→ kuma103t : 看了這場戰爭還迷信軍力排名勝於一切的真的是豬腦 05/28 04:07
推 Schottky : 熱成像辨識目標？所以他可以反艦嗎？ 05/28 04:14
推 David4160 : 金牛座有多少可以給予？ 05/28 04:16
→ andyken : 德軍大概有600枚，確實有開發反艦用的版本 05/28 04:18
推 muncheberg : 比較好奇這次炸中啥，暴風影那次有影片 05/28 04:33
→ David4160 : Could be handy, 紅線又要退了 05/28 04:33
推 gunng : 德國人自己吐嘈我們都不知道能用的有多少 05/28 04:36
推 metro721 : 一般軍力排名 只看兵力和主戰裝備數量 最多考慮到 05/28 04:54
→ metro721 : 裝備代差 從未吸取30多年前美國打伊拉克的教訓 西 05/28 04:54
→ metro721 : 方世界和獨裁國家 基礎科技工業技術和品管的差距 05/28 04:54
→ metro721 : 產生的戰略思維 和戰術變化 這次俄烏戰爭 台灣很多 05/28 04:54
→ metro721 : 軍事名嘴翻車 也是這個原因 05/28 04:54
推 metro721 : 光是比開圖 誰比得過美軍和北約 05/28 05:31
→ nanozako : 個人是看不太出來這個零件應該在圖中的那邊就是了 05/28 05:32
推 eineFrage : 裝備代差真的是大人打小孩，五代機尤其明顯。 05/28 06:11
推 Hazelburn : 赤克大橋：欸 05/28 06:18
推 huhu12301231: 軍力排名只統計你有的裝備又不會統計你鄰居送的 這 05/28 06:27
→ huhu12301231: 樣就罵人豬腦喔 05/28 06:27
推 Schottky : 但俄軍吃癟又不只是鄰居送武器，自己一堆迷惑行為 05/28 06:37
→ Schottky : 衝去基輔忘記帶補給，只好去警局借汽油被捕什麼的 05/28 06:38
→ Schottky : 一直從同一處渡河點渡河，兩三個 BTG 被打個稀巴爛 05/28 06:40
→ Schottky : 我好想吃豬腦湯，台北市哪裡有賣 (X) 05/28 06:40
推 kaichuan : 鄰居沒送裝備，烏俄戰爭早結束了吧，所以排名也沒 05/28 06:48
→ kaichuan : 太不準。 05/28 06:48
推 diyaworld : 烏軍肯定也是有迷惑行為，只是沒被俄羅斯記錄下來 05/28 06:51
→ diyaworld : 而已，沒有後面美國北約氪金，去年3月全世界應該沒 05/28 06:51
→ diyaworld : 人覺得烏克蘭可以撐多久吧 05/28 06:51
推 Schottky : 照樓上這麼說也沒錯，那俄羅斯只能比烏克蘭高一位 05/28 06:52
→ diyaworld : 而且去年拜登還表示可以讓普丁拿下烏東，就不知道 05/28 06:52
→ diyaworld : 轉折點在哪裡，大家看得霧沙沙 05/28 06:52
→ diyaworld : 美國突然轉性要打輔助 05/28 06:54
→ diyaworld : 是不是司機守住基輔開始的，我也忘了 05/28 06:56
推 Schottky : 這顯然是開戰前幾天的事，當時本板也一團亂 XD 05/28 06:58
→ diyaworld : 我還記得開戰前1-2週八卦還軍武版，一堆人熬夜在看 05/28 07:02
→ diyaworld : 基輔的監視器直播，一方面不希望烏克蘭輸，但大家 05/28 07:02
→ diyaworld : 心裡都明白烏克蘭會輸 05/28 07:02
→ Schottky : 應該不是本板，大約 3/1~3/2 就看得出俄軍沒有能力 05/28 07:09
→ Schottky : 進攻烏西了 05/28 07:10
→ Schottky : 而且那時候軍武板正在鬧賴岳謙事件 (X) 05/28 07:12
推 Schottky : ISW 當時是判斷烏南北上攻紮波羅熱的那支部隊最危險 05/28 07:15
→ Schottky : 但北上部隊卻半途而廢，兵力集中去打馬里烏波爾 05/28 07:15
→ Schottky : 那時就註定打不下基輔了 05/28 07:18
推 cruise : 就後面的閥門那邊有點像，其他感覺差很大 05/28 07:21
推 warchiefdodo: 反面看法：俄國是否也沒有打的想像的爛？在歐美幾乎 05/28 07:28
→ warchiefdodo: 無限金手指狀況，武器又有代差，目前還是打出了傷亡 05/28 07:28
→ warchiefdodo: 比3：2（美國數據），也暫時占有烏東烏南的部分地 05/28 07:28
推 kira925 : 分波看 去年年底是有把戰線穩下來沒錯 05/28 07:29
推 warchiefdodo: （還是要看俄國全力防備下，烏反攻能多少突破） 05/28 07:31
推 Schottky : 俄國的軍備不管數量還是科技水準絕對不算差(相對烏) 05/28 07:34
→ Schottky : 俄方有問題的是整體戰略和後勤等等的大失敗 05/28 07:34
→ Two2Seven : 不如說，烏克蘭的武器反而沒有代差，真的有代差的是 05/28 07:34
→ Two2Seven : 標槍跟刺針，其他基本上都是冷戰產物 05/28 07:34
→ Schottky : 這些正好是評估軍力排行時完全不會評到的部份 05/28 07:35
→ Schottky : 刺針也是冷戰末期的產物啊 XD 05/28 07:36
→ Two2Seven : 好像也是，畢竟刺針在阿富汗戰爭的時候就被拿來射 05/28 07:37
→ Two2Seven : 蘇聯人了 05/28 07:37
推 Schottky : 烏俄雙方也有類似的 Igla 針式飛彈 05/28 07:40
→ Schottky : 蠻多針式的擊殺數都被算到刺針頭上了，太容易混淆XD 05/28 07:40
推 metro721 : 俄軍不是不知道烏克蘭有標槍 應對措施是在坦克頂部 05/28 07:44
→ metro721 : 焊鐵架 05/28 07:44
→ Two2Seven : 我還以為那是遮雨的 05/28 07:45
推 AnderinSky : 老鵝的武器的確不爛甚至是贏過烏的，畢竟西方都沒 05/28 07:51
→ AnderinSky : 有給到最先進的武器 05/28 07:51
→ AnderinSky : 阿他們把自己打到回去用T-55 T-72又是另一個故事了 05/28 07:51
→ AnderinSky : XDD 05/28 07:51
→ geordie : 各國制裁+吃庫存吧？ 05/28 07:53
推 Schottky : 初期(2-4月)俄軍還不是用現在的集中火砲模式 05/28 07:54
→ Schottky : 當時的俄軍一和烏軍接戰就立刻開車或棄車逃跑 05/28 07:54
→ Schottky : 中埋伏完全沒想要還擊，被擄獲不少甲車坦克 05/28 07:55
推 warchiefdodo: 老俄武器一定贏過烏克蘭那堆前蘇聯武器阿，但面對那 05/28 07:56
→ warchiefdodo: 堆援烏歐美製武器+開圖就是被屌虐而已 05/28 07:56
推 s870158 : 俄烏戰爭中，俄方戰略決策、後勤等的確不如烏，且 05/28 07:56
→ s870158 : 在西方軍援之下，科技間的差距也愈發地明顯；只能 05/28 07:56
→ s870158 : 說俄方的世界軍事排名第二，很虛，真正實力應該在 05/28 07:56
→ s870158 : 烏克蘭之後。 05/28 07:56
→ geordie : 有沒有上帝之眼真的有差 05/28 07:57
推 metro721 : 沒油沒糧只好逃兵了 證明俄羅斯國防高層一開始只想 05/28 07:58
→ metro721 : 用嚇的 希望司機主動流亡 05/28 07:58
推 Schottky : 直到去年七月海馬斯到貨之前，烏克蘭其實收到的軍援 05/28 07:59
→ Schottky : 大致上也只有單兵反甲這一類的單兵裝備 05/28 07:59
→ Schottky : 莫斯科號算是美國開圖，但也是烏方自己的海王星擊殺 05/28 08:00
→ Schottky : 或者說是俄方自己疏失弄到沉的 05/28 08:00
推 genjuromkiii: 比起這個,我比較不相信俄孝轉性ww 05/28 08:01
推 ARCHER2234 : 拿不下烏西不是常識嗎？XD連我這種雜兵戰前就說過了 05/28 08:02
推 Schottky : 欸幹我忘了 M777 和 Excalibur，抱歉 XDDDD 05/28 08:03
→ Schottky : 好吧我是看到俄軍繞尼古拉耶夫繞不過去才知道不舉的 05/28 08:03
推 Riesz : 曙光女神的讚嘆 05/28 08:13
推 TWNOTCHINA : 去年普丁原本的戰略目標就是攻下基輔及第聶伯河以 05/28 08:49
→ TWNOTCHINA : 的東 讓烏克蘭政府流亡到利維夫 分裂烏克蘭變成東 05/28 08:49
→ TWNOTCHINA : 西朝 05/28 08:49
推 bellas : 俄軍第一波完沒成功的後續就沒想阿 05/28 08:53
→ Schottky : 其實普丁沒有說過他只要東半邊 05/28 08:55
→ Schottky : 俄軍看起來有要攻打敖得薩的打算，只是辦不到 05/28 08:55
→ Schottky : 不過俄軍的初期戰略完全讓人看不懂就是了 05/28 08:57
→ Schottky : 不曉得主要戰略目標是什麼，在那邊兵分 9999 路 05/28 08:58
推 chy19890517 : 這種排名只有第一有價值拉，剩下就是陪榜自慰用的= 05/28 08:59
→ chy19890517 : = 05/28 08:59
推 bookerhsu : 美帝下台，東方不敗 05/28 09:00
→ chy19890517 : 美軍號稱第一，是因為他們近幾年也確實打過戰爭，剩 05/28 09:00
→ chy19890517 : 下幾個陪榜的有哪個近30年內打過稍有規模的？ 05/28 09:00
推 Schottky : @chy19890517 被美軍打算嗎 (X) 05/28 09:01
推 daliares : 俄國會有今日的戰果還不是靠溫壓彈白磷彈 05/28 09:14
推 mbtvsbmp : 兵分999路可能是想玩閃電戰但很失敗， 05/28 09:15
→ Schottky : 我倒覺得該歸功各型 152mm 榴彈砲 05/28 09:15
→ mbtvsbmp : 那個塞了幾十公里的長蛇陣蠻致命， 05/28 09:15
→ mbtvsbmp : 不斷在耗油耗量但是塞在那邊不能動好幾天， 05/28 09:16
→ Schottky : 士氣低到見烏軍就逃，但砲兵沒這個問題，還是能用 05/28 09:17
推 h0110022 : 一樓 我還是相信美軍是第一啊-.- 05/28 09:26
推 beholdli : 類似試用的概念，烏先試發一顆看看 05/28 09:38
→ seanidiot : 後勤不行的話排名再好都沒用。輜重不會自己長腳跑到 05/28 09:48
→ seanidiot : 需要他們的地方去。 05/28 09:48
推 drraujn : 2D初期戰略很明顯,布拉克之春跟2014克島都給2D錯覺 05/28 09:54
→ drraujn : 那就是烏克蘭人會簞食壺漿迎王師,這麼多的成功經驗 05/28 09:54
→ drraujn : 這次不過是複製貼上而已.卡就卡唄,反正我VDV佔領 05/28 09:54
→ drraujn : 安東諾夫機場後無傷直取基輔.這些車輛也只是去參與 05/28 09:54
→ drraujn : 基輔廣場閱兵,我世界第二亮出來還有誰敢攔 05/28 09:54
→ drraujn : 極度自信下才有那堆狗屁倒灶的斯拉夫迷惑行動 05/28 09:54
推 qq0526 : 普丁不知道在想什麼 05/28 09:59
推 aeoleron : 歐洲大概怕被俄國報復 一堆都偷偷來的 05/28 10:03
推 mmnnoo : 俄國初始戰略是讓烏變內陸國？ 05/28 10:12
推 wingtoya : 各國軍武實戰試驗場，台灣的天弓天劍雄風都送去實 05/28 10:37
→ wingtoya : 戰吧 05/28 10:37
推 ez910115 : 巨型號角 05/28 10:57
→ dvdr2001 : 德國開始看衰俄國了 05/28 11:29
推 Tahuiyuan : 俄軍在戰車砲塔焊鐵架，是不是想送來台灣國產化， 05/28 11:39
→ Tahuiyuan : 拿客貨車認證啊？XD 05/28 11:39
推 PRODIGALEX : 123樓有梗 05/28 12:19
→ test23786 : 初始戰略不是內陸國，最初戰略是想要拿下烏克蘭扶 05/28 12:26
→ test23786 : 持傀儡政權 05/28 12:26
→ test23786 : 內陸國的拿下基輔失敗以後才宣稱的（提外話初期時 05/28 12:28
→ test23786 : 候俄軍別說奧德薩，連尼古拉耶夫打不下），後來赫 05/28 12:28
→ test23786 : 爾松吐出來以後內陸國這說法就消失 05/28 12:28
推 vicklin : 數量無法體現品質 05/28 12:42
推 crohns : [爆卦] 俄羅斯烏克蘭永不開戰 真實分析 住俄台人 05/28 13:04
推 saviora : 俄烏戰爭告訴我們 真正的軍事排名是:美國>其他 05/28 13:24
推 Raikknen : 這個第二名真的有點像是祖先留下來的遺產，解體後 05/28 13:25
→ Raikknen : 根本沒啥進步對比第一名有如開外掛一般火箭差異 05/28 13:25
→ EvilPrada : 最近發現 烏克蘭出來喊的東西 都是過不久後就會拿 05/28 13:44
→ EvilPrada : 到的東西 實情會不會是 很多東西都在準備了 已經 05/28 13:45
→ EvilPrada : 快準備好的東西 就讓司機出來告急喊話一下 然後 05/28 13:45
→ EvilPrada : 歐美再順勢宣布要給 05/28 13:46
→ Mystiera : 軍力排名不看好兄弟的啊，可是某陣營特別沒兄弟 05/28 14:11
推 weimr : ATACMS會不會準備開綠燈哩？ 05/28 16:04
推 pain0 : 布拉克是哪？ 05/28 20:22
推 pig0038 : 現代戰爭就是打裝備情報跟後勤，數量一點價值都沒 05/29 04:55
→ pig0038 : 有，大數量還會拖垮後勤，鵝軍這次就示範了 05/29 04:55
推 Schottky : 數量還是有用，只是你不能只想靠數量堆屍不做規劃 05/29 07:53
→ Schottky : 好好一個紅色警戒被玩成貓咪大戰爭...... 05/29 07:54
推 junkuo : 鵝弟戰略就很明確，我世界第二而且核威懾北約及美 05/29 09:02
→ junkuo : 國不得幫忙否則核戰可能，以往打打中東東歐弱雞沒 05/29 09:02
→ junkuo : 有人敢涉入，連被打的國家也只能摸摸鼻子，這次則 05/29 09:02
→ junkuo : 是打從一開始烏克蘭就沒有要跟你摸摸鼻子，配合北 05/29 09:02
→ junkuo : 約的情報，最開始就摸透你的戰略了 05/29 09:02
推 lifehunter : 俄是第2名沒錯 但是對面有第1名帶5678名在撐腰啊XD 05/30 20:15