推 kira925 : 大概還會有國產限制所以更貴...05/27 09:04
推 Headache99 : 東西變多 再加上一筆包裝材費用？不過價格還是偏高05/27 09:04
推 chyx741021 : 以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論05/27 09:04
推 flamax : 以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論05/27 09:08
推 kira925 : 話又說回來 Amazon便宜跟貴也差很多 便宜幾塊美金05/27 09:10
→ kira925 : 貴的也有一條20塊美金的傢伙...05/27 09:10
推 zseineo : 推3樓05/27 09:10
→ Pegasus170 : 20美金的有地釘孔。05/27 09:11
→ geordie : 以前就有軍購=珍珠奶茶跟營養午餐的鬼話，所以看到05/27 09:11
→ geordie : 這種說啥浪費納稅人錢的軍事新聞第一個反應就是...05/27 09:11
→ kira925 : SPEC確定是很重要的...05/27 09:12
推 frozenmoon : 信馬文君的人要嘛跟他是同一掛的，要嘛就是嫌自己05/27 09:15
→ frozenmoon : 命太長05/27 09:15
推 mudmud : 推解說，感恩飛馬大05/27 09:17
推 dog990999 : 推解說05/27 09:18
推 D2Diyus : 推解說05/27 09:22
推 vi000246 : 我是不太信會用到多好啦05/27 09:23
推 kira925 : 這傢伙就一條快20塊美金...所以先確定spec吧05/27 09:23
→ peterlee97 : 如果是算10鎂好了 那也是300多塊啊05/27 09:29
推 GJME : 推三樓05/27 09:30
推 jcwang : 奇異筆是做什麼用的 05/27 09:30
推 nanozako : 「多三樣多幾百塊很誇張 」這個論點雖然講起來很順05/27 09:31
→ nanozako : 但是詳細規格不列出來，根本不會知道價格差距在哪05/27 09:31
→ nanozako : 只記得幾年前同個委員在立院也是用一樣狗屁論點05/27 09:31
→ nanozako : 說國軍採購某項他自己上淘寶看價格就是這麼低05/27 09:31
→ nanozako : 國軍怎麼不用淘寶價買淘寶貨，還要發包找廠商05/27 09:31
→ peterlee97 : 前面說：零售價奇異筆不到30元、急救毯也不用100元05/27 09:31
→ nanozako : 當時國會實況聽到這邊差點沒一口老血吐在鍵盤上05/27 09:31
→ peterlee97 : 、抗生素也不用200元，為何軍方採購多了854元 以05/27 09:31
→ peterlee97 : 某馬的論點 如果對照這裡的大約300台幣 好像某馬說05/27 09:31
→ peterlee97 : 的才是差不多啊==05/27 09:31
→ teyang : 怕就怕在一樣的東西國軍就是可以用最貴的價錢買到05/27 09:32
→ teyang : 品質不良的貨05/27 09:32
→ kira925 : SPEC / 產地 / 軍規認證 不然怎麼不發一包鋁箔05/27 09:32
→ peterlee97 : 另外 以國軍日常尿性 是不可能用到20鎂的等級的05/27 09:32
→ jcwang : 如果沒有在在山區，台灣不太需要救生毯05/27 09:32
→ kira925 : 會不會用到的前提是看包案怎麼寫 不是你覺得不會05/27 09:33
→ peterlee97 : 這裡列的 都軍規吧 難道在台灣被軍規認證會在鑲金一05/27 09:33
→ peterlee97 : 下？05/27 09:33
→ peterlee97 : 通常政府採購日常 採購這種財務類 都是玩公開招標-05/27 09:34
→ peterlee97 : 最低標的05/27 09:34
→ Pegasus170 : peterlee97大呀！原新聞是「價差卻多了594元到85405/27 09:35
→ Pegasus170 : 元。」，差價是594新台幣，不是854新台幣。我的估 05/27 09:35
→ Pegasus170 : 法是300新台幣。05/27 09:35
→ peterlee97 : 最低標的狀況下 會跟你用高級貨？ 你太不瞭解政府（05/27 09:36
→ peterlee97 : 或國軍）的採購日常尿性了==05/27 09:36
推 kira925 : 總之先確定標案怎麼寫 不然最後就大家發鋁箔05/27 09:36
→ Pegasus170 : 我的估法中，只有急救毯是軍品，剩下兩樣直接拿民05/27 09:36
→ Pegasus170 : 用品估價。05/27 09:36
推 totenkopf001: peterlee97急幫馬文君著護航，笑死05/27 09:36
→ kira925 : 到時候又跑出來罵爛05/27 09:36
推 BlackBass : 推三樓05/27 09:37
→ Pegasus170 : 所以我不認為國軍價格太貴。還有，那個急救毯是「05/27 09:37
→ Pegasus170 : 美軍」品價格，光生產數量就不同級次。05/27 09:37
推 peterlee97 : Pegasus170 對啊 所以以某馬的論述 是300塊+差價59405/27 09:39
→ peterlee97 : ~854 故政府的這三件套以某馬的質詢為894~1254 就05/27 09:39
→ peterlee97 : 算用到上述的20鎂產品 好像也略高啊05/27 09:39
推 totenkopf001: 你是不是忘了看板名？急著護航05/27 09:39
推 Mentha : 但因為我們這邊好像看不到軍方採購物品的品項05/27 09:39
→ Mentha : 因為同一個東西看品質跟功能還有用途價格是會有差距05/27 09:39
推 kira925 : 所以才說這種批評法最後大家只會追求便宜的爛的05/27 09:40
→ Mentha : 的，但沒辦法確認到底是買什麼的話，採購又是一種05/27 09:40
→ peterlee97 : totenkopf001 你是又在幫我套立場是吧 你是尾隨者05/27 09:40
→ peterlee97 : 嗎？ 從這裡跟我到P版再跟回來05/27 09:40
推 nanozako : 是說，糾結多3樣有沒有值800就陷入委員的話術了 05/27 09:40
→ nanozako : 畢竟急救包內的其他項目也可能會漲/減價05/27 09:40
→ nanozako : 真要認真檢視就叫國防部公布去年急救包內部細項價格05/27 09:40
→ nanozako : 然後跟本年度的來比較，哪個漲價哪個降價05/27 09:40
→ nanozako : 就可以知道有沒有浪費公帑的疑慮05/27 09:40
→ kira925 : 在連標案內容不確定的情況下隨著馬的批評跟著罵05/27 09:40
→ Mentha : 很麻煩且難以確認的困難工作，只能說還是需要觀察05/27 09:40
→ peterlee97 : totenkopf001你是不是忘了你不在八/政版 急著鬥立05/27 09:41
→ peterlee97 : 場05/27 09:41
→ kira925 : 這不就是大家過去批評公務員的地方?05/27 09:41
→ kira925 : 這樣完就沒人敢寫認真標案卡規 而是盡量選便宜的05/27 09:42
→ peterlee97 : 如果國軍是採最有利標 然後採購內容有限制去要求採05/27 09:42
→ peterlee97 : 購項目 如果是這樣貴合理 但如果採購的是中等產品05/27 09:42
→ peterlee97 : 那確實採購均價偏高05/27 09:42
→ Mentha : 是，而我認識的公務員都說很怕接這類會被抓去關05/27 09:42
→ kira925 : 所以才跟你說 先確定標案05/27 09:42
→ Pegasus170 : 所以略高不是嗎？別忘了我估價中是用「美國」的量05/27 09:42
→ Pegasus170 : 體。05/27 09:42
→ Mentha : 但是陸軍採購的方式是不是有問題，我只能說我不夠懂05/27 09:43
→ Mentha : 採購，而軍方採購的通常都是比較專業的東西05/27 09:43
→ Mentha : 這個辨識其功能與價格以及整個包裹的內容相當有難度05/27 09:43
推 peterlee97 : 政府採購忘記是啥規定 好像優先用最低標得標 要用05/27 09:44
→ peterlee97 : 最有利標去開好像很麻煩 我忘記那個規定了 （看有 05/27 09:44
→ peterlee97 : 誰能解釋） 所以以日常來說 通常會開最低標05/27 09:44
推 nanozako : 如果這立委真要監督也很簡單，就提案凍結這預算05/27 09:44
→ nanozako : 然後要求國防部給委員會兩個年度的急救包內容細項05/27 09:44
→ nanozako : 該報告書經委員會同意後凍結項目使得動支，就醬05/27 09:44
→ Pegasus170 : 如果差距真的很明顯，我也會有意見。但是就是差不05/27 09:45
→ Pegasus170 : 多，所以補上軍民差異及美軍量體很大，所以我沒特05/27 09:45
→ Pegasus170 : 別認為不合理。05/27 09:45
→ nanozako : 國防部質詢的時候講不清楚的，通常預算一凍下去05/27 09:46
推 totenkopf001: 沒碰過採購流程真的很難認定是否有問題，這也是為05/27 09:46
→ totenkopf001: 什麼有心人會拿來利用05/27 09:46
→ nanozako : 馬上書面報告就寫得一清二楚，就不用在這邊猜了05/27 09:46
推 peterlee97 : 喔~如果是採購量為美國的大量採購 而不是國軍那我就05/27 09:46
→ peterlee97 : 理解 但我覺得還是能討論 又不是買外國產品價格定05/27 09:46
→ peterlee97 : 很死 能不要買貴為佳阿05/27 09:46
→ jerrylin : 算10美金好了 也才300 怎會變80005/27 09:47
→ Pegasus170 : 因為採購量體及軍民用品保存條件的差異。05/27 09:48
推 kabegami : 先說，這標案不是「最低標」而是「最有利標」05/27 09:48
→ Pegasus170 : 一般抗生素包裝不需要防水抗溫差，軍用的要防水抗05/27 09:49
→ Pegasus170 : 溫差。我就有抗生素夏天太陽下融掉的悲劇。05/27 09:49
推 kira925 : 那就是比拿出來的東西好壞與價格的均衡 不只比便宜05/27 09:49
→ peterlee97 : 如果是最有利標那就合理了05/27 09:50
推 wino : 採購法本來就是搞死公務員跟商品素質的東西，我就照05/27 09:52
→ wino : 規定買最便宜的爛貨就沒事，想買好一點的東西搞不好05/27 09:52
→ wino : 會弄到進去蹲 05/27 09:52
推 cross980115 : 這種本來就不會是最低標 因為光是一些項目的規格跟05/27 09:53
→ cross980115 : 價錢就差很多05/27 09:53
推 kira925 : 關鍵是要問到點上 不是"這個OO一條XX元 你買貴"05/27 09:53
→ cross980115 : 我是建議kabe大直接回一篇文05/27 09:54
→ kira925 : SPEC不明 跟著搖旗吶喊未來就是讓國軍拿爛貨05/27 09:54
→ kira925 : 也就枉費大家整天希望國軍進步了05/27 09:55
推 sank : X奇異筆 O手術記號筆05/27 09:59
推 kira925 : 求說明差異?05/27 10:00
→ Pegasus170 : 手術記號筆…那價格不一樣。05/27 10:00
推 kira925 : 隨便Google 一隻一百甚至兩百....怕05/27 10:04
→ yoyun10121 : 只討論差價就是被誤導了，差價又不是只差在新增的項 05/27 10:04
→ yoyun10121 : 目，還要看其他品項一年來漲多少呀05/27 10:04
推 toulio81 : 感覺還是該看實際買到的東西是什麼，誰製造的比較05/27 10:06
→ toulio81 : 好評價，單純買便宜的東西容易買到爛貨05/27 10:06
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.84 加拿大), 05/27/2023 10:08:31
推 cross980115 : 這種用最有利標的 審核程度都很嚴謹，不小心的話中 05/27 10:09
→ cross980115 : 間的公務員會起飛的 05/27 10:09
推 nanozako : 所以要是這位委員真想察下去，就最有利標攤開來 05/27 10:10
→ nanozako : 開始檢視當初評分怎麼選、評審委員有誰這些 05/27 10:10
→ nanozako : 而不是弄什麼多三樣=800塊這種奇怪邏輯 05/27 10:10
→ Tahuiyuan : 盡可能壓低價格，得出差不多的價差，文君正常發揮 05/27 10:10
推 gametv : 推 05/27 10:17
→ gametv : 台灣發生過公務員堅持最有利標被不爽的投標廠商跟想 05/27 10:17
推 henry0131 : 往好的講是盡職盡責 壞的講就是誤國誤民 不知馬大 05/27 10:24
→ henry0131 : 立委是否經得起與這些標案用同等標準審查 05/27 10:24
推 gunng : 這就是為什麼開最有利標要做好上法院覺悟的原因 05/27 10:25
→ yuleen123 : 3799是預算金額，又還沒決標，相比去年預算金額是38 05/27 10:28
→ yuleen123 : 00欸，用來比較的2900和3100是去年的決標金額 05/27 10:28
推 Zsanou : 推解說 05/27 10:36
推 jth634 : 品質與需求這層面很常被不理性的人忽略掉。同樣是 05/27 10:43
→ jth634 : 吃飽，吃高級餐廳、去全聯買食材自己煮、跟吃餿水 05/27 10:43
→ jth634 : 都可以做到，但價格落差很大。我擔心一些人對營養 05/27 10:43
→ jth634 : 午餐的認知是最低標的心態。 05/27 10:43
噓 Dominicana : 國軍買的東西品質什麼時候好過 05/27 10:54
→ Pegasus170 : jth634大的舉例很貼切，也很符合專案管理中的產出 05/27 10:54
→ Pegasus170 : 範圍及品質管理 05/27 10:54
→ Pegasus170 : 多謝05/27 10:54
推 st89702 : 大概以前買的是有就好 現在要要求實際能用就要買品 05/27 10:55
→ st89702 : 質好一點的 05/27 10:55
→ Pegasus170 : M1A2T、AH64跟海馬斯表示：我們不是好東西嗎？ 05/27 10:55
推 chyx741021 : 想到有些縣市推免費營養午餐後，反而更常發生集體 05/27 10:59
→ chyx741021 : 食物中毒 05/27 10:59
推 linbryan : 為何團購就會便宜?軍購向來會加成,美國也一樣.因為 05/27 11:30
→ linbryan : 防弊措施.讓廠商行政成本增加 05/27 11:30
→ Pegasus170 : 同一外在條件下團購比單一購買便宜呀！軍隊團購當 05/27 11:33
→ Pegasus170 : 然比軍人用同樣標準跟流程自己去跟廠商談便宜呀！ 05/27 11:33
→ Pegasus170 : 我只是順便抓個最便宜的方案。結果就算用盡一切來 05/27 11:33
→ Pegasus170 : 低估購買成本，結果還是不便宜。 05/27 11:33
→ Pegasus170 : 流程這種「dead weight」，多買跟少買都是差不多的 05/27 11:35
→ Pegasus170 : 開銷，分母越大越能攤平 05/27 11:35
推 Yanrei : 上面推文有講到關鍵，為什麼會拿今年招標金額跟去 05/27 11:51
→ Yanrei : 年決標金額來比？實際上去年的招標金額單價還比今 05/27 11:51
→ Yanrei : 年高啊 05/27 11:51
推 attitudium : 也不是叫以人廢言 而是有些人前科累累 05/27 12:00
推 win8719 : 看商品規格吧~同樣奇異筆貴的也有幾百塊 05/27 12:31
推 MKIIjack : 立委連產品規格都拿不出來...那還討論啥 這就像請05/27 12:37
→ MKIIjack : 鬼拿藥單一樣 那些立委怎麼不開中國電動車就好zzz 05/27 12:37
→ sdia : 這類東西成本都不貴 貴的各種認證跟行政流程 05/27 12:52
推 dobu : 提供國外資訊，讚 05/27 13:09
推 patentshit : gj12004l124 05/27 13:58
→ patentshit : 應該是這標案，實際的規格要求找不到 05/27 13:58
推 PopeVic : 推解說 05/27 14:10
推 patentshit : 抗生素軟膏如果沒把規格訂清楚，廠商肯定直接用常 05/27 14:41
→ patentshit : 見的輝瑞金黴素軟膏供貨 05/27 14:41
推 Schottky : 沒說明的話應該蠻多人以為就是買個金黴素軟膏而已 05/27 14:44
→ Pegasus170 : 輝瑞那個是我上面的三倍價格…要是擁輝瑞的產品， 05/27 14:46
→ Pegasus170 : 那我看直接寫20美金比較快。 05/27 14:46
噓 shamanlin : 笑死，拿亞馬遜零售價來推估十幾萬的訂單.... 05/27 14:57
→ shamanlin : 我相關行業的啦，我可以很明確的跟你說像這種直接 05/27 14:58
→ shamanlin : 14萬的採購價，網路零售的一半都不用啦 05/27 14:59
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 05/27/2023 15:13:49
→ Pegasus170 : 你既然說不到一半，我抓六成也沒差很多呀！你是沒 05/27 15:15
→ Pegasus170 : 看原文嗎？ 05/27 15:15
→ Pegasus170 : 還是你要說只要一般零售三成價格就可以？我記得就 05/27 15:19
→ Pegasus170 : 算是團購，獲利都要抓一半。 05/27 15:19
推 weimr : 推3f 05/27 16:15
推 frostwater : 以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論 05/27 16:34
→ frostwater : 不管是某立委還是Jobli 05/27 16:34
推 hsiehhsing : 公開招標跟最有利標的辦理速度.....差太多惹 05/27 18:40
→ PDLMAR : 急救包放抗生素還蠻意外的，衍生的管理問題很多。 05/27 19:26
→ jerrylin : 抗生素一般用的是neomycin 這個不貴 一隻幾十塊錢 05/27 19:27
→ jerrylin : aureomycin我不知道是不是在戰場上比較常用 05/27 19:28
→ jerrylin : 如果是要對付廣效型 現在較常用的是四聯藥膏 05/27 19:30
→ jerrylin : 用多成分抗生素去解決 這也不貴 一隻大概50 05/27 19:30
→ jerrylin : 有些採購弊案就是用特規的怪東西只給特定廠商標走 05/27 19:31
推 patentshit : 標案裡要的抗生素是外用軟膏，不是口服或注射的抗 05/27 19:32
→ patentshit : 生素 05/27 19:32
→ PDLMAR : 軍醫院用的是軍用的藥材嗎?蠻有趣的想法。 05/27 19:56
→ Pegasus170 : 輝瑞金黴素建議售價是網路上有，其他我也沒看過一 05/27 23:00
→ Pegasus170 : 管低於4美金的。 05/27 23:00
→ patentshit : 台灣藥局販售的輝瑞金黴素是30毫克一管，然後那個 05/27 23:56
→ patentshit : 標案公告只看到要抗生素軟膏，沒看到要求的劑量跟 05/27 23:56
→ patentshit : 有效濃度需求 05/27 23:56
→ patentshit : 招標文件要花錢買才能下載.... 05/27 23:56
→ patentshit : 加拿大那個Polysporin我在網路上查是30克一管 05/27 23:58
推 patentshit : 看錯，輝瑞是5克一管，每克含30毫克有效成分 05/28 00:00
→ Pegasus170 : 140新台幣才5公克喔！ 05/28 06:28
→ Pegasus170 : 乘到30克也很過癮的價格。 05/28 06:28