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最近研究徐某人 跟周子定 對於俄烏戰爭的評論 再看看郭正亮對烏克蘭的看法 平常也有看關鍵時刻 為什麼郭正亮的看法跟其他兩人 簡直南轅北轍 徐某人看烏克蘭穩贏了 人民井然有序 很有信心 郭正亮看俄國去年GDP只衰退2.1% 預計還要投入40萬人 布雷與壕溝工程都完成 烏克蘭沒有坦克 也沒空軍 已經沒有能量 無法反擊 真的讓我這陣子研究後 對於戰事越來越迷惘…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.128.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685199518.A.525.html
ctw01 : 關鍵時刻、周、郭...都不是什麼正經資訊來源05/27 23:00
徐某人才算嗎? 抱歉小弟很菜
isco : 總是要有人站在反方,不然節目演的下去嗎?05/27 23:00
isco : 後面的老闆會給錢嗎?05/27 23:00
tyifgee : 這光頭現在就是中國養的小丑 專門講給親共的人聽的05/27 23:01
s3z15a3z15a : 你的迷惘是只看這咖...少看一點就好了05/27 23:01
kuopohung : 烏克蘭沒有坦克、空軍?05/27 23:02
ctw01 : 就各為其主吧05/27 23:02
David4160 : 烏克蘭沒有坦克、空軍這點可以吐槽不少,而且你怎05/27 23:02
David4160 : 麼會選擇這種丑角才是重點05/27 23:02
pooznn : 亮亮有人罵他都拿老共餵的資料 結果 馬上改用美國反05/27 23:03
SJ4555048 : 這人還說冬將軍,天然氣會讓歐洲妥協05/27 23:03
pooznn : 對黨或反對媒體的資料05/27 23:04
※ 編輯: lulu20917 (39.12.128.72 臺灣), 05/27/2023 23:05:15
s3z15a3z15a : 他的言論就跟某些退將言論都是同一個來源的 05/27 23:04
holysong : 建議你多看一個邱世卿 05/27 23:04
totenkopf001: 郭最近不是才變成? 05/27 23:06
nanozako : 合訂本沒有全看過一遍?看了就沒這問題了 皇城一片 05/27 23:07
hscmits : 其實戰場在烏克蘭,所以就算現在把鵝軍逼出烏克蘭 05/27 23:07
hscmits : ,也不算贏.. 05/27 23:07
dennisdecade: https://i.imgur.com/lBvB4GZ.jpeg 05/27 23:08
dennisdecade: 別看這類東西了好嗎 05/27 23:08
jamie81416 : 這貨跟吳子嘉一樣,看國內政治有多準 05/27 23:09
jamie81416 : 看國外狀況就有多歪 05/27 23:09
David4160 : 這類貨色愛亂胡扯就算了,還亂帶風向就不可取 05/27 23:09
chyx741021 : 郭正亮的言論沒有貼出來討論的價值 05/27 23:10
cancboy : 哈哈哈 05/27 23:11
juunuon : 俄或最贏 05/27 23:11
simplewish : 讓退將喊f16沒經過實戰考驗的節目有啥期待 05/27 23:12
David4160 : 連八卦版都不碰的傢伙就別太期待了 05/27 23:12
juunuon : 贏麻了 05/27 23:12
jamie81416 : 上次吳董請了個「國際專家」上節目,講到間諜氣球 05/27 23:12
jamie81416 : 就支支吾吾,開始扯到川普貿易戰,就知道沒啥好看 05/27 23:12
iio : 廢文 05/27 23:16
aeoleron : 烏克蘭沒有戰車還打了一年半?你確定要看這種... 05/27 23:16
rodion : 最好分辨的方法:該人的言論牆內是否看得到 05/27 23:17
rodion : 如果看得到 那就當作笑話(反話)看即可 05/27 23:17
rodion : 用這個標準 關鍵 周 許某 都可以看, 光頭 當笑話看 05/27 23:18
genjuromkiii: 烏克蘭沒有空軍,然後2d沒有制空權www 05/27 23:19
cwjchris : 貓2A6不是坦克wwww 05/27 23:19
muscatsss : 他開心就好 05/27 23:19
wahaha99 : 我也可以說 其實希特勒沒死 現在那個瓦格納大廚其實 05/27 23:19
wahaha99 : 是希特勒整容的 才會長成那像鬼的樣子 05/27 23:19
wahaha99 : 你要不要信 你如果不信 那為什麼要去聽郭正亮說什麼 05/27 23:20
diyaworld : https://i.imgur.com/DaGBr7K.jpg 05/27 23:20
diyaworld : 你可以翻翻去年郭正亮寫的烏俄戰爭分析文,你就會 05/27 23:20
diyaworld : 發現誰是小丑了 05/27 23:20
wahaha99 : 就因為他有點名氣嗎 05/27 23:21
andey : 隔壁版的金門王還會不定時的寫戰報啊... 05/27 23:21
a71085 : 制空問題老問題了,就兩邊都沒打到防空放空,除了開 05/27 23:22
a71085 : 戰那段時間還會跟你玩機對機,現在都龜在自己的控制 05/27 23:22
a71085 : 區射不要被防空鎖到 05/27 23:22
hahabis : 四大天王賴岳謙邱世卿介文汲郭正亮通通不要放過 05/27 23:23
dos01 : 這貨的言論根本沒有任何專業可言 05/27 23:24
dos01 : 都一年了 這些早就被做成合訂本的東西的言論怎麼 05/27 23:26
dos01 : 還有人信 不都已經驗證過根本不可信了 05/27 23:26
Two2Seven : 徐某人跟子定的確實也有一些偏向,但是郭更離譜 05/27 23:26
genjuromkiii: 龜是能龜,龜到一天掉四架就有點... 05/27 23:26
Two2Seven : 在俄羅斯戰略目標遙不可及,甚至可以說是虛無飄渺 05/27 23:28
Two2Seven : 的情況下,俄羅斯是不可能獲勝的,巴赫姆特你打了八 05/27 23:28
Two2Seven : 個月,你要再打幾年? 05/27 23:28
tony160079 : 金門王出了名的平行世界製造機啊 當奇觀看就好 05/27 23:28
lolloyau : 徐某人的確有點信仰的味道 但郭這已經是平行世界 05/27 23:29
David4160 : 這樣說好了,Bakamut對入侵者有點像皮洛士式的勝利 05/27 23:29
David4160 : ,代價很大的慘勝 05/27 23:29
Two2Seven : 俄羅斯最大的問題是,他的戰略目標在哪?指望通膨 05/27 23:30
Two2Seven : 能幹死歐洲,還是換個政府之後馬上放棄烏克蘭? 05/27 23:30
jerrylin : 喔 郭正亮是軍事評論家嗎 誰管他怎麼講 05/27 23:32
oClArKo : 周邊很多人支持郭的言論... 05/27 23:33
inua : 徐某人就算是信仰也是依據實地訪查觀察,比起沒去 05/27 23:34
inua : 過烏克蘭的贏太多了 05/27 23:34
leafshot : 嗯,俄快贏了。 05/27 23:36
KOSHON : 又贏了 贏麻了 THEN?! 05/27 23:38
geesegeese : 還有一個姓賴的戰略專家,哈哈 05/27 23:40
geesegeese : 獨裁者必敗,不管是普丁還是習近平或希特勒 05/27 23:41
kenbbc12321 : 又贏了 05/27 23:42
geesegeese : 美國二戰換總統,贏。英國二戰換首相,贏。 05/27 23:42
geesegeese : 俄國要贏,普丁不下台是不可能的 05/27 23:43
mukuro : 好啦幫你補血一下…郭正亮講的你還認真… 05/27 23:43
sas1942 : 話說回來我成為PTT成員也才很短時間,所以不太清楚 05/27 23:43
sas1942 : 金門王到底是誰啊? 05/27 23:43
abbei : 我比較信神奇海螺說的 05/27 23:45
ARCHER2234 : 這貨差多了,他連國內都遠不如吳 05/27 23:47
huckerbying : 某版友ID:K*M*ENKING 05/27 23:48
dos01 : 不用知道那種東西 講話沒什麼邏輯 分析全是胡扯 05/27 23:51
Akitsukineko: 欠噓 05/27 23:51
st89702 : 笑話講的笑話當笑話看就好 05/27 23:53
diyaworld : https://bit.ly/3qiqJNX 05/27 23:54
diyaworld : https://bit.ly/3WEe0Bl 05/27 23:54
diyaworld : 拿去年的新聞都可以打他臉了 05/27 23:55
izplus : 空軍就算了,沒有坦克是三小 05/27 23:56
diyaworld : 小丑預言家 05/27 23:56
Harmai : 聽兩邊訊息比較,反覆思考是否合理,好比對實質戰線 05/27 23:56
Harmai : 發展,撇掉宣傳訊息 05/27 23:56
FishJagor : 四天王有五個人不是標配嗎?再加個前退役將領帥化 05/27 23:57
nanamiiwill : 嗯嗯嗯 05/27 23:57
FishJagor : 民吧 05/27 23:57
hero770624 : 一個沒有核心思想的破鍋你跟他認真? 05/27 23:58
pavaro : 05/27 23:58
eupa1973 : 阿亮好了啦 05/27 23:59
airflow : 那個去中國睡幾覺之後發言全變的大佬,應該不是他吧? 05/28 00:00
attitudium : 亮亮這麼說就是穩了 05/28 00:00
k3nt : 給個來源連結吧 05/28 00:15
s870158 : 能給個來源嗎?說得很對 想開一堆小號幫忙衝流量 05/28 00:23
demon5232 : 我只想說,你信不信郭其實不相信自己說的話XD 05/28 00:24
jerrylin : 當初還一堆韓粉勒 韓國瑜講的事情有成真嗎 05/28 00:36
jerrylin : 你要聽一個人的話至少要知道他的專業在哪邊 05/28 00:36
joe255118 : 所以光頭那個召妓影片是真的ㄛ? 05/28 00:38
joe255118 : 你要一個人轉變成這麼大也真是不簡單 05/28 00:38
joe255118 : 可以說是極度紅統化了 05/28 00:39
airflow : 當然沒有召妓!只是睡個幾覺,祖國的枕頭有特殊功能 05/28 00:41
baozi : 北七 跳樑小丑一個 05/28 00:45
skyhawkptt : 人家沒立委當也是要生活滴,只能走不同的致富途徑嘍 05/28 01:00
worse77 : 郭是軍事的大外行,跟合訂本差不多 05/28 01:07
durant1224 : 各位 如果戰事拖到2024年 川普如果再度當選...而烏 05/28 01:11
durant1224 : 克蘭無法全面收服4州的領土 那烏克蘭的未來就會非常 05/28 01:11
durant1224 : 不利 因為川普是出名的反對俄烏戰爭的共和黨人 05/28 01:11
semind : 大概金流鍊已經建置好,不會被抓到違法了 05/28 01:11
semind : 可以放心大膽的收錢宣傳賣台言論了 05/28 01:11
durant1224 : 川普數次宣示如果他當選 他會在24小時內 下令停戰 05/28 01:13
durant1224 : 而川普民調高於他的對手拜登 05/28 01:13
Schottky : 川普下令停戰?他當選烏克蘭總統? 05/28 01:14
durant1224 : 烏克蘭發動戰爭?沒有美國支持 烏克蘭打的起來嗎? 05/28 01:15
durant1224 : 美國去年付給烏克蘭500億美金耶 05/28 01:15
x1134b : 中國最後成為贏家XD 05/28 01:16
durant1224 : 烏克蘭政府營運經費一個月是50億美金耶 沒有美國人 05/28 01:18
durant1224 : 付錢 歐盟與日本幫忙 烏克蘭早就垮台了啦 05/28 01:18
durant1224 : 川普一上台 只要川普下令停戰 美國人就會全面撤出烏 05/28 01:19
durant1224 : 克蘭 ...普丁就會在克里姆林宮內開香檳 05/28 01:19
biaw : 郭正亮說這些話收入應該很高吧 05/28 01:20
Schottky : 錢和軍援是國會撥付的,不關川普的事 05/28 01:24
durant1224 : 沒有美國人C3I 的支持 烏克蘭很難突破戰場迷霧 這 05/28 01:25
durant1224 : 對俄羅斯絕對是利多.. 05/28 01:25
durant1224 : 所以為何美國必須再次此將戰車與F-16 給予烏克蘭.. 05/28 01:25
durant1224 : 美國讓烏克蘭再拼最後一把 ...因為明年拜登要選舉他 05/28 01:27
durant1224 : 必須要在明年創造停戰情況出來..讓他有機會連任 05/28 01:27
durant1224 : 你知道眾議院院長室是共和黨籍 他已經放話了 他不願 05/28 01:29
durant1224 : 意再給烏克蘭空白支票讓他們隨便花錢.. 05/28 01:29
triplee : 去年的腳本是戰爭拖到年底 歐洲將會因為能源問題對 05/28 01:31
durant1224 : 之前的經費撥出是民主黨的議長佩羅西主導的 她大力 05/28 01:31
durant1224 : 支持烏克蘭 但是拜登丟掉眾議院後 共和黨的議長對烏 05/28 01:31
durant1224 : 克蘭非常有意見..你可以去查訊..這都有文獻紀錄.. 05/28 01:31
triplee : 俄國低頭 然後拜登的期中選舉大概完了 美國準備斷援 05/28 01:32
triplee : 烏克蘭... 05/28 01:32
gunng : 我不知道麥卡錫啥時對烏克蘭軍援有意見了耶? 05/28 01:34
gunng : https://reurl.cc/1142KW 05/28 01:34
gunng : 相反 麥卡錫是共和黨裡面支持軍援烏克蘭派的 反對 05/28 01:35
gunng : 支援烏克蘭派的是川普跟現任佛州州長 05/28 01:35
durant1224 : 拜登只有輸一半而已..但是他知道 2024年必須停戰.. 05/28 01:35
durant1224 : 讓拜登創造政績連任 否則川普上來 烏克蘭更慘 而且 05/28 01:35
durant1224 : 川普很崇拜普丁 他數次讚揚普丁是極度優秀的領導者. 05/28 01:35
durant1224 : . 05/28 01:35
buji : 你去看一下郭的留言,誰是他的受眾? 05/28 01:37
durant1224 : 但麥卡錫也曾說過 眾議院不會再給烏克蘭空白支票了 05/28 01:38
durant1224 : 戰事拖下去 對烏克蘭非常不利.. 05/28 01:39
Mentha : 麥卡錫在5/1 PBS的新聞否認他反對支援烏克蘭喔 05/28 01:40
durant1224 : 3/9 麥卡錫回絕烏克蘭邀請訪問 並表示 我們不會再 05/28 01:41
durant1224 : 給妳們空白支票...我引用於風傳媒.. 05/28 01:41
sas1942 : 但是戰事托下去也同樣對俄羅斯不利喔 05/28 01:41
Mentha : 引用風傳媒? 我看到的是今年5月的消息 05/28 01:42
durant1224 : 麥卡錫並非不支持烏克蘭,不過他仍堅持「美國不該向 05/28 01:42
durant1224 : 基輔提供一張空白支票」,並強調「我將繼續獲得我 05/28 01:42
durant1224 : 的簡報與其他情報,但我不需要去到烏克蘭或者基輔。 05/28 01:42
durant1224 : 我的觀點一直是,我不會為任何事情提供空白支票」。 05/28 01:42
Mentha : 麥卡錫直接說他支持支援烏克蘭,俄羅斯該撤出 05/28 01:43
Mentha : 請更新消息,5月麥卡錫是說支持援助烏克蘭 05/28 01:43
durant1224 : 麥卡錫真的是一個政客 官字兩個口 怎麼說他都有理 05/28 01:43
durant1224 : 由...隨便他說吧..我們在台灣就靜觀其變 05/28 01:43
Mentha : 他或許是覺得不該給空白支票,但他沒說不支持 05/28 01:43
Mentha : 還有風傳媒這個媒體...算了 05/28 01:44
ryanworld : 郭正亮...他很專業嗎 05/28 01:44
durant1224 : 當然也英文媒體的文獻 但我也懶的去看啦 05/28 01:46
Mentha : 如果懶得去看那至少去看更新的月份的消息 05/28 01:46
nfsong : 2年後 普丁選舉輸定了 最多兩年吧 05/28 01:48
durant1224 : 郭正亮是耶魯大學政治博士 曾經寫過台灣前途決議文 05/28 01:50
durant1224 : 普丁選舉輸定了????????? 05/28 01:51
barbarian72 : 一個人會不會講幹話,與學歷無關 05/28 01:52
durant1224 : 普丁是葉爾欽的繼任者..他擔任過總統與總理超過20年 05/28 01:54
durant1224 : 任何一個挑戰他權利的人 都被他用放射線毒死或是被 05/28 01:54
durant1224 : 關進黑牢內 05/28 01:54
durant1224 : 期望普丁突然病死可能會比較有可能不要期望他下台 05/28 01:55
durant1224 : 而且他的繼任者只會比他更激進而已.. 05/28 01:55
nfsong : 普丁的政權 被戰爭都拖垮了 05/28 01:57
Mentha : 更激進? 不曉得你是從哪邊看到的訊息 05/28 01:57
Mentha : 我認真覺得你連俄羅斯的權力分配都不清楚就可以斷言 05/28 01:58
Mentha : 再怎麼激進也要有錢或者有權去做事 05/28 01:58
Mentha : 普丁先不管他在這場戰爭中受損的名譽到底有多少 05/28 01:58
Mentha : 推翻他或者普丁死後掌權者能夠比普丁有更大的權力? 05/28 01:59
Mentha : 我怎麼想都覺得這些假設根本就難以說服他人 05/28 01:59
Mentha : 比較有趣的反而是普丁的說法就是了 05/28 02:01
Mentha : 抱歉更正,川普的說法 05/28 02:01
Mentha : 川普的說法是他當總統會讓烏俄戰爭24小時內結束 05/28 02:02
Mentha : 美國給了1700億美元,歐盟只給了約20億美元 05/28 02:04
Mentha : 所以川普認為歐盟應該負責支援更多給烏克蘭 05/28 02:05
Mentha : 雖然我覺得真正官字兩個口的是川普 05/28 02:05
Mentha : 但他的確貫徹了美國優先並把對他國的影響收回的 05/28 02:06
Mentha : 概念 05/28 02:06
Mentha : 另外川普對於烏俄戰爭的勝負答案也避而不談 05/28 02:06
Mentha : 川普還有一個很有趣的說法是他當總統的話烏俄戰爭 05/28 02:11
Mentha : 不會發生,雖然我覺得根本無法驗證,也是符合他風格 05/28 02:11
Mentha : 抱歉再更正,美國給了1700億美元,歐盟只給了約200 05/28 02:13
Mentha : 美元的支援給烏克蘭 05/28 02:13
skyhawkptt : 川普商人風格和平時期沒問題,但他的外交幕僚就... 05/28 02:14
Schottky : 德法別糾結了,全歐盟的 200 美元我出就是了 05/28 02:15
Mentha : ...抱歉我真的是怎麼修正都修錯,該睡覺時間不睡 05/28 02:16
Mentha : 美國給了1700億美元,歐盟只給了約200億美元的支援 05/28 02:16
Mentha : 給烏克蘭 05/28 02:16
Mentha : 但說到底看似順風但烏克蘭在現在這個時間點壓力應該 05/28 02:17
Mentha : 是比俄羅斯大沒錯 05/28 02:17
ben100rk : 在烏克蘭土地上還有那些北約機械怪獸都還沒出來露面 05/28 02:25
ben100rk : ,沒能量?笑死人 05/28 02:25
pcfox : 可憐哪 05/28 02:46
LiamTiger : 衰退2.1%不叫止衰退吧 05/28 03:09
birdy590 : 賭霸一式沒看過嗎? 05/28 03:09
lecheck : 媒體和名嘴都是有目的性的 05/28 03:20
indium111 : 回柵欄版吧 05/28 03:48
suntex01 : 會跟成衣商人搞沒什麼料的直播,這種咖層次就這樣了 05/28 04:05
sjlee1127 : ....... 05/28 04:18
route22 : 演員 05/28 04:28
Howard61313 : 徐某人雖然不是沒有主觀偏向,但至少他很常糾正過去 05/28 06:36
Howard61313 : 的自己,而不是裝死當沒事XD 05/28 06:36
zynisch : 郭這個人的言論沒有任何討論價值 05/28 06:50
BbxCn : 你可以自己去看國際新聞來對照研究,來軍武版你是 05/28 06:53
BbxCn : 問不出什麼的,這裡一堆綠色網軍在誤導,相信他們 05/28 06:53
BbxCn : 的話你會以為烏克蘭要反攻俄羅斯本土了,但實際情 05/28 06:53
BbxCn : 況是烏克蘭褲底都快被掀了然後美國自顧不暇,呵呵 05/28 06:53
Howard61313 : 郭的生涯專業雖然不是沒有,但總之就是不包含軍事, 05/28 06:54
Howard61313 : 被人做成合訂本完全不意外 05/28 06:54
Howard61313 : BbxCn,原Po已經在看國際新聞了啊,徐某人是義大利 05/28 06:57
Howard61313 : 新聞來源耶 05/28 06:57
zaku7777 : 呵呵 05/28 07:07
genjuromkiii: 你的"國際新聞"怕不是牆內官宣/俄大外宣= =? 05/28 07:14
rommel1990 : 這兩個都不是軍人出身的 05/28 07:50
TaLeiBan5566: 郭言論篇紅已經很多年了,你們很lag 05/28 07:52
sank : 解釋一下一個本土沒有戰事的國家GDP才衰退2.1%? 05/28 08:14
sansiaman : 烏克蘭沒有坦克空軍?那他要不要看俄國坦克還剩下什 05/28 08:29
sansiaman : 麼? 05/28 08:29
PePePeace : 05/28 08:54
jasonlynn : 早 外面大晴天 颱風前的寧靜 紅的喜氣 05/28 09:17
gogoegg : 看戰線變化 戰線不會騙人的 05/28 09:26
aeoleron : 5/1俄記者說麥卡錫不挺烏 問他覺得政策多快會轉彎 05/28 10:29
aeoleron : 被麥卡錫當場打臉 說你俄國屠殺侵略還指望有人幫喔 05/28 10:29
aeoleron : 他都投支持軍援的 勸俄國趕快撤離別人領土 05/28 10:29
aeoleron : 補 05/28 10:50
movieghost : 紅媒觀眾群愛聽什麼郭就講什麼 幻想文也沒差 05/28 11:00
balius : 你會在意乩童嘴裡講出什麼樣的內容嗎? 05/28 11:04
win95se : 郭正亮這種也信,查看看他之前的 credit 好嗎? 05/28 11:42
SilentNICO : 戰前戰時這種人還沒逃的話,大家都知道該怎麼做,你 05/28 11:50
SilentNICO : 還信 05/28 11:50
hbj1941 : 現在是打到經基輔了嗎? 05/28 12:11
Ives20130 : 沒坦克跟戰機?郭正亮是活在哪一個地球 05/28 12:16
HarukaJ : 我們一直在打勝仗 可是為什麼我們的戰線一直在往後 05/28 12:43
HarukaJ : 退呀? 05/28 12:43
turbojoeman : 客觀 掙錢 05/28 12:45
wick726 : 情報五要素 人 事 時 地 物 為什麼要聽XX專家說? 05/28 13:17
EvilPrada : 這個咖小近年來就是專講讓中共跟藍營喜歡聽的話 出 05/28 13:18
EvilPrada : 賣自尊換取流量/噱錢的機會啊 不意外 05/28 13:18
EvilPrada : 他的垃圾言論 就留給紅白藍去聞香就好 別來這討論 05/28 13:24
rommel1990 : 台灣的名嘴有哪個說話負責任的? 05/28 14:05
googlo : 黃鵝笑子需要小丑出來演戲啊 05/28 15:28
maskwill : 郭正亮+賴岳謙 粉紅哼哈二將 05/28 15:30
pain0 : 賴岳謙可是比國安局還可信的情報來源(前版主認證 05/28 17:06
linuxpi : 中共花很多錢在宣傳方面。 05/28 17:30
serval623 : 柯正亮 05/28 18:26
win95se : 補噓 05/28 19:06
hbj1941 : 你說他是中共大外宣我都信 05/28 19:55
LoveIvy : 根據毒果樹理論 你不會去找本身來源有問題的新聞 05/29 06:56
LoveIvy : 來去證明西方社會新聞有問題 05/29 06:56
LoveIvy : 郭現在的解讀都有些來自中共內宣的惡意了 05/29 06:56
LoveIvy : 當然我們的確知道西方記者會有掩蓋的問題 05/29 06:57
LoveIvy : 我目前來看郭看起來就是打算讓台灣芬蘭化 05/29 07:01
LoveIvy : 基本上TVBS的政論也有意無意在宣揚這個想法 05/29 07:02