘭都是 05/26 20:16
→ chenry : 不會把精銳拉去受北約訓了吧 05/26 20:32
→ chenry : 剩下把巴赫姆特當訓練場 05/26 20:32
推 hunterkou : 澤連司機為政治利益死守巴哈姆特 軍方不想消耗反 05/26 20:45
→ hunterkou : 攻力量 只好派砲灰去消耗在本來就不用硬守的地方 05/26 20:46
推 aegis43210 : 烏克蘭就是把沒訓練的窮人拿去巴哈姆特絞肉呀，板友 05/26 20:49
→ aegis43210 : 一直說這樣可以創造反攻機會，但到現在，像樣的反攻 05/26 20:49
→ aegis43210 : 都沒看到 05/26 20:49
→ aegis43210 : 為什麼那些動員兵要為了沒戰略價值的地區而送死? 05/26 20:50
→ aegis43210 : 如果是強攻克里米納而死是值得的，但巴哈姆特真的不 05/26 20:51
→ aegis43210 : 值得 05/26 20:51
推 lokuyan : 唉 05/26 20:52
推 a40494 : 上次才一個在八卦版被嘴，嘴巴說巴赫姆特沒價值， 05/26 20:55
→ a40494 : 但實際上澤倫斯基一直派支援挺進巴赫，所以到底是 05/26 20:55
→ a40494 : 重要不重要？還是其實是指揮層有問題？ 05/26 20:55
→ eemail : 其實打過實戰的不是都講跟平常訓練差很多 05/26 20:55
推 frozenmoon : 就是戰略價值不高，才只派新兵守，最大限度殺傷俄軍 05/26 20:57
→ zseineo : 地理位置沒那麼重要 但有其他價值 05/26 20:57
→ frozenmoon : 巴赫穆特後面對烏克蘭的價值，就是能誘使俄軍不斷 05/26 20:58
→ frozenmoon : 派軍隊去送死消耗的陷阱 05/26 20:58
推 a40494 : 戰略價值不高，那為何不撤？還讓新兵送頭填坑很值得 05/26 20:59
→ a40494 : 嗎？之前不都在笑鵝弟瓦格納在送頭？這就不叫送頭？ 05/26 20:59
→ zseineo : 因為對面送的頭更多 05/26 20:59
→ zseineo : 你不守這邊也是要守其他地方，不如在這邊打 就這樣 05/26 20:59
→ zseineo : 當然後期已經轟平到無險可守的狀態下還要守是不是洽 05/26 21:00
→ zseineo : 當的就有討論空間；不過我們也沒什麼足夠的情報去判 05/26 21:00
→ zseineo : 斷這件事 05/26 21:00
推 a40494 : 烏新兵去巴赫就說是俄軍送死消耗，鵝弟瓦格納打巴 05/26 21:01
→ a40494 : 赫就說烏軍戰術引誘，蛤？ 05/26 21:01
→ LI40 : 鵝群在巴哈姆特密集性送頭是已經持續超過半年的 05/26 21:01
→ LI40 : 事情 每每強攻損失一大批人 05/26 21:01
→ a40494 : 怎麼說都是烏軍利多，我懂 05/26 21:01
→ zseineo : 什麼戰術引誘? 從一開始就是瓦格納莫名地一直在打巴 05/26 21:01
→ zseineo : 哈姆特 05/26 21:01
推 frozenmoon : 因為烏克蘭後來發現俄軍跟瓦格納為了政治目的必須 05/26 21:02
→ LI40 : 那你們怎麼不問鵝群送一堆人在這邊幹嘛？ 05/26 21:02
→ frozenmoon : 攻下巴赫穆特，所以仍有派部隊防守，盡量殺傷俄軍 05/26 21:02
→ zseineo : 去年戰線比較穩定的時候 巴哈就一直被進攻 版上都搞 05/26 21:02
→ zseineo : 不懂為什麼俄軍為什麼一直在打巴哈 05/26 21:02
→ frozenmoon : 而且這是烏克蘭的領土，防守也本來就是應該的 05/26 21:02
→ frozenmoon : a40494 你不相信的話，可以繼續看到最後 05/26 21:03
→ frozenmoon : 我覺得你這種想法的人，應該在中間就會消失了 05/26 21:03
→ rickyiu : 我覺得要不要當砲灰，應該要尊重個人意志，憑什麼 05/26 21:03
→ rickyiu : 別人可以替你決定國家比個人重要 05/26 21:03
→ LI40 : 從一開始瓦格納持續進攻損失 到中間送頭戰術狂 05/26 21:05
→ LI40 : 用到開始出名 到近期鵝正規群增援巴哈姆特 再來 05/26 21:05
→ LI40 : 改變打法才有明顯進展 在這過程中鵝群早就損失 05/26 21:05
→ LI40 : 不知道多大量的人力 根本沒人知道鵝執意無視損 05/26 21:05
→ LI40 : 失強攻這邊幹嘛 05/26 21:05
→ frozenmoon : 相信很多人平時也不關心，只有最近看到新聞才注意 05/26 21:06
推 a40494 : 我也沒啥相不相信，我只是覺得要是烏不覺得重要， 05/26 21:06
→ a40494 : 不會在這堆屍，兩邊都押注在巴赫，你要說烏覺得這 05/26 21:06
→ a40494 : 裡不重要卻要在這防守，我覺得完全不合理 05/26 21:06
→ LI40 : 不要只會問烏克蘭 去問俄羅斯啊 05/26 21:07
→ frozenmoon : 所以就會發生為什麼巴赫穆特被攻陷卻不在意的懷疑 05/26 21:07
→ zseineo : 因為不重要的是 "地理位置" 但 俄羅斯的進攻方式 讓 05/26 21:07
→ zseineo : 他變得很重要 我想這不難理解 05/26 21:07
→ frozenmoon : 你可以自己去看這篇文章，看不懂的話，也沒辦法 05/26 21:08
推 chenry : 現在俄國快涼了吧 司機都有餘裕出席G7 05/26 21:09
→ chenry : 侵略戰爭打到快滅國2D挺丟臉的 05/26 21:09
→ zseineo : 我是覺的這種想法太樂觀，出席G7爭取支持本來就是該 05/26 21:12
→ zseineo : 做的事情，不是有沒有餘裕的問題 05/26 21:12
→ LI40 : 沒有先有鵝群無意義的無視損耗單點強攻 哪有後 05/26 21:13
→ LI40 : 來烏克蘭這種堅守阻滯打法 打到現在僅存的局部 05/26 21:13
→ LI40 : 攻勢動能都幾乎喪失 05/26 21:13
→ LI40 : 想也知道是鵝群的損耗遠大於烏軍 而這種這篇的 05/26 21:14
→ LI40 : 消息傳出來烏克蘭就是要被酸也沒什麼好說 05/26 21:14
→ mana1993 : 代位思考一下，今天你是指揮官，面對一個變成絞肉 05/26 21:40
→ mana1993 : 機的戰場，你是會派等級1的新兵去絞肉，還是派出受 05/26 21:40
→ mana1993 : 過完整訓練的士兵過去？ 05/26 21:40
→ mana1993 : 很無奈，也很可悲，甚至當那一天發生在我們身上時也 05/26 21:40
→ mana1993 : 會讓人生氣，但現實就是絕大部分的人都會選擇讓新兵 05/26 21:40
→ mana1993 : 去送死。 05/26 21:40
→ mana1993 : 這不合理？這是不對的？沒錯，但如果真的要講合理 05/26 21:40
→ mana1993 : 性的話，一開始布丁就不應該發動這場戰爭。不去譴責 05/26 21:40
→ mana1993 : 發動戰爭的人，而是指責被侵略的人在反擊的過程中 05/26 21:40
→ mana1993 : 所做的種種努力，我覺得是很奇怪的一件事 05/26 21:40
→ frozenmoon : 按理說是應該要多少訓練過，只是烏克蘭國難當頭 05/26 21:54
→ frozenmoon : 而且戰線是從整個烏東到烏南，不是只有巴赫穆特要守 05/26 21:55
→ frozenmoon : 整條戰線都有需要防守的點，不過在戰略價值高低不同 05/26 21:56
→ frozenmoon : 尤其是烏克蘭還需要積累未來反攻的精銳及有生戰力 05/26 21:56
推 jobli : 檢討被侵略的國家就要有被罵的準備 05/26 22:02
→ LI40 : 呵 有人很急嗎 05/26 22:11
→ aegis43210 : 呵，不能檢討嗎? 05/26 22:14
→ LI40 : 沒在講你跳出來幹嘛？覺得反攻像RTS一樣那麼容 05/26 22:18
→ LI40 : 易嗎？呵 05/26 22:18
→ LI40 : 還是我有說不能檢討？ 05/26 22:19
推 aegis43210 : 我指J大不是你，已經打超過一年還派未訓練的士兵上 05/26 22:20
推 hunterkou : 鵝軍跟廢物一樣 仿照去大反攻打個兩次就全回來了 05/26 22:20
→ aegis43210 : 戰場，從你這一直檢討後備役的人講出來真的不合理 05/26 22:20
→ aegis43210 : 俄軍現在的表現還不廢嗎? 05/26 22:21
→ hunterkou : 現在裝備好這麼多 鵝消耗精銳 烏保存精銳 很難？ 05/26 22:22
推 LI40 : 原來我誤會了 誤會這部分我跟a大致歉 05/26 22:22
推 jobli : 俄軍很廢,烏克蘭被侵略也,一年了收一堆軍援送一堆人 05/26 22:32
→ jobli : 去訓練,然後拉伕跟押沒訓練士兵上戰場就要被檢討,你 05/26 22:32
→ jobli : 要檢討俄軍啊,俄國不侵略烏克蘭怎麼會拉伕,至於台灣 05/26 22:32
→ jobli : ,知道中國有侵略企圖故意不訓練士兵,戰時讓沒訓練的 05/26 22:32
→ jobli : 士兵去死要怪台灣嗎?怪中國幹嘛侵略啊,中國不侵略不 05/26 22:32
→ jobli : 就沒事了,台灣的將軍不想訓練士兵有錯嗎,錯的是中國 05/26 22:32
→ barbarian72 : 台灣不訓練真的是我們自己的問題，被罵剛好而已， 05/26 22:34
→ barbarian72 : 烏俄戰爭打這麼久了，我們還在刺槍術 05/26 22:34
→ jobli : 台灣不訓練士兵,國防部說那四十萬都是戰耗,到時臨戰 05/26 22:35
→ jobli : 訓練一下就好,你為什麼要懷疑,不管有沒有訓練,被侵 05/26 22:35
→ jobli : 略是不得以的好嗎?國防部想要你去死,你為什麼不欣然 05/26 22:35
→ jobli : 接受, 05/26 22:35
→ jobli : 你難道不愛國嗎 05/26 22:35
→ barbarian72 : 嗚嗚嗚，我錯了不該質疑國防部,我台灣價值不足QQ 05/26 22:36
→ jobli : 國防部被立委檢討說不需要訓練,你去怪中國幹嘛侵略 05/26 22:36
→ jobli : 台灣好嗎,不訓練死的快才沒有痛苦好嗎,不要辜負部長 05/26 22:36
→ jobli : 的苦心 05/26 22:36
推 Tahuiyuan : bb72大，我不認為我們在戰爭犯罪認定上存在雙標， 05/26 22:37
→ Tahuiyuan : 國家主權不容侵犯以及普世價值所保障的天賦人權， 05/26 22:37
→ Tahuiyuan : 前提是國與國、人與人之間的互相尊重和承諾，今天 05/26 22:37
→ Tahuiyuan : 侵略國否定被侵略國的國界，否定被侵略國國民各項 05/26 22:37
→ Tahuiyuan : 符合普世價值的人權主張，難道侵略國及其部隊還能 05/26 22:37
→ Tahuiyuan : 享有被侵略國，乃至於其他國家對其的承諾？你已經 05/26 22:37
→ Tahuiyuan : 否定了普世價值，卻希望受害者遵行普世價值，好像 05/26 22:37
→ Tahuiyuan : 什麼事都沒發生一樣，我就問：憑什麼？ 05/26 22:37
→ jobli : 檢討中國好嗎 05/26 22:37
→ barbarian72 : 蛤？你在講什麼？你有看清楚我在講什麼嗎？ 05/26 22:38
→ barbarian72 : 你要不要再去看一次我在講什麼？我哪句話說要受害 05/26 22:39
→ barbarian72 : 者吞下去？ 05/26 22:39
推 jobli : Tahuiyuan你應該看錯人了,他是承認雙標的,這也是我 05/26 22:40
→ jobli : 敬佩他的原因,立場鮮明 05/26 22:40
→ jobli : 國防部某些人一邊說中國有侵略企圖一邊故意擺爛堅持 05/26 22:42
→ jobli : 不訓練士兵,進量降低中國侵略難度逼台灣人大量死亡, 05/26 22:42
→ jobli : 一定是中國太可惡了 05/26 22:42
推 jobli : 烏克蘭是被突襲來不及訓練,情有可原,台灣國防部還有 05/26 22:45
→ jobli : 大把時間可以訓練故意不訓練,應該是有難言之隱吧 05/26 22:45
→ LI40 : 我看某人扯的很開心 所以我現在想問一下怎麼某 05/26 22:47
→ LI40 : 人在這篇就不酸了？怎麼在這篇就變成軍警都是“ 05/26 22:47
→ LI40 : 一份工作”？ 05/26 22:47
推 jobli : 我支持國防部故意擺爛,要改變心態了 05/26 22:49
→ LI40 : 要酸老陸搞笑部分我很支持啦 阿怎麼在圖裡的議 05/26 22:49
→ LI40 : 題就換個說法了？ 05/26 22:49
→ jobli : 烏克蘭沒時間訓練,台灣有時間故意不訓練應該都沒錯, 05/26 22:50
→ jobli : 錯的是侵略者 05/26 22:50
→ zseineo : 傳教士又來了 05/26 22:51
推 aegis43210 : 大家都是為了期望和平而討論 05/26 22:53
→ jobli : 軍人是不是工作,還是當軍人就要報國不要談利益,您說 05/26 22:53
→ jobli : 了算,我要支持國防部,把公開資料給更多人知道,要讓 05/26 22:53
→ jobli : 大家知道某些人有多努力減少中國侵略者的傷亡 05/26 22:53
→ barbarian72 : 把軍警當作一份工作，我想各國都差不多，愛國的成 05/26 22:54
→ barbarian72 : 分或許有，但有多少就不知道了，不打仗，社會氛圍 05/26 22:54
→ barbarian72 : 對軍警的態度複雜曖昧，內部文化又顢頇守舊醬缸， 05/26 22:54
→ barbarian72 : 要留人的確是需要比外面還好的薪水跟福利 05/26 22:54
→ jobli : 公開資料國防部敢po我就敢讓更多人知道 05/26 22:54
推 jobli : 軍人就要愛國啊,那種電展室被長官虐待追回薪水還敢 05/26 22:56
→ jobli : 爆料,爛死了愛國還談錢,可惡! 05/26 22:56
→ jobli : 不給錢想要人愛國,真的太高尚了,那些想要福利的真的 05/26 22:57
→ jobli : 太不愛國了 05/26 22:57
推 jobli : 我努力要幫國軍宣傳 05/26 22:59
→ barbarian72 : 當年服役時，我同梯有幾個為了穩定的薪水，所以簽 05/26 23:00
→ barbarian72 : 下去，但也是時間一到就退伍，後來問的原因就是沒 05/26 23:00
→ barbarian72 : 有錢跟福利比外面多，還要每個月“贊助”，而且雜 05/26 23:00
→ barbarian72 : 事一堆，又不再有，撐到受不了，就不續簽了 05/26 23:00
→ barbarian72 : *錢跟福利沒有比外面多 05/26 23:00
→ barbarian72 : *又不自由（抱歉打太快 05/26 23:01
推 jobli : 誰再否認趴沙灘,否認40萬戰耗梯隊的一定是不支持國 05/26 23:02
→ jobli : 軍的人 05/26 23:02
→ barbarian72 : j大，冷靜冷靜！ 05/26 23:03
→ jobli : 贊助很正常,排長每個月交2000我交好幾個月呢 05/26 23:03
→ jobli : 下部隊先買手扒機,當年一台快一萬 05/26 23:04
→ jobli : 沒事,我改一下,以後都用國軍資料跟公開資料應該沒問 05/26 23:09
→ jobli : 題,應該很支持國軍,反對的人可能才有問題,叫你去死 05/26 23:09
→ jobli : 你不死就是不支持國防部,烏克蘭用動員兵去死要怪俄 05/26 23:09
→ jobli : 國不檢討烏克蘭,國軍同理,有時間故意不訓練,押士兵 05/26 23:09
→ jobli : 去死一定也是有戰略規劃的,不要檢討國防部,砲兵練打 05/26 23:09
→ jobli : 炮到時要是打太準傷到解放軍,解放軍生氣怎麼辦 05/26 23:09
→ jobli : 支持國防部才是愛國,我覺悟了 05/26 23:10
→ LI40 : ？你不冷靜下來我還真不知道怎麼接話下去 05/26 23:14
推 jobli : 沒事,軍人怎麼可以把軍人當一份工作,可惡 05/26 23:15
推 barbarian72 : 台海跟俄烏還是有差別的，俄國突然襲擊烏克蘭，烏 05/26 23:16
→ barbarian72 : 克蘭是情有可原，台灣中國之間就不一樣了，台灣被 05/26 23:16
→ barbarian72 : 打然後一堆動員兵沒訓練就上場，那就是我們自己的 05/26 23:16
→ barbarian72 : 鍋了，烏俄戰爭的前車之鑑沒能讓國防部醒覺的話， 05/26 23:16
→ barbarian72 : 真的不能怪別人罵國防部 05/26 23:16
→ barbarian72 : 他其實很冷靜的在反串，我的感覺啦 05/26 23:17
→ LI40 : 而且我的重點又不是什麼福利 要爭取單位福利很 05/26 23:17
→ LI40 : 合理 我只想問既然這麼抨擊老陸守舊思想 那理論 05/26 23:17
→ LI40 : 上應該會支持保二訓練多樣化吧？ 05/26 23:17
推 jobli : 保二不想流汗有錯嗎?嗯本來不用做的事現在要作就應 05/26 23:19
→ jobli : 該無條件接受,有意見應該不愛國 05/26 23:19
→ jobli : 本來不用做的事要作就要多給錢給福利,不然就是強姦, 05/26 23:21
→ jobli : 反正等結果看就知道了,什麼事都扯愛國真的無敵 05/26 23:21
→ LI40 : (苦笑)那這我也沒辦法了 05/26 23:21
→ barbarian72 : 但警械有機槍跟迫砲欸，要他們訓練不對嗎？是人力 05/26 23:21
→ barbarian72 : 不足的問題嗎？ 05/26 23:21
→ barbarian72 : 他們學了有額外加給的話，反對的聲音會比較小吧 05/26 23:22
→ jobli : 多任何當初約定的訓練就是要多給錢跟福利,結案 05/26 23:23
推 eg860610 : 每次看到質疑政府就要被出征的人都覺得慘 05/26 23:44
推 taco3019397 : 我不太相信是少數個案 不過戰爭動員就是如此 雙方 05/26 23:46
→ taco3019397 : 應該都差不多 05/26 23:46
推 ubei : 不可能是少數個案,事實就是義務役士兵就很少,這種才 05/27 08:02
→ ubei : 是多數狀況 05/27 08:02
推 holden0609 : 笑死，同樣情況放到俄國就被罵翻，不就事實上兩邊 05/27 09:35
→ holden0609 : 都面臨兵源不足訓練不夠？阿就戰爭常態在護航什麼. 05/27 09:35
→ holden0609 : ..？ 05/27 09:35
推 holden0609 : 過多意識型態，是要怎麼理性討論戰爭 05/27 09:38
推 Tahuiyuan : 噢我意思是，偏袒受害方這件事不算雙標，因為人權 05/27 10:29
→ Tahuiyuan : 是雙向的，個人認為各打五十大板，去檢討受害方的 05/27 10:29
→ Tahuiyuan : 手段才是雙標。既然加害方否定受害方的某些權利， 05/27 10:29
→ Tahuiyuan : 進而侵犯，加害方形同否定那些權利的不可侵犯性， 05/27 10:29
→ Tahuiyuan : 那麼被害方被動以程度相當手段反擊，我認為合理。 05/27 10:29
推 barbarian72 : 所以你看清楚我沒有指責烏克蘭了吧 05/27 12:02
→ barbarian72 : 你的推文可能是我沒看清楚你的意思，若有誤會向你 05/27 12:04
→ barbarian72 : 致歉 05/27 12:04
推 ray0808 : 以前看宋襄公的故事覺得很好笑,結果現在還在吵這個 05/27 12:29
推 c4658860 : @downtoearth 所以台灣要全民皆兵才很奇怪，一堆資 05/27 16:43
→ c4658860 : 訊天才，跑去當步槍兵，真好笑 05/27 16:43