推 gerund : 不是很想討論這種不可能發生的問題 05/27 14:16
推 wahaha99 : 如果真的打到那樣的程度,確實有可能 05/27 14:24
→ wahaha99 : 打仗這種事情就是,"打了才知道" 05/27 14:24
→ wahaha99 : 總之就是因地制宜,隨機應變 05/27 14:25
推 waree : 你的田中央有陣地 基地 重要據點等 值的攻擊處所嗎? 05/27 14:25
→ waree : 還是敵軍一定要經過你才有辦法往前推進? 05/27 14:26
→ wahaha99 : 只是有良好的戰術素養,會做出比較良好的判斷 05/27 14:26
推 aegis43210 : 發生機會零… 05/27 14:26
推 Brusolo : 可能討論前往特定軍事設施沿途的防禦比較有意義？ 05/27 14:27
→ Brusolo : PLA真的會跟鵝毛一樣87在住民地打城鎮戰嗎？台灣西 05/27 14:27
→ Brusolo : 岸平地好像沒有什麼真正人口密度低的地方吧？ 05/27 14:27
可是解放軍有辦法不顧左右兩翼直插重要設施嗎？台灣的戰線不會太長，防禦肯定好
幾層，如果某個點被突破需要調動部隊去防守也很快。重要據點肯定有更多兵力，但解放
軍一定還是在包圍圈內(如果沒有那大概也沒得打了)，解放軍主攻方向的左右兩側國軍如
果放個火炮陣地或自走炮，都有辦法威脅到解放軍主攻的前線吧。台灣就這麼小，解放軍
實在沒什麼能做重點突破的空間。
陣地戰是不可能避免的，俄羅斯本來也沒打算搞陣地，現在只是礙於面子必須繼續打
。就算如中共所說7天佔領台灣，這7天還是會有陣地戰的發生。
→ geordie : 清治時不就有拿大砲跟火槍互毆了？ 05/27 14:27
→ geordie : 日 05/27 14:27
→ geordie : 日本接收台灣時的所使用的軍火應該可以參考 05/27 14:27
抱歉不太懂，請問是回錯文了嗎？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 14:59:37
→ AnderinSky : 沒有 以國外的城市規模來看台灣根本就是市中心-城 05/27 14:28
→ AnderinSky : 郊-另一個市中心的密度 05/27 14:28
推 patentshit : 台灣西岸主要南北幹道都會穿越城鎮或繞行外環，在 05/27 14:32
→ patentshit : 西岸往南北進攻，勢必要逐城控制 05/27 14:32
→ patentshit : 除非共軍蠢到在有效控制前利用封閉的高速公路或快 05/27 14:33
→ patentshit : 速道路進行IFR戰術 05/27 14:33
推 testutw : 還沒發生就說不可能? 05/27 14:35
推 x86t : 你的台灣是不是只有中南部 05/27 14:40
我這篇只討論城鎮外的平原戰。
噓 ipojay : 為什麼不在解放軍最脆弱的海上，沙灘上打爆他們 05/27 14:41
→ ipojay : 台海戰爭不就海空戰先開始 05/27 14:41
打不爆怎麼辦?直接投降嗎?事實就是台灣海空軍打不贏中國，解放軍最後能成功上岸的機
會不小。
→ x86t : 與其幾公尺的小溪 台灣多的是動輒幾百公尺寬的河 05/27 14:42
→ x86t : 把橋炸掉要越野過河想到就痛苦 05/27 14:42
→ ipojay : 避實擊虛 趁敵人最虛的時候打他 05/27 14:42
推 shield739 : 為啥不可能發生 除了淡水河口以外的登陸點要打進台 05/27 14:44
→ shield739 : 北都不可避免的會經過農田吧 05/27 14:44
推 toulio81 : 我以為選擇己方最有利的地形開戰是基本觀念 05/27 14:45
推 shield739 : 這篇講的情況是灘岸失守以後吧 這個階段應該很難合 05/27 14:46
→ shield739 : 理期待有力的空中支援了 05/27 14:46
沒錯
推 pippen456 : 這種複雜地型地主守軍有主場優勢，老百姓都是前觀 05/27 14:47
推 reich3 : 人家烏克蘭是真正的廣袤平原？？ 台灣南部嘉南平原 05/27 14:50
→ reich3 : ，算了吧，靠海魚塭，內陸水稻田，其他水泥聚落一個 05/27 14:50
→ reich3 : 又一個！ 05/27 14:50
→ reich3 : 台灣由南往北進軍根本就是打不完的巴赫姆特！且來自 05/27 14:53
→ reich3 : 中央山脈方向的隱蔽火砲又多又準！ 05/27 14:53
推 GaryMatthews: 台灣主要河川很多 阿共要渡河也是難題吧 05/27 14:56
→ TWICE151020 : 兩邊都有足夠的兵力？請問你是怎麼推導出來的？ 05/27 14:58
推 waree : 樓上和樓樓上講的才是問題.. 05/27 14:58
→ TWICE151020 : 中國天降神兵？ 05/27 14:59
足夠兵力是指足夠填滿戰線，台灣就這麼小一個，而且前線會環繞在幾個共軍登陸地點，
陸軍目前13萬人，還是夠的吧？加上一定會動員後備役，再怎麼慘都不會有沒幾個人守的
缺口。至於共軍我單純只是認為如果他能上岸了，那肯定會不斷運增援來台。當然如果你
說美國的艦隊會直接封鎖台灣海峽，那這樣的確是沒什麼好討論的。
→ JerryLian : 你的平原戰只有陸軍沒有空軍空優討論也是蠻妙的一戰 05/27 15:00
→ JerryLian : 時期？ 05/27 15:00
我特別討論步戰就是因為空優問題變數太多，我知道自己會多說多錯，所以乾脆不講，而
且我好奇的是田野對戰場型式的影響...
推 Schottky : 台灣的河川大多有河堤，如何越過河堤也是個大問題 05/27 15:00
→ Schottky : 只能走疏散門的話容易在疏散門附近被襲擊 05/27 15:01
沒錯，不過河堤大家討論過很多次了。
推 patentshit : 台灣西岸南北移動很難不IFR，除非拼11路公車，不然 05/27 15:03
→ patentshit : 沒有什麼野地可以長程不靠道路移動 05/27 15:03
推 ryanworld : 台灣說真也沒平原吧，有也變成水稻田了 05/27 15:04
對啊，所以我才特別提出這個想法。
→ s3z15a3z15a : 原則上不會再平原上大規模作戰，基本上一定是倚村 05/27 15:04
→ s3z15a3z15a : 鎮或森林、山丘作為防禦據點 05/27 15:04
台灣有辦法這樣搞嗎？或是說有需要嗎？城鎮外的地方棄守基本上就是斷自己死路了吧？
平地也沒什麼所謂的森林，山丘很靠山才有。依照這個原則等於平地整個放掉了。
→ ryanworld : 頂多也就是溪河岸邊 05/27 15:05
推 Schottky : 台灣根本沒有能「大規模作戰」的平原 05/27 15:10
→ Schottky : 被我們稱為平原的地方本來就不夠讓坦克師展開 05/27 15:11
→ Schottky : 現在的建築密度也跟烏克蘭的小村小鎮差不多了 05/27 15:12
也因此我才認為每吋土地都很重要，因為運補和增援就靠這些平地。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:38:11
推 kyon623 : 台灣能讓旅正面完全展開的地方，只有濁水溪南北岸 05/27 15:14
推 jobli : 隱秘又準的火砲,轉移很快的部隊,空軍支援,要過河噗 05/27 15:19
→ jobli : 哧一笑 05/27 15:19
推 ayaneru : 濱海防衛沒有把共軍推下去就沒了啊 哪有之後的平原 05/27 15:20
→ ayaneru : 戰 05/27 15:20
推 arthur9292 : 台灣幾個主要大都市的地形 除了台南（甚至連台南都 05/27 15:21
→ arthur9292 : 有塊高地）都不是完全的平原吧 05/27 15:21
但不表示不會在平坦的地形發生戰鬥啊...
→ s3z15a3z15a : 中部大肚山幾乎居高臨下俯視整個中部的海岸平原... 05/27 15:22
→ ayaneru : 那時候就是把國軍所有東西都拿出來全力攻擊了 失敗 05/27 15:23
→ ayaneru : 就沒有後續能量了 05/27 15:23
→ rommel1990 : 要儘快把橋都炸斷爭取時間 05/27 15:24
推 patentshit : 平原地也都被拿來發展農業或養殖業，農業是大面積 05/27 15:24
→ patentshit : 水田，旱田（包括生產副食）雖然有但是分散 05/27 15:24
推 to1322 : 台灣平地 大部份都被拿來蓋房子了 05/27 15:28
推 FF16 : 有些地方還真的有日本留下的平原防衛用碉堡，現在被 05/27 15:39
→ FF16 : 淹沒在住宅區當中了 05/27 15:39
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:42:34
推 gogoegg : 城鎮戰 一堆RC不當據點 去隨便挖個坑 就得抽水抽不 05/27 15:40
→ gogoegg : 完的農田作戰 XDD 當然不可能發生這種事 05/27 15:40
推 overno : 雲林以南還是有大片農地啦 05/27 15:41
推 Bf109G6 : 竹苗還有魚塭農田嗎？ 05/27 15:41
台灣本島除了北北基真的沒幾片田外，其他地方還是有相當規模的農地吧？
→ overno : 但那些地就算被佔領，還是離台北高雄台中很遠 05/27 15:42
→ gogoegg : 隨便一個村、一個大鄉鎮 就有打不完的城鎮戰 05/27 15:42
→ gogoegg : 你打開GOOGLE地圖 北、中、南 隨便畫一條橫線 05/27 15:43
→ gogoegg : 就會發現 這條線 經濟的聚落 從幾千人到幾萬人都有 05/27 15:43
→ gogoegg : 火炮打到爽的鵝軍 一個巴哈推快一年才推平 05/27 15:44
→ gogoegg : 隔海補給的PLA 是要用啥用城鎮戰 純步兵衝鋒嗎? 05/27 15:44
我感覺大家好像都搞錯我想討論的重點了...
這篇文主要講的是農田對戰場的影響，所以不討論城鎮戰，而我說的農舍是散落在農地上
的單棟透天，或可能十幾棟的一個小聚落。或者你的意思是以這些聚落連成防線，放棄聚
落外的地區？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:49:38
推 jobli : 1我方步兵營對對方突入部隊 05/27 15:51
→ jobli : 2我方聯兵營對對方突入部隊 05/27 15:51
→ jobli : 3我方步兵營對空機降 05/27 15:51
→ jobli : 4我方聯兵營對空機降 05/27 15:51
→ jobli : 5我方步兵對流竄部隊 05/27 15:51
→ jobli : 6我方聯兵對流竄部隊 05/27 15:51
→ jobli : 上面六種你認為那種會發生的平原戰 05/27 15:51
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:53:39
→ jobli : 或是把非那種情況會進入非灘頭戰 05/27 15:51
→ jobli : 你把雙方部隊種類先列出來,討論才有意義 05/27 15:51
→ jobli : 不會出現每個況都會出現空軍跟精準火砲 05/27 15:51
→ jobli : 出現一個農舍沒有奪佔的意義的話為什麼要去奪佔 05/27 15:52
這應該是戰略的問題了，我想討論的是戰術上的應用啊...
推 gg0079 : 台灣市鎮多又密集，有防禦優勢不會想去平原設陣那 05/27 15:59
→ gg0079 : 麼傻吧 05/27 15:59
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:02:36
推 jobli : 如果你要討論的是聯兵營對敵,那有各種戰術可以討論, 05/27 16:02
→ jobli : 如果是步兵營,那不太需要討論,我們只能以排為單位集 05/27 16:02
→ jobli : 火射擊,不能也沒辦法分開,只能用線列步兵戰法,聯兵 05/27 16:02
→ jobli : 的話有蠻多篇期刊有 05/27 16:02
推 ChinaCaptain: 你要不要打開谷哥地圖再看看你在 05/27 16:03
→ ChinaCaptain: 討論什麼？ 05/27 16:03
→ jobli : 部隊種類不先講要談什麼戰術? 05/27 16:03
我還是改個標題好了，不然大家似乎真的不明白我到底想討論什麼。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:07:25
→ jobli : 你講的就這種類型 05/27 16:08
感謝你畫這麼詳細，我大概知道可能的問題出在哪了...
這才是我講的溝渠
https://i.imgur.com/QkNsRRB.jpg
推 Schottky : 十幾棟水泥房子的小聚落就能用迫砲威脅附近數公里 05/27 16:10
→ Schottky : 烏克蘭東部攻防據點常常都是這種程度的小聚落而已 05/27 16:11
→ Schottky : 戰前人口只有數十人 05/27 16:11
→ ChinaCaptain: 隨便舉一個雲林台西 市區就是半個巴哈姆特 外面的水 05/27 16:12
→ ChinaCaptain: 田都是低於地面至少50公分 請問要怎麼打平原戰？ 05/27 16:12
我有提到啊？所以特別講台灣的地形不適合傳統的壕溝戰，但溝渠說不定有影響。
推 jobli : 這個據點如果是一個機步排有可能守很久 05/27 16:12
→ Schottky : 不過你想討論的確實不叫平原戰，也許可以叫農村戰 05/27 16:12
也包含在我想討論的範疇裡啦。不過大家比較沒什麼討論我對溝渠和田埂對戰場的影響
→ ChinaCaptain: 不走大路走小路 就會基輔長蛇陣再現了 05/27 16:14
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:20:25
推 arthur9292 : 廟會蜈蚣陣變體（X 05/27 16:17
→ Hohenzollern: 西部地區現在沒啥空間作大部隊決戰 05/27 16:18
→ Hohenzollern: 早年土地尚未開發 我國有南北師大對抗 05/27 16:18
→ Schottky : 這是俄軍打了很久的 Spirne，就這麼幾棟房子而已 05/27 16:18
→ Schottky : 東邊約 1KM 處是 T1302 公路，不打下這處不能用公路 05/27 16:18
但俄軍主要問題應該是戰線太長、士兵不夠吧，相較於烏克蘭戰場，台灣戰場雙方的兵力
都可以更集中、火炮也會更密集。
推 zeumax : 現代戰爭已經很少見真正所謂大師團裝甲會戰 05/27 16:20
→ zeumax : 沒可能發生會戰，但不代表田野平原戰不存在，當然大 05/27 16:21
→ zeumax : 多會沿著公路線發生 05/27 16:21
→ zeumax : 不管是水田還是旱田，都可能跟沼澤地帶一樣造成困擾 05/27 16:22
→ zeumax : 公路線爭奪就是必然發生的 05/27 16:22
水田會變成一種沒人敢跨越的阻礙吧，雖然水可以放乾，但水田的土長年經過農機具翻打
，土壤顆粒會變得特別細。只要再下個雨馬上變回沼澤。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:33:44
→ zeumax : 用阡陌溝渠拿反甲打車是可行的掩蔽物形式，起碼比Ub 05/27 16:25
→ zeumax : ike可行 05/27 16:25
→ ggtyper2013 : 烏俄戰爭無人機的活躍已經證明頂部遮蔽的重要性，與 05/27 16:26
→ ggtyper2013 : 其在頂部無遮蔽的農田肉搏，不如集中力量打城鎮戰 05/27 16:26
稍早有回復，但不知為最後何沒改到
我的想法是溝渠戰鬥用，後方如果是旱田可以再往下挖掩體，中南部應該不是問題，宜蘭
整年下雨地下水位最高也差不多一公尺。溝渠和馬路交叉處底下偶爾會有較大的水坑，應
急時也能躲一下。
→ zeumax : 但不可能達到一二戰那樣起到大作用，就是基層訓練要 05/27 16:27
→ zeumax : 多給點概念，不然還是躲樹木跟路邊廢棄機車後 05/27 16:27
→ zeumax : 大作戰都發生在城戰，或具有要塞性質的場域，例如核 05/27 16:29
→ zeumax : 電廠就多次被爭奪砲轟。 05/27 16:29
→ zeumax : 但還有很多小型戰鬥是在行軍途中發生，你不能期待敵 05/27 16:30
→ zeumax : 軍在關卡等著你才出場 05/27 16:30
→ zeumax : 他們也會移動，我方也要移動 05/27 16:30
推 Schottky : 那個，反裝甲迪爵有沒有搞頭 05/27 16:30
→ rommel1990 : 以前看過田裡有混凝土碉堡，現在都拆了 05/27 16:32
→ jobli : 機步反甲也是叫彈冪來 05/27 16:40
→ jobli : 打完再上機砲 05/27 16:42
推 wwwaa1217 : 台灣中部粽很多不知道能不能拿來當防線掩體 05/27 16:42
做中部粽感覺不太划算耶
推 Schottky : 樓上你是說龍牙 05/27 16:42
推 km850105 : 要從曠野打城市很不好打 05/27 16:46
但我看滿多留言的意思都是城鎮外的田野地區不會發生戰鬥
好像城鎮戰守城市本身就好，我一直以為共軍上岸後的重點是包住他們減緩推進速度，原
來戰略上是直接退到城鎮裡面嗎？
推 Wooctor : 滿好奇如果放消波塊當路障 05/27 16:47
→ Wooctor : 下面需不需要跟龍牙一樣安置基座 05/27 16:47
→ Wooctor : 還是直接放下去就好 05/27 16:47
推 Schottky : 看你怎麼使用，有基座難排除，但廢車也能當路障 05/27 16:48
→ Schottky : 上面寫個拉平斃命於此 05/27 16:49
→ Schottky : 很好推開也沒關係，趁 IFR 車隊停下排除時伏擊 05/27 16:50
推 ChinaCaptain: 就沒有壕溝戰 登陸戰之後就是城鎮戰了 05/27 16:51
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 17:02:49
推 km850105 : 農田能支撐裝甲載具的重量嗎，好奇坦克會不會卡住 05/27 16:52
→ Mystiera : 戰壕要能抵擋砲彈，田陌魚塭沒辦法 05/27 16:54
旱田應該OK，水田的話可能有機會卡住，能不能從田地爬回馬路上也是個問題。
另外旱田上都有一條條的畦溝，輪式甲車應該會走得很顛頗。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 17:08:38
→ fatcat0423 : 台灣的農村 以傳統經濟學角度在討論城鎮化時 基本 05/27 17:05
→ fatcat0423 : 上都算城鎮 05/27 17:05
→ fatcat0423 : 旱田我不熟 水田的話高低差加上爛泥 基本上不會有 05/27 17:07
→ fatcat0423 : 人想再裡面活動 最後應該都是IFR居多 05/27 17:07
→ king9122 : 海岸進來不用一公里就到民宅區了..誰跟你挖壕溝 05/27 17:21
→ king9122 : 台灣沒什麼縱深? 台灣海峽不是縱深? 空間傳送儀? 05/27 17:21
→ chi17 : 有鋼筋混凝土可以據守去泥巴裡面防守幹嘛... 05/27 17:22
噓 ewayne : …不用講的好像只有台灣有農地…而且值得打的地區， 05/27 17:23
→ ewayne : 農地都不多… 05/27 17:23
→ ewayne : 台灣是個島，沒什麼空間玩啥鄉村包圍城市，有那時間 05/27 17:36
→ ewayne : 跟空間去佔領雲嘉再打台中跟高雄，幹什麼不直接在台 05/27 17:36
→ ewayne : 中跟高雄打登陸就好？ 05/27 17:36
推 iqeqicq : 共軍該考慮徵調「新疆生產建設兵團」參戰 05/27 17:51
→ Schottky : @iqeqicq 對岸叫「兵團」的東西通常不會打仗 05/27 17:53
→ Schottky : 他們只是愛把軍隊梗套到各行各業，加班叫「突擊」 05/27 17:53
推 Chhtaiwan : 你先列條件後畫圖出來然後去套圖比較能具體討論 05/27 17:54
→ Chhtaiwan : 或者反過來舉例看看在哪邊有機會發生這樣的戰鬥 05/27 17:57
→ Chhtaiwan : 有具體位置的那種 05/27 17:57
推 jobli : 樓上專業! 05/27 18:08
噓 ewayne : 你要假定需要在田地展開戰鬥之前，先想想共軍為什麼 05/27 18:08
→ jobli : 雙方單位種類地點都沒有就很空談 05/27 18:09
各位，我實在不想討論到那種細節，拜託別再把方向往那裡帶了，一直回復同樣的事我心
真的很累...
→ ewayne : 要進到田地去打？台灣確實是還有很多田地，但都不在 05/27 18:09
→ ewayne : 攻守雙方必要行經範圍內 05/27 18:11
推 jetzake : 水田這東西直接開水放下去就是超級爛泥地 05/27 18:13
→ jetzake : 有種在這種地方佈陣開打那是字面意義上的腦袋壞掉 05/27 18:14
→ goetze : 水田越來越少了~ 05/27 18:14
推 gogoegg : 除非是兩年前那種大乾旱 不然就算是冬季的南部 05/27 18:15
→ gogoegg : 你挖一公尺下去 基本上一定有地下水 完全不適合挖 05/27 18:16
南部能一公尺？一公尺算是很高的水位耶。宜蘭下整年都差不多一公尺而已耶。
→ gogoegg : 坑道來作戰 05/27 18:16
→ goetze : 就要水田爛泥阻敵~位置也要對 05/27 18:16
→ pooznn : 現在田邊都有鋼筋水泥做的水圳 有的都有1~1.5米高 05/27 18:16
→ pooznn : 要像烏克蘭那樣 直接橫越一大片農地 應該也不太可能 05/27 18:17
→ jetzake : 水田沒在種有差嗎? 水圳還在就可以直接放水 05/27 18:17
→ jetzake : 挖不到地下水也無所謂 直接開水用灌的 05/27 18:17
北部的話也許可以，但南部應該很難。
首先，你要淹整個區域的田會需要非常大量的水，中南部可能會比較困難。
再來，一般各位看到水田有水，是農夫特別堵住溝渠讓水位升高再淹的，田裡的水位夠高
後會再堵住連接溝渠的洞讓水跑不掉。換句話說，當溝渠的水位不夠時，只要把堵住的洞
疏通或是直接再溝渠上敲一個洞，裡面的水就全跑出來了。除非讓水位高到能一直淹過溝
渠，否則只要有心田裡的水終究能輕鬆放掉。
暫時拖緩空降部隊是可行的，但如果是大部對就沒什麼用了。除非剛好國軍佔據上游和下
游的水閘，可以剛好淹到兩閘門之間的解放軍。
→ goetze : 就說了~水田位置要對 05/27 18:18
→ jetzake : 進到這種地形就只能擠在鋪好的道路上 05/27 18:18
→ goetze : 台灣的道路很多~~~ 05/27 18:18
→ jetzake : ...算了 誰愛嘴誰嘴 看不出哪位有要認真討論 05/27 18:21
→ Schottky : 戰前水田放水是基本工作，不過主要是要淹死空降部隊 05/27 18:26
→ Schottky : 真有人上岸當然也是可以妨礙進攻 05/27 18:26
推 fw190a : 這種田地屬於，對步兵掩護效果尚可，但他的不規則 05/27 18:27
→ fw190a : 及保護還是不足。所以主要作為遲滯敵軍時利用一下， 05/27 18:27
→ fw190a : 但難以作為防線展開 05/27 18:27
沒錯，但田間也許還是能挖點較深的掩體躲砲彈，效果不會比什麼都自己設計的好，但至
少能用。
推 innominate : 誰會在空曠處設防？… 05/27 18:29
有時不是你想不想是你必須
→ fw190a : 通常先依託城鎮設陣地，再去考慮外圍田地怎麼用這 05/27 18:29
→ fw190a : 樣 05/27 18:29
→ Schottky : 這裡是台西鄉，離海不遠，這邊的小聚落就算城鎮了 05/27 18:34
→ Schottky : 圖上的千歲府、薛安宮、太子元帥宮，讓俄軍來打 05/27 18:39
→ Schottky : 每個都要打三星期到三個月 05/27 18:40
→ redlance : 人員裝備比農地更不該放棄 05/27 18:41
推 jobli : 水田淹死空降部隊,原來如此 05/27 18:44
→ jerrylin : 農地其實還好 很多農耕用車也要開進農地 05/27 18:55
→ jerrylin : 底盤高的軍用車要走農地我覺得不是大問題 05/27 18:56
長年耕作的水田不好說，水田的土基本上都被農機打到成黏土了，有水時跟泥漿差不多。
即使沒水還是很軟，除非曝曬好一陣子，能不能從田裡開回路上比較難說。
推 jobli : 走路,笨笨 05/27 19:01
→ Mystiera : 應該說PLA沒有這麼智障把戰力塞進田野跟你玩野戰 05/27 19:01
推 patentshit : 農用車走的是農路，不是進田地 05/27 19:04
→ Mystiera : 沒有一塊田地可以阻滯共匪摧毀台灣政府的戰略目標 05/27 19:05
→ patentshit : 會進水田的是耕耘機，履帶的收割機也是要等到水田 05/27 19:05
→ patentshit : 乾掉了才會進去 05/27 19:05
→ patentshit : 題外話，台灣的耕耘機有不少是藍寶堅尼品牌 05/27 19:06
推 Tahuiyuan : 反倒認為這種超爛地形是防守方的絕佳利器，就算把 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 台灣的每個住民地打成巴哈姆特，共軍真能有效控制 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 我們的每個交通樞紐？台灣的平地易攻難守，幾乎不 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 存在適合大規模野戰的戰場，山地易守難攻，先不提 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 日美盟軍參戰，經過數週、數月甚至數年實戰經驗的 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 動員兵推入台3線以東和台9線以西，持有各式武器且 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 有能力將民用車輛轉作機步運具，三不五時就像早年 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 泰雅族下山出草一樣，打了就跑，中共哪來那個能耐 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : ，擺平阿富汗化的台灣？難道真要留島不留人？ 05/27 19:08
→ Tahuiyuan : 我們需要高效率的佈雷手段，以及班用或單兵防空及 05/27 19:10
→ Tahuiyuan : 反裝甲武器，也就是通敵立委不斷在擋的那些東西。 05/27 19:10
要打了就跑應該很難，阿富汗那是地廣人稀可以這樣搞，台灣卻是地狹人稠，前線可能每
公里就有上千人。很難神出鬼沒。
→ Mystiera : 破爛地形守方打游擊很好用啊，但是要能利用首先要 05/27 19:14
→ Mystiera : 共軍智障跑去登錄台西港長距離行軍威脅行政中心 05/27 19:14
推 reich3 : 恕我直言，你這問題在台灣沒有討論的價值，南部平原 05/27 19:16
→ reich3 : 內祿的水田地形因為道路田地的高低差、灌溉水渠網密 05/27 19:16
→ reich3 : 佈跟田埂阡陌交錯，還有五、六月水田放水後的爛泥地 05/27 19:16
→ reich3 : ，導致地形支離破碎。共軍軍用車輛自海灘往內陸推進 05/27 19:16
→ reich3 : ，只能走柏油道路。而國軍守方能固守在無處不在的紅 05/27 19:16
→ reich3 : 磚屋跟水泥樓房，還有來自阿里山山脈跟中央山脈居高 05/27 19:16
→ reich3 : 臨下的支援砲火。 05/27 19:16
→ reich3 : 你若是台灣人，開車去繞繞就知道台灣自海岸推進內陸 05/27 19:16
→ reich3 : 的難度。你若是中國共產黨軍隊，記得報告上寫，海岸 05/27 19:16
→ reich3 : 往內陸寸步難行！ 05/27 19:16
不過你有想過假如共軍選擇也從農田行軍呢？明知道擠在馬路上會是自殺式的行動，共軍
也許會選擇不同的方案，總不可能你在柏油路上行軍，有人朝你射擊還不離開道路躲在兩
旁田地吧?事情的演變會怎麼樣現在根本說不準，並不是所有事以現在的觀點就能完全完全
預測。否則對岸也常說早上攻台晚上看央視啊。俄羅斯本來也打算斬首速戰速決，板上當
時甚至一大片人都認為烏克蘭撐不久了，你要是當時去說會發展成打超過一年的陣地壕溝
戰，肯定會被笑。
我懂各位都很專業，但我真的只是想討論農地在未來戰場上可能發生的影響。
推 danielqwop : 台灣沒有傳統平原戰的大草原，你很難在視線內看不到 05/27 19:21
→ danielqwop : 任何一間水泥房子，國外也很少這種有一堆水泥的田 05/27 19:21
推 jobli : 從中央山脈打出來的砲火! 05/27 19:31
推 dennis99 : 你農田一個正面幾百公尺~~你要堆多少人來守？ 05/27 19:46
烏軍差不多70萬人守800多公里的防線，台灣以現在規模直接除以5的話差不多能以烏軍標
準守160公里。而如果是形成包圍圈的話，所有包圍圈加起來也許有機會這麼長，但初期應
該很難，再說後期肯定多了一大批後備役。
推 hprince : 想到越南人的welcome to ricefield 馬德法克 05/27 19:51
推 afv : 水田放水應該不是淹死傘降步兵，是讓傘降步兵表演人 05/27 19:56
→ afv : 體插秧用的 05/27 19:56
推 afv : 曾經看過有人從田埂處”跳”進沒水的水田，結果腳 05/27 19:58
→ afv : 整個陷下去快到大腿，差點拔不出來 05/27 19:58
那應該是才剛放水沒多久的水田，水田幾乎都黏土，保水力很強。
→ borriss : 要解決的會先是河流... 05/27 20:00
推 kira925 : 淹是真的淹不死啦 但傘兵真的要祈禱不要插在裡面 05/27 20:08
→ eemail : 農地破碎沒大平原這不早就知道 05/27 20:23
推 jobli : 國軍守方能固守在無處不在的紅磚屋用步槍射戰車,感 05/27 20:27
→ jobli : 覺可以拍片 05/27 20:27
推 jobli : 內陸寸步難行！ 05/27 20:31
推 Bf109G6 : 假設在竹南上岸 一直打到頭份交流道去都沒有田 直直 05/27 20:41
→ Bf109G6 : 摸到台三線去 05/27 20:41
推 Bf109G6 : 若是攻方角度 應該求盡快拿下臺北逼降 比較不會選中 05/27 20:49
→ Bf109G6 : 南部慢慢跟你耗 那是要有多大信心可以源源不斷送部 05/27 20:49
→ Bf109G6 : 隊上來 然後給美日更多時間準備介入..? 05/27 20:49
如果美軍介入的話這篇討論全都沒意義了XD，因為表示中國不再有制海權，至少不會有穩
固的制海權。上岸的共軍瞬間變成棄子。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 22:07:24
推 zeumax : 除非沒路，不然連非洲內戰都在走柏油路行軍 05/27 20:53
→ zeumax : 田野大作戰本就在現代戰爭是不常見的畫面，但因為接 05/27 20:54
→ zeumax : 觸擴散到田野會有 05/27 20:54
非洲是因為地大+路爛吧
平常當然是走在馬路上，可是台灣這麼小，到處都是眼睛和火炮。很容易遇到危險，假設
一接戰第一個一定是散開躲到兩旁，國軍也沒道理全都躲在房子裡，其他步兵還是要散開
才有辦法支援火力。
推 zeumax : 雖然理論上打城比較直接，但台北戰略部署會比較多， 05/27 21:01
→ zeumax : 如果共軍真要安全登陸進行圍城，中南部就是必然優先 05/27 21:01
→ zeumax : 如果戰爭沒終結，中南部在田野有接觸衝突可能性還是 05/27 21:03
→ zeumax : 存在 05/27 21:03
台北有台北的戰鬥，但這篇主要就是討論中南部的陸戰。
推 jobli : 俄軍被笑之後,一堆人以為走路不可行,不知道能不能找 05/27 21:07
→ jobli : 出那國有路不走路的教範 05/27 21:07
噓 HenryLin123 : 台灣以西方標準全～部～都是城市謝謝。 05/27 21:07
推 zeumax : 玩不了華麗坦克大並沒有，只是你住城市習慣，走高速 05/27 21:20
→ zeumax : 公路讓你遺忘，其實還有些田野。雖然經典坦克排整排 05/27 21:20
→ zeumax : 看不見，但玩玩戰車世界還是可行的 05/27 21:20
→ zeumax : 排序亂了... 05/27 21:21
→ zeumax : 而且如果你是後備部隊一員，在各種條件下沒車，從你 05/27 21:24
→ zeumax : 防守區轉移這件事你就會親眼看看你小看的田野多寬廣 05/27 21:25
我這篇就是自己曾經接觸很多農田後產生的一些想法
→ ewayne : 說真的啦，就算共軍出奇招從麥寮、東石、還是高美溼 05/27 22:03
→ ewayne : 地登陸，這些地點一上岸幾乎都能碰到西濱快速道路， 05/27 22:04
→ ewayne : 好好的放著西濱不走去搶佔主要據點，反而走田地去深 05/27 22:06
→ ewayne : 地？這什麼戰術戰略？ 05/27 22:07
→ ewayne : 就算是宜蘭，你是共軍登陸宜蘭後你會放著臺2不衝台 05/27 22:08
→ ewayne : 北、基隆，反而選擇深入宜蘭市區嗎？ 05/27 22:09
→ patentshit : 水田裡的水放掉到乾硬要很久，那麼多水田你是要事 05/27 22:12
→ patentshit : 先安排多少第五縱隊來放？更何況農民發現水被放了 05/27 22:12
→ patentshit : 也不可能坐視不管 05/27 22:12
這個是在回我前面說敵軍放掉水田的部分嗎？
如我是的話1.戰時應該沒農夫敢抱怨 2.其實水田水放到乾並不會太久，主要是多久田地底
下的水會乾。如果本身是旱田戰時才淹的話，到是不會太久，但一兩個禮拜是有可能。
→ ewayne : 真的不要以為這些議題沒有人想過，而是現實上發生機 05/27 22:12
→ patentshit : 台灣的水田會放到乾硬通常是冬季休耕時，那時候剛 05/27 22:14
→ patentshit : 好是黑水溝不適合渡海的時候 05/27 22:14
→ ewayne : 率就很低...台灣的環島公路網就在那，為什麼要無視 05/27 22:14
→ ewayne : 公路建設而去設想戰鬥會發生遠離主要道路的田間呢？ 05/27 22:16
推 bjdd7030 : 推想法 05/27 22:17
推 patentshit : 其實對攻守雙方都一樣，機動載具就是必須仰賴公路 05/27 22:20
→ patentshit : 網，尤其是輜重單位以輪車為主，越野能力有限 05/27 22:20
→ patentshit : 靠步兵在田野流竄當然可以，但補給跟不上就沒能力 05/27 22:22
→ patentshit : 久戰，除非共軍把有限的運能改運駱駝馬驢不運機動 05/27 22:22
→ patentshit : 載具 05/27 22:22
除了這些重點其他地區也是要設防吧？就算只是監視，如果解放軍真的朝田野進軍，那是會
防呢？還是如各位所說，不重要所以算了？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 22:44:42
推 Schottky : 幹樓上害我腦中響起「中國的駱駝」 05/27 22:36
推 patentshit : 中國邊防部隊真的很多駱駝馬驢啊！因為廣大邊境線 05/27 22:40
→ patentshit : 不是都可以讓機動載具沿線行駛 05/27 22:40
推 patentshit : 雙峰駱駝最主要的野生族群就在中國，而且已經是西 05/27 22:43
→ patentshit : 北地區的經濟動物 05/27 22:43
噓 ewayne : 不想討論細節的人是你，在講細節的人也是你，你只是 05/27 22:49
→ ewayne : 想講自己想講的，完全無視現實狀況。 05/27 22:49
我不想討論的正是你們扯太遠的細節，就像我問泰森跟阿里打誰會贏，你要跟我扯泰森拿
刀捅阿里心臟會贏。我又說只想討論拳擊，你又要說泰森有刀為什麼不用？根本不合理！
噓 patentshit : 你要的是灑豆成兵，遍地國軍，無視兵力有限（雙方 05/27 22:51
→ patentshit : 都一樣）的事實 05/27 22:51
事實不就如此？台灣能在同樣長度上部屬的兵力就是比烏克蘭多很多。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 23:13:32
→ borriss : 當初烏克蘭也是要炸橋的 05/27 23:11
→ ewayne : 誰扯太遠？任何的假定都要有一個理由，請問你一直假 05/27 23:17
→ ewayne : 定共軍會往田野進軍的理由是什麼？你在此所設想的共 05/27 23:18
→ ewayne : 軍戰略戰術是什麼？你連這個都不願意回答，就一直在 05/27 23:19
→ ewayne : 共軍跟我軍會在田野交戰？ 05/27 23:19
→ ewayne : 沒要你回答假定交戰部隊，看得出來你不會。所以就問 05/27 23:24
→ ewayne : 你共軍登陸台灣後跑進田野的作戰指導方針是什麼？ 05/27 23:25
推 Ginpunch : 台灣自己把林地農田魚塭清乾淨 變成輕鬆過光電場了 05/28 00:42
推 Brioni : 如果新竹以南全被端走搞行政下卸，那會變兩個台灣嗎 05/28 01:34
→ Brioni : XDDD 05/28 01:34
推 Brioni : 是說10萬志願役陸戰單位部署北中南東灑下去密度也不 05/28 01:37
→ Brioni : 高就是 05/28 01:37
→ Brioni : 假設雲林以南部扣掉後勤，部署2.5萬專業軍士官，也 05/28 01:40
→ Brioni : 不太可能灑在田裡嗎 05/28 01:40
→ Brioni : 所以會不會在田間互尻好像不太重要 05/28 01:42
推 michelin4x4 : 台灣在宋楚瑜當省長的時候，全台灣產業道路幾乎都水 05/28 03:16
→ michelin4x4 : 泥化溝圳，柏油路化，台南以北登陸馬上就是西濱快速 05/28 03:16
→ michelin4x4 : 道路，幾乎全線都要高架化。軍方的預案裡面一旦爆發 05/28 03:16
→ michelin4x4 : 戰事，就打算馬上炸毀西濱跨溪流橋樑 05/28 03:16
推 jobli : 兵力多?幻想的嗎 05/28 06:02
推 green0953 : 共軍有道路不走 偏要走田 感謝耶 05/28 06:08
推 jobli : 不准談細節一定要進水田這是什麼招 05/28 07:55
→ jobli : 想殺共軍沒問題,但是幻想沒意義 05/28 07:56
噓 ewayne : 都七個小時了，連共軍有路不走偏要衝田的作戰方針是 05/28 07:57
→ ewayne : 什麼都講不出來，還想扯啥農地作戰的影響？要當先知 05/28 07:57
→ ewayne : ，請先活在現實中… 05/28 07:57
麻煩也請你先活在現實中... 不是你留言我就一定要回，我的人生還有其他事可以做，為
何要不睡覺就為了滿足你？你真的這麼想討論這些請自己開一篇，解釋到現在我已經很厭
倦了。
→ jobli : 共軍有路不走要下田,水田放水淹死共軍,中央山脈隱藏 05/28 07:58
→ jobli : 砲兵,建物窗口有反甲飛彈等等這些幻想到底有什麼意 05/28 07:58
→ jobli : 義 05/28 07:58
→ jobli : 衝田然後淹死吧 05/28 07:59
推 jobli : 整串看到很多可以大量殺傷共軍的方式,感覺很爽,就不 05/28 08:03
→ jobli : 用在意可能性了 05/28 08:03
推 jobli : 共軍空降點國防部選的沒有田,主要是機場,高球場,公 05/28 08:36
→ jobli : 園,而且都有預案跟機甲部隊分配,然後現在說共軍目標 05/28 08:36
→ jobli : 是水田,我們在水田放水然後共軍被淹死,先不提被水田 05/28 08:36
→ jobli : 淹死,你要不要說明一下共軍選水田當著陸區的目標是 05/28 08:36
→ jobli : 什麼,還是跟這篇一樣共軍不走路只衝水田? 05/28 08:36
推 jobli : 三、台灣仍可有效反制與因應 05/28 08:44
→ jobli : 從東部戰區陸航及空中突擊演練可以看得出來，就陸軍 05/28 08:44
→ jobli : 而言，主要的空中火力就是陸航旅，當武裝直升機數量 05/28 08:44
→ jobli : 越多，可以透過武裝直升機火力對主要目標，如雷達站 05/28 08:44
→ jobli : 、軍事基地、後勤基地、指揮中樞進行斬首攻擊的可能 05/28 08:44
→ jobli : 性很高。就如同在第一次波灣戰爭美軍對伊拉克的攻擊 05/28 08:44
→ jobli : 模式一樣，透過夜間突襲攻擊的方式，摧毀台灣的指管 05/28 08:44
→ jobli : 通情設施。如此將造成台灣無法監控與掌握中共後續空 05/28 08:44
→ jobli : 中動態，讓中共火箭軍及空中火力擴大對台灣重大目標 05/28 08:44
→ jobli : 進行攻擊，將造成重大傷亡。 05/28 08:44
→ jobli : 為因應中共陸航直升機的突擊行動，對於低空飛行的直 05/28 08:44
→ jobli : 升機的監偵與攔截非常重要。台灣海軍軍艦與陸軍都已 05/28 08:44
→ jobli : 採購單人刺針飛彈，海軍陸戰隊有雙聯裝刺針飛彈，陸 05/28 08:44
→ jobli : 軍有復仇者系統。如何在外島及軍艦上形成第一波的低 05/28 08:44
→ jobli : 空防禦系統非常重要，主要還是雷達與這些近程飛彈的 05/28 08:44
→ jobli : 結合。 05/28 08:44
→ jobli : 台灣不是沒有準備,笑國軍也要先正視國軍的有作的準 05/28 08:45
→ jobli : 備,水田,嘻嘻 05/28 08:45
推 jobli : 先不提二戰歐洲有沒有種水田,一堆被一呎的水田淹死3 05/28 09:22
→ jobli : 0公分淹死,他腿要插多深 05/28 09:22
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/28/2023 09:39:45
推 Schottky : @jobli 我承認我對這問題研究得不透徹，舉不出哪一 05/28 09:51
→ Schottky : 個戰略要地旁邊剛好有田可以當空降場的 05/28 09:51
→ Schottky : 但是解放軍為什麼要空降在公園和高爾夫球場？ 05/28 09:52
→ Schottky : 總不是為了去溜狗還是揮兩桿吧 05/28 09:55
推 jobli : 你可以研究一下大型公園跟高球場設置的地形跟地點 05/28 10:17
推 patentshit : 空曠、相對地勢高(減少積水造成養護問題），聯外交 05/28 12:51
→ patentshit : 通方便 05/28 12:51
推 Chhtaiwan : 其實以PTT平均年齡來說種過田又服役過的人比你想像 05/28 13:08
→ Chhtaiwan : 的還多啦……推文很多人是真的很客氣的在討論，問題 05/28 13:08
→ Chhtaiwan : 就在於你的想法是接不上邏輯鏈的，為了這種不知道原 05/28 13:09
→ Chhtaiwan : 因和目的的想像中間狀態要去設定討論真的無從開始。 05/28 13:10
推 waree : 這裡其實有不少人參加過師對抗.. 05/28 14:50