Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提

[a000000000 (比古A十郎)]

※ 引述《jerrylin (金錢就是力量)》之銘言：
: ※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言：
: : https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: : 俄羅斯提出停火條件:
: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: : 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約
: 俄國不知道有沒有意識到  這種條件只會讓其他國家更警戒
: 尤其是有跟他領土鄰接的
: 這個條件等於  我有能力打下來  那就是我的  不只烏克蘭  其他國家也適用
: 波蘭很明顯知道這個問題  所以瘋狂擴張軍隊準備
: 烏克蘭萬一撐不住  下一步就是波羅的海三國跟波蘭.
: 現在要讓俄國停手  看來只有 1.普丁下台/政變  2.摧毀俄國軍工業這兩條路了


不是

談判桌上有資格講話的國家很少
直接面對俄羅斯威脅的國家沒太多話語權




如果有去看之前川普在CNN講話的
大概可以感受出"當前"民主黨共和黨在國際事務的差距


民主黨:
成為西方盟主
並以此對付中俄聯盟
軍事&經濟上的合作比較統一


共和黨(應該說川普):
優先擊潰中共
任何人都可以合作  當然包含俄羅斯
盟國軍事上合作可能經濟上競爭


兩者在烏俄戰爭的差距
最明顯的是俄羅斯在戰後會成為誰的藩屬


如果讓中國順利取得俄羅斯手上的關鍵軍事技術
那就尷尬惹

不過共和黨/川普平常的玩法
常常會惹火傳統歐洲盟邦
這會讓中國有機會在經濟上見縫插針




兩黨方針的差距
給布丁十足的理由想辦法撐到明年美國大選


除非俄羅斯內部崩潰
或者烏克蘭反攻太順打到克里米亞之類的
不然和談條件基本上都喊爽的
















































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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685250313.A.B3B.html
推 hoil3028    : 教主開示
推 mmmimi11tw  : obov欸
推 henrytsai   : 美國大選是明年年底 普丁想撐也要看俄國撐不撐得住
→ moonrain    : 這篇觀念正確 所以烏今年反攻很重要 沒把握好明年以
→ moonrain    : 後變數很多
→ dobu        : 你底下空太多行了吧
推 redlance    : 空一堆行應該是本來想寫些什麼 後來想想在軍武板還
→ redlance    : 是正經些好
推 drraujn     : 這單純4教主der壞習慣
推 shield739   : 空一堆就是他的文風吧（
推 gogoegg     : 到明年12月 還有18個月 鵝軍能否撐到那時候 我懷疑
→ Hohenzollern: 四字結論呢?
推 Silwez      : 之前在推文有看過教主，但在軍武版發文還是第一次
→ a000000000  : 我只是喜歡學水墨畫留白而已
→ SILee       : obov今天是long weekend在家沒事做喔，到處發文XDD
推 heinse      : 教主開示了
推 joe2        : 加碼美股惹沒？
噓 junellie    : 民主黨就是你說的那樣 不過共和黨不是。從共和黨參
→ junellie    : 眾領袖的發言與行動就知道 在烏俄方面和民主黨現在
→ junellie    : 是一致 只是給軍備給錢的小差異而已
推 s8626460    : 教主耶,a90認真說話也頗有料,不錯呀
推 Silwez      : 這週末不是美國陣亡將士紀念日連假？爬文看小烏魚
→ Silwez      : 票房討論知道的
推 ARCHER2234  : 共和黨領袖想的和川老頭想的差很多阿
→ junellie    : 普丁死抗單純只是想凹單還有測試烏克蘭的反攻實力
→ junellie    : 及自己的抵抗力 之後談判才有底 不然雖然知道自己
→ junellie    : 很拉 但到底有多拉 普丁真的是不知道的 這樣無法談
→ junellie    : 判的
推 rockchild   : 還以為進錯版
→ s8626460    : 不過共和黨也有分川普和非川普陣營
→ s8626460    : 對歐洲事務可能會有不同吧?
推 Tsukasa0320 : 零奈結論呢？
推 s870158     : 推 俄烏戰爭截至目前，烏遲來的春季大反攻很重要
推 AnderinSky  : 我超 A90
推 s8626460    : 川普跟歐洲處得不是很好,非川普的共和黨應該不會搞
→ s8626460    : 得那麼僵吧???
推 AfterDark   : 川普的政策比較不圓融阿 歐洲那邊會不爽正常
→ AfterDark   : 這種偏強人政治的都可能有長期隱患
推 peter308    : 川普贏的話 烏俄戰爭就結束了
→ peter308    : 川普好像不是很喜歡澤倫斯基
推 teremy      : 佛州州長要參加共和黨總統初選 會贏川普嗎?!
推 iamgaylan   : 結論呢==
推 innominate  : 德桑蒂斯也一樣要放生烏克蘭啊，有什麼差別？
→ moonrain    : 可以上網查2024 republican primary polls
推 jamie81416  : Sign G翁！
→ innominate  : 共和黨目前就是大美國主義當道，對盟國來說當然不爽
推 Nyxs        : 所以那個四字結論呢？
推 durant1224  : 教主耶
推 classskipper: 四字結論呢我滑下來還以為有
推 EvilPrada   : 空行太多了吧  嘖
推 q2825842    : 共和黨裡面有對俄比較強硬的（甚至比民主黨鴿派還
→ q2825842    : 硬），但佛州州長或川普如果真的當選，會帶給烏克
→ q2825842    : 蘭比較多的壓力（當然川普可能又比州長還親俄）
噓 jamie81416  : 四字結論就要進桶啦
推 gogoegg     : 鵝軍現在的滲況 18個月後剩啥在打? 坦克甲車死一堆
→ triplee     : 只覺得這個討論串大概差不多了 再繼續討論下去應該
→ gogoegg     : 連二戰古董都拿出來用 還能再撐18個月??
→ triplee     : 政治佔比愈高 軍事佔比愈低
推 frozenmoon  : 教主聖明
推 Seiran      : 教主
→ EvilPrada   : 轉守勢一路守回莫斯科  應該能撐到18個月
→ F16V        : 教主你少四個字惹
推 Brioni      : 川普都說可以24h解決不停火問題，他又上台司機大概
→ Brioni      : 壓力爆幹大
推 lpoijk      : 差點留言水桶了 下次拜託文章提示一下這是軍武板
推 utn875      : 教主有沒有買軍工股啊
推 barbarian72 : 四字箴言呢？
→ Brioni      : 共和黨其他提名人拼命想爭取川粉支持，但川普看起來
→ Brioni      : 出來定了，有川普本人川粉哪會支持其他人
→ Brioni      : 其實也不只川普不喜歡基輔當局，畢竟那就是個腐敗極
→ Brioni      : 端主義小圈圈，只是對手是俄國，所以美國願意插手
→ q2825842    : 烏克蘭以前的腐敗集團裡也有很親俄的。如果讓俄羅
→ q2825842    : 斯得到甜頭，反而會讓烏克蘭以前那些腐敗集團，以
→ q2825842    : 更依附極權的方式腐敗下去
推 TSMininder  : 教主到軍武板講人話 不用奇怪的字詞 激推
推 aragorn747  : 川普手段真的很高 可惜酸民嘴一堆人挺不懂他語意
推 tonyjs      : 曾經川粉，想問問川普這次一樣會被作票嗎？
推 bibiwei     : 分析到位
→ Brioni      : 至少這次沒FBI搞他
→ tonyjs      : 如果像上次一樣投開票，川普一樣掛點
→ Brioni      : 但他有其他官司影響
噓 roex0608    : 空行
→ tonyjs      : 希拉蕊還是穩如泰山的在指揮，恐怖
→ tonyjs      : 能讓FBI加總統一起叛國，真的狠敢
推 LiamTiger   : 教主推
推 nfsong      : 教主?  出去再進來  沒看錯耶
→ Mystiera    : 莫斯科不用你守，人家有愛達荷州國民兵
推 mschien8295 : 教主
→ Mystiera    : 發夢川不愛司機會放棄烏的人以為羅斯福很愛老蔣？
推 nfsong      : 這波資產增加太多  開始增加活動範圍
推 mudmud      : OBOV在這邊寫蚵忿蚩駛會被桶，當然只能用很多留白來
→ mudmud      : 暗示.....究竟矽基AI生命先出現，還是俄烏戰爭先結
→ mudmud      : 束，還真不好說.....
推 frozenmoon  : https://bit.ly/3ILQywi  基輔的麥當勞
推 italy4710   : 沒有懶趴捏啊 殘念
推 cloudfour   : 川普也說過普丁打烏克蘭他會炸了克里姆林宮啊，想
→ cloudfour   : 也知道不可能XD反正就出一張嘴，實際會怎樣難說
推 e44444      : 教主在軍武版好正經，真不習慣
→ Pegasus170  : 共和黨已經變成希望把中俄同時打爆，因為發現到確
→ Pegasus170  : 實可行。
→ Dante6      : 怎麼還有人在做票說，投票機事件fox都認輸了，還是
→ Dante6      : 說是在講遠距投票的事情
推 TJFrankie   : 空行拿麼多 還以為有伏筆
→ Mystiera    : 就跟深藍朋友直到現在每四年還是要講一次兩顆子彈
→ Mystiera    : 一樣啊，心靈創傷沒那麼容易好的
推 aeoleron    : 這篇有精準 不過最怕就是阿川這個不定數
→ aeoleron    : 他到底是聯俄抗共 還是根本就裸照在人家手上xd
推 HAHAHUNG    : 教主萬福金安
推 billy950361 : 其實我覺得經過實戰驗證過，俄羅斯技術也就這樣
推 hanainori   : G克G翁
推 ryanworld   : 別再說什麼做票了，如果知道會做票還出來選幹什麼
→ ryanworld   : ，明年如果又輸了是不是又要鬧一次又要死人？
推 st89702     : 有料 熟悉美國政黨的看得比較準
推 hanslins    : 別講川普了他是美國現任總統都贏不了，現在只會輸
→ hanslins    : 更慘
→ olozil      : 被取得關鍵技術最擔心的是鵝帝
推 ketter      : 現在應該要收尾戰爭了 搭配美國經濟復甦
→ hanslins    : 川普現在就跟韓導一樣，這是輸多輸少而已
→ ketter      : 再一次，美國又拯救了全世界 不論是經濟還是軍事
→ hanslins    : 而且你確定俄羅斯還能撐兩年？
推 fu06fu      : 四字真言沒出來，ㄎㄈ00
推 balius      : 讓布丁撐到明年大選然後呢？開戰到現在的態勢來看美
→ balius      : 帝收手不幫烏的機會應該也不大
→ JoeyChen    : 教主是不是正式退休了 最近留言po文好多
推 Zsanou      : 小粉紅當初也相信拜登上台會解除貿易戰
推 cannedtuna  : 川皇上台會在搞砸一次外交吧
推 human000123 : 教主好認真，sieg G翁
→ crohns      : 那四個字沒出現讓人很焦躁...
推 K19chaar    : 還是支持美歐聯俄制中 相信總有一天能發生
→ K19chaar    : 俄國畢竟仍是廣義上的西方國家 終究有跟歐洲和解和
→ K19chaar    : 完整民主化的可能 就算他想當第三極或第四極也沒關
→ K19chaar    : 係
→ K19chaar    : 尤其是中亞這些俄國同盟絕對不能變成中國小弟 對台
→ K19chaar    : 灣傷害很大
推 dangurer    : 戰爭好可怕== 還要撐到明年哦
推 azxswqa     : @@教主發文太認真了一下不習慣
推 LeMirage2000: 怎麼沒有結論？
→ LeMirage2000: 這篇連用字都正常==
推 jackchuang  : 教主居然會出現在軍武版...
推 uglyfinger  : 四字箴言出來就要被桶了...
推 hogu134     : 欸不是 你以前在PTT不是這樣講話的吧 好不習慣XD
推 jetzake     : 嗑糞吃屎怎麼不見了?
推 Tahuiyuan   : 教主不是八字箴言嗎？怎麼縮水到四字XD
→ Tahuiyuan   : 喔喔謝謝樓上提示XDDD
推 clubee      : 正經言之有物 盜帳號
推 ggeneration : 普丁還是要繼續凹單凹下去...
推 classskipper: 中亞變成中國小弟，俄國土耳其就會跟中國翻臉了吧
推 chauan      : 水墨畫留白wwww
推 mukuro      : 教主推一下
推 jay010181   : 布丁布丁 夜裏哭哭
→ ajemtw      : 俄羅斯不可能給中國關鍵技術，除非他們忘記跟哪個
→ ajemtw      : 國家的邊界線最長
→ SILee       : 拜登剛上台時的動向是真的想跟中國和解解除貿易戰沒
→ SILee       : 錯啊！老敗真正開始轉向變強硬大約是去年中看到維尼
→ SILee       : 一系列騷操作，外加阻止不了維尼連任。
噓 ruruyanyu   : 真糞
推 Pegasus170  : 那個水墨畫留白是少了最後一句話吧！
推 kendiv      : 我覺得川普商人性格玩兩面手法，而且之前歐洲軍備爛
→ kendiv      : 很久了，德國開戰前那個死樣子
推 herculus6502: 教主難得認真 很不習慣
推 darlost     : 教主要推一下
推 a26893997   : 教主難得認真到結束欸XDDDD
→ u2461127    : 18個月 烏克蘭可以推到哪裡？
→ LoveIvy     : 基本上川普那種作法只會加速美國霸權對世界掌控度
→ LoveIvy     : 減弱
→ LoveIvy     : 當然也有人會說 拜登那樣是不是讓美國更力有未逮
→ LoveIvy     : 川普跟拜登一個以為美國依然可以靠錢呼風喚雨
→ LoveIvy     : 一個不停的在推銷"價值"
推 ben100rk    : 推 教主你少了OO吃O
推 Szss        : 笑死 底下空白就是結論啊 XX吃X
推 saygogo     : 好吃好吃
推 moike22     : 這篇好正常
推 black82465  : 小烏魚  快笑死
→ mealoop     : 教主現在上班是爬樓梯和給人問問題的而已