› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者TWN48 (台灣48)
看板Military
標題Re: [情報] 日本預計今晚登陸月球
時間Sat May 27 03:37:38 2023
ispace 公布了 HAKUTO-R 的飛行資料分析 https://ispace-inc.com/news-en/?p=4691 ispace Announces Results of the "HAKUTO-R" Mission 1 Lunar Landing Scott Manley 也做了一支影片。 https://www.youtube.com/watch?v=2JlUnOAiMm4
Why Japan's Moon Lander Crashed Due to An Unbelievable Computer Bug 任務失敗的主因是由於 HAKURO-R 在自動降落的過程中飛越了一個 隕石坑，隕石坑邊緣的急遽高度變化導致飛行器的無線電高度計回 報了高度在短時間內變化了三公里，飛控軟體的設計把這樣的劇烈 變化視為感測器故障導致。 （補充：回去看了 ispace 的文章，只有說是高度讀數，並沒有明 確說是無線電高度計，無線電高度計是 Scott Manley 影 片說的。不過我想不影響文意。） 飛控軟體不信任無線電高度計的結果就是誤差一直累積，到了降落 的最終階段、飛行器「完美地」控制速度、下降到它所認知的月球 表面、隨時要碰到地面時，實際上飛行器還離月球表面五公里。 最後就因為燃料耗盡而墜毀、任務失敗。 而控制軟體沒有預料到無線電高度計會有如此劇烈的變化、事前的 模擬也沒測出來的主因之一是，ispace 在做完 design review 和 模擬之後改了任務地點，導致飛行器會飛越更極端的地形、因而觸 發上述的 bug。 ispace 也說他們會記取此教訓改進之後任務的驗證、模擬流程。 Scott Manley 提到之前也有類似的例子： 2016 歐洲和俄羅斯合作的 Schiaparelli EDM，在降落火星的過程 中，打開降落傘之後著陸器的旋轉速度其慣性超過感測器的上限， 配上其它感測器資訊，使得導航系統得出結論認為它自己的高度是 負的，最終引發一連串不正確的動作導致墜毀。 https://en.wikipedia.org/wiki/Schiaparelli_EDM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685129860.A.710.html
推 fman : 有找到問題就好，只是不曉得日本還有沒有錢再搞一次 05/27 03:39
推 Schottky : 這是民間公司的計畫，不是日本政府 05/27 03:41
→ fman : 我知道啊，所以我講得日本當然是民間企業，政府是絕 05/27 03:44
→ fman : 對有錢但要不要搞而已 05/27 03:44
推 Schottky : 我想正常的企業應該是還有錢啦，不可能一次就成功的 05/27 03:45
推 SamsungNote9: 飛控軟體是AI嗎？怎麼會有不信任的狀況。 05/27 03:45
→ Schottky : 一開始就會有前幾次會失敗的備案 05/27 03:45
→ SamsungNote9: 不信任高度計，那他的降落根據是甚麼，詭異。 05/27 03:46
慣性導航系統，或是其它遙測數據。
→ Schottky : @SamsungNote9 有可能故障，故障要照著錯的資訊飛嗎 05/27 03:46
→ Schottky : 聽誤差會累積的說法有可能是根據慣性導引 (INS) 05/27 03:47
推 haoboo : 記者會有說2024~2025年他們要再打一次 05/27 03:48
推 Schottky : 其實 F-16 也有類似機制，其中一套飛控電腦壞了 05/27 03:49
→ Schottky : 會被其他飛控電腦標記為故障停用，閃開讓沒壞的來 05/27 03:50
推 BW556 : 推 05/27 03:54
※ 編輯: TWN48 (140.112.30.33 臺灣), 05/27/2023 04:20:57
推 JoSue : 原來隕石坑的高度落差可以到三公里，好高喔 05/27 07:23
推 Schottky : 月球上這種高低落差超過 3000 公尺的坑/環形山不少 05/27 07:25
推 pippen456 : 之前還在想怎麼可能有燃料裝太少這種低級錯誤？ 05/27 08:41
推 coffeecat : 月球上沒有衛星做地貌掃描喔？？ 05/27 08:43
→ coffeecat : 應該可以先做完這個再安排登月吧？？ 05/27 08:43
推 bunjie : 3公里的落差已經是台灣的高山高度了 05/27 08:47
→ mmmimi11tw : 月球上沒有大氣，所以也就不會有阻力 05/27 08:56
→ mmmimi11tw : 自然也就沒有辦法讓隕石減速 05/27 08:56
→ dslite : 感應器costdown 只有8bit之類？ 05/27 09:12
推 verdandy : 而且月球可沒流水和風化作用可以慢慢削掉地形高度 05/27 09:42
→ verdandy : 差 05/27 09:42
推 dan310546 : 月面有掃描過了 應該可以地貌比對 05/27 09:52
→ driver0811 : 會記取此教訓改進之後任務的驗證、模擬流程=>或者 05/27 10:03
→ driver0811 : 應該要買精度更好，採樣率更高的電子高度計，才能配 05/27 10:03
→ driver0811 : 得上月球的地形與飛行速度 05/27 10:03
推 x86t : 內容不就歸咎這地形沒考慮過 造成導航不信任高度感 05/27 11:02
→ x86t : 測器 只換高度感測器一樣被系統ban吧 05/27 11:02
推 TWNOTCHINA : CINA國為了做面子工程 苦一苦百姓窮舉國之力 結果 05/27 11:20
→ TWNOTCHINA : 只做到日本民間公司能作到的事 韭菜還歡欣鼓舞被割 05/27 11:20
→ TWNOTCHINA : 的很爽XD 05/27 11:20
推 gogogygy : 這種跟中國毫無關係的文章還能扯到中國真的很讚欸 05/27 12:19
→ gogogygy : ，真不愧是民主小將。還說什麼韓國仇日教育，自己 05/27 12:19
→ gogogygy : 不是也是被洗的韭菜嗎？呵呵 05/27 12:19
推 hoyunxian : 有日本人自己形容：啊這不就湯姆與傑利 05/27 12:20
推 mackulkov : 降落前在軌道上沒有測好地形嗎 05/27 13:28
推 Bupolo : https://reurl.cc/b9R43r 之前一直沒有LRO的照片還 05/27 14:07
→ Bupolo : 以為沒拍，原來一直都有拍到 05/27 14:08
推 Bupolo : 白兔R的飛控之所以濾掉高度計的數據，就是為了要避 05/27 14:19
→ Bupolo : 免ESA火星任務的問題，換句話說，為了解決ESA失敗的 05/27 14:21
→ Bupolo : 原因，導致了這次的失敗wwwwww 05/27 14:21
推 Bupolo : 美國的民營登陸器預計下個月要發射，前提是連發萌的 05/27 14:30
→ Bupolo : valcan火箭能準時上場，然後處女航還不會爆炸 05/27 14:31
推 Bupolo : Jaxa官方自已的登陸器SLIM預計8月搭H2上去 05/27 14:36
→ Bupolo : 另一台美國民營登陸器也是預計在第三季發射 05/27 14:37
推 RedJackson : 這公司的資金至少可以支持到後面兩個任務，所以還可 05/27 15:41
→ RedJackson : 以飛兩次，還是有很高機會成為第一個上月球的民間公 05/27 15:41
→ RedJackson : 司 05/27 15:41
推 weimr : 期待下次一舉成功。 05/27 16:02