推 kira925 : XD 05/27 21:35
推 rommel1 : 海弓三跟標準都能塞進MK41,尺寸接近,可不可以把海 05/27 21:41
→ rommel1 : 弓三小改放進MK13彈倉 05/27 21:42
→ scotch : 弓三要雷達上鏈應該更困難 05/27 21:43
→ metalfinally: 本來就是該去做ACS→震海 05/27 21:47
推 chyx741021 : 雄二雄三拆掉換海劍二、MK13射魚叉+標一呢？ 05/27 21:50
推 rommel1 : MK13(40發)直接換MK41(8發)根本不划算 05/27 21:50
ESSM一坑可以塞四枚，8個坑就可以塞32枚，
假設華陽垂發體積和MK41差不多，那麼海劍二應該也能塞32枚。
但這只是猜想，畢竟華陽尚未公布，不知道它的體積到底有多大
另外一個問題是塞了32枚海劍二，等於把區域防空能力降為點防空
(啥？邱國政說海劍二是區域防空飛彈？在他眼中刺刀戳不到都是遠程武器吧？)
海劍二優勢是點防空防禦上面對飽和攻擊的上限值比標準一型來的高，
但是區域防空上，標準一性能再怎麼孬，
40公里的射程和加速推力還是海劍二望塵莫及的，
你要追飛彈，推力很重要。
→ huckerbying : ACS夭折的點就是當初以派里的噸位來設計，結果以當 05/27 21:51
→ scotch : 土耳其有ESSM能一管4枚就划算多了 05/27 21:52
→ huckerbying : 時技術外加沒有其他國採納的情況下，採購價格爆炸 05/27 21:52
→ huckerbying : 等到洛馬拿來報價單以後，海軍整個臉都綠了 05/27 21:53
→ huckerbying : 沒有其他國使用的孤兒系統就是這麼慘 05/27 21:55
→ metalfinally: 武進三型的H930也是沒有他國使用的孤兒系統 05/27 21:56
推 kira925 : 自己人可以隨便榨... 05/27 21:57
→ huckerbying : H930其實充其量是成功級以下的子系統，用來指揮國產 05/27 21:58
→ huckerbying : 彈藥用 05/27 21:58
→ metalfinally: ACS那時撐過去，可能就沒現在狗屁倒灶的事 05/27 21:59
→ huckerbying : 但田單級ACS是整個戰系更換成神盾戰系，雷達用當時 05/27 22:00
→ scotch : 用的夠多就不會太孤兒，英國海軍也是全艦幾乎共用戰 05/27 22:00
→ scotch : 系 05/27 22:00
→ wowu5 : 90年代那時中共海空軍尚不成氣候，可以理解那時海軍 05/27 22:01
→ metalfinally: H930你要從濟陽的時代開始算，那可是跟MK-92競爭失 05/27 22:01
→ huckerbying : 另外開發的四面盾ADAR-2N 05/27 22:01
※ 編輯: sfsm (114.26.105.240 臺灣), 05/27/2023 22:04:17
→ wowu5 : 沒有想冒險去搞ACS的動機 05/27 22:02
→ metalfinally: 敗的東西，就武進三型配置來說也是歐美大雜燴 05/27 22:02
→ wowu5 : 不過之後二十年都擺爛不作為就是海軍的問題 05/27 22:02
→ huckerbying : 其實當時的洛馬也跟現在的中科院一樣，建議增大噸位 05/27 22:03
→ huckerbying : 這樣一來開發難度就會比較小，但海軍拒絕 05/27 22:04
→ metalfinally: 而且ACS時代，國軍還能用值得信賴的國外廠商兜出 05/27 22:04
→ metalfinally: 自己想要的東西，震海時代是只能用中科院為主的系統 05/27 22:04
→ metalfinally: 現在這個時代，連美國系統都買不到 05/27 22:05
→ scotch : MK-92當年也是海軍怕風險，不然本來也是要全上H930 05/27 22:05
→ scotch : ，從頭到尾都是怕風險。 05/27 22:05
→ metalfinally: 如果有人回到過去跟那批決定ACS開發的人說你20年後 05/27 22:06
→ metalfinally: 連美國船和船上的東西都買不到，他們大概會押ACS 05/27 22:07
→ scotch : 現在又傳說買的到CMS-330和Artisan，很難說真的買不 05/27 22:07
→ scotch : 到。 05/27 22:07
推 chyx741021 : ACS放棄開發，後來撿了二手紀德，震海艦又重來一次 05/27 22:08
→ chyx741021 : ，後來還不是一樣得放大噸位到6500噸 05/27 22:08
推 rommel1 : 黃河上校事後就有點後悔了,認為繼續搞可能更好 05/27 22:08
→ huckerbying : 其實怕風險高也很正常，MK-92當時技術整合已經很成 05/27 22:11
→ wowu5 : ACS案問題是放棄之後就好像整個任務需求都不存在般 05/27 22:12
→ wowu5 : 說ACS風險高，但你海軍也沒有去想較低風險的替代案 05/27 22:13
→ huckerbying : 熟，尤其是雷達資訊整合能力，相較於H930MCS就沒這 05/27 22:14
→ kira925 : 就是 案子放棄了 阿結果哩? 船過水無痕 05/27 22:14
→ huckerbying : 能力 05/27 22:14
→ kira925 : 4530現在也很有這味道 阿結果勒? 船過水無痕 05/27 22:14
→ huckerbying : 不然你要等H930MCS II開發完成在建，那就是繼續讓老 05/27 22:15
→ huckerbying : 陽繼續撐 05/27 22:16
→ huckerbying : ....啊咧，是不是把ACS建案換成震海艦建案就是同一 05/27 22:16
→ huckerbying : 個故事了 05/27 22:17
→ huckerbying : 一個是急著換陽字級，一個是急著換濟陽級 05/27 22:18
推 rommel1 : ACS案用被動相列,震海案中途改用主動相列,噸位不變~ 05/27 22:18
→ scotch : 現在不建案開始系統開發也不要想在幾年內有個基礎能 05/27 22:18
→ scotch : 力能上船，如果輕巡真的是CMS-330未來就都會是CMS-3 05/27 22:18
→ scotch : 30混國產戰系 05/27 22:18
→ huckerbying : 其實國軍的大型武器建案或精進案的持續力跟前瞻力都 05/27 22:21
→ huckerbying : 有不足的現象 05/27 22:22
→ huckerbying : 常常一個採購案吃飽後就躺平睡著了，之後怎麼辦？沒 05/27 22:23
→ huckerbying : 在想 05/27 22:23
→ metalfinally: 國軍海軍一直想接美軍的「地氣」，這樣戰訓、準則、 05/27 22:25
→ metalfinally: 情報、後勤就不用自己研究，直接抄就好。 05/27 22:26
→ metalfinally: 只是現在白宮當局是真的鐵了心要國軍在台灣島上作戰 05/27 22:26
→ scotch : 海軍沒有時常更新的概念是真的。Type23就是很好的反 05/27 22:27
→ scotch : 例，每隔幾年就有更新。戰系不停的改雷達聲納防空飛 05/27 22:27
→ scotch : 彈 05/27 22:27
→ scotch : 都換 05/27 22:27
→ metalfinally: 等於是強迫中華民國海軍要轉型成瑞典海軍那種架構 05/27 22:28
→ huckerbying : 海軍如果真的有在抄美軍戰術跟教範的話那就好了，至 05/27 22:28
→ huckerbying : 少會開始意識到裝備需求應該要怎麼改進，那就能提出 05/27 22:29
→ huckerbying : 未來精進案甚至是新建案的方向 05/27 22:30
→ metalfinally: 什麼方向？空軍和海軍的建軍原則早就是照抄美軍 05/27 22:32
→ kira925 : 最有機會的時候是2014那次的大造船案 然後震海案就 05/27 22:33
→ huckerbying : 問題就是你照抄直接使用美軍教範，你也會知道少哪些 05/27 22:33
→ kira925 : 砸了 05/27 22:33
→ huckerbying : 東西吧？ 05/27 22:33
→ metalfinally: 只有認不清國際現實，才會覺得我們故意不跟人家一樣 05/27 22:33
→ metalfinally: 跟日本韓國一樣什麼F-35和神盾系統都能買的話 05/27 22:34
→ huckerbying : 你總不會說拿著伯克/堤康的戰術教範，要求成功級照 05/27 22:35
→ metalfinally: 幹麻在那強調F-16V好厲害，還要用「輕」巡爭取美國 05/27 22:36
推 rommel1 : 高規格 又要卡噸位 05/27 22:36
→ huckerbying : 辦吧？那不足的地方不就能作為下次裝備精進案的方向 05/27 22:36
→ metalfinally: 所以才說你一直迴避國軍就是買不到神盾系統 05/27 22:37
→ huckerbying : 就不會像震海這樣逼中科院一次就到位弄個4530能用的 05/27 22:38
→ huckerbying : AESA區域防空戰系 05/27 22:38
→ metalfinally: 台灣就是沒辦法跟人家一樣買到美軍在用的東西 05/27 22:39
→ huckerbying : 不求你一蹴可及，但至少持續精進....但很可惜的是海 05/27 22:40
推 rommel1 : 法國不賣雷達.戰系 現在就無解了 05/27 22:40
→ huckerbying : 軍照樣在犯同樣的問題，就只想一單吃到飽 05/27 22:40
→ metalfinally: 台灣就是沒辦法跟人家一樣買到美軍在用的東西 05/27 22:42
→ huckerbying : 問題是我現在提的震海沒要你買美軍的裝備啊 05/27 22:44
推 defenser : 美軍在用的東西國軍有的多了，不要只會說神盾跟肥閃 05/27 22:44
→ huckerbying : 至少你ACS失敗以後，可以從中學到教訓慢慢發展自己 05/27 22:45
→ huckerbying : 的東西吧？一開始不能區域防空沒關係，給你五年十年 05/27 22:46
→ huckerbying : 持續精進難道做不出區域防空等級的戰系？ 05/27 22:46
推 rommel1 : 沒學到教訓,噸位不增加,規格又變高,做不出來 05/27 22:46
→ metalfinally: 當然要說神盾肥閃啦，畢竟是指標性的人權武器 05/27 22:52
→ metalfinally: 沒神盾肥閃也給個NSM和RAM/ESSM吧 05/27 22:53
推 chyx741021 : 台灣就是外交被制裁、武器被半禁運的前段民主國家 05/27 22:56
→ chyx741021 : ，現實很荒謬，要反轉也需要時間 05/27 22:56
→ scotch : 空軍下一代戰機的研究可是從來沒有停過的 05/27 22:58
推 defenser : 別笑死人，NSM是挪威產的，你問美國要？ 05/27 22:59
推 rommel1 : 織女星結案了 只搞熱鍛的樣子 05/27 22:59
→ defenser : RAM跟ESSM要北約的投資國家都同意，不然中科院幹嘛 05/27 23:00
→ defenser : 研發規格跟這兩個九成像的海劍羚與海劍二？ 05/27 23:00
→ metalfinally: 所以才說台灣越來越沒辦法拿到美軍在用的東西 05/27 23:23
→ metalfinally: 如果國軍肯認命跟中科院相依為命就算了，但目前國軍 05/27 23:23
→ metalfinally: 看來不放棄希望，即使要中科院山寨也要仿得像 05/27 23:25
→ metalfinally: 好讓自己還能抄美國教範準則的可能性 05/27 23:26
→ huckerbying : 中科院其實也在仿製美軍裝備，雖然性能還追不上 05/27 23:26
→ huckerbying : 但國軍除了飛彈外，怎麼看都只想下一單吃飽而已 05/27 23:28
→ huckerbying : 這也是最怕這次潛艦案或者是2000噸輕巡造完就啪一聲 05/27 23:30
→ huckerbying : 沒了，連之後甚麼改進都沒有 05/27 23:30
推 Pegasus170 : 輕巡很有可能一發藝；而潛艦因為接近怨念等級，我 05/28 08:12
→ Pegasus170 : 看海軍拼命都會挺下去。 05/28 08:12
→ Pegasus170 : 人類最可怕的不是毅力，而是怨念。 05/28 08:14
推 kira925 : ROCN過去沒有自己走水上艦整個設計流程 05/28 09:05
→ kira925 : 潛艇卻意外的走過一遍 也是很奇妙 05/28 09:06
→ kira925 : 嗯 修正一下 三千噸以上的 05/28 09:06
→ kira925 : 這或許也是ROCN一直搞到船過水無痕的原因吧 05/28 09:06
推 kira925 : 至於教範守則歐 30年沒搞過FFG最後只能買來改 05/28 09:09
→ kira925 : 要這樣說因為沒辦法抄美國所以各種荒腔走板 或許吧 05/28 09:09
