Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

因為大家已經爭到有點意氣之爭，所以原文就先吃光光。

話說強者我朋友們今天也聊起烏克蘭與台灣的陸戰，畢竟這是最近北約的兩項顯學（XD），
不可能完全不去討論，反正北約跟美國都已經把人送去台灣觀察學習地形地貌了。

誰真的，台灣的地形地貌跟烏克蘭完全不像，北約所有陸戰的知識也很不湊巧地無法完全適
用，如果說最接近的，大概就是泰國、菲律賓跟越南，只是呀，泰國實在比台灣還沒有求心
力，菲律賓主要面對的是叛軍等級，越南不可靠根美軍合作演習陸戰。那韓國呢？韓國雖然
也是海洋氣候，可是沒有季風跟台灣海峽這類天然阻隔，所以更不像台灣的地形地貌。

既然台灣是話題，偏偏除了台灣自己，大概只有美軍可能會有在台灣陸戰的知識，所以現在
北約也開始積極充實相關知識。

如果以北約的角度（應該說加拿大軍人的看法），台灣西部真的地狹人稠擠到爆，根本沒有
啥平原上坦克大決戰的機會。但是也就如一開始原PO所說，那些水田及魚塭的破碎程度真的
是他X的混蛋，足夠讓北約裝備的機械化裝甲部隊吃屎。既然北約軍人都覺得很賭爛的地貌
，是要怎樣運用來對付同樣重視陸軍的解放軍？

當然啦！美國總統拜登的不對稱也是一門顯學，所以當然就是要玩不對稱呀！

當解放軍發動登陸戰時，基本上不可能等到台灣海空軍全滅；如果要等到那時候，可能美軍
都已經在台灣大剌剌地協防，國際禁運跟制裁也足夠讓解放軍登陸部隊無法發動登陸戰了。
所以解放軍絕對會豪賭一把，在可能面對台灣各式飛彈火炮攻擊之下強攻台灣搶時效。

既然會發生強行登陸，那就表示很高的可能性會無法取得中國持續的補給補充，必須封鎖消
息，讓登陸的解放軍一直以為會有後續的支援級補給，而維持住登陸解放軍的士氣。

而在少數存活登陸的解放軍突破台灣守軍防線之後，他們也會想攻佔城市、機場、港口、政
府機關來讓後續解放軍能夠補給，最少也要拖時間給還在中國的補充人力集結執行下一波登
陸。這時候他們絕對會開始試圖集中戰力，台灣政府則不可能放著讓解放軍他們集結集中殘
存兵力，自然會面對某種程度的城鎮戰/住民戰。

在這樣的狀況之下，解放軍可能都話當然也會用台灣的公路等基礎建設來替自己集結節省時
間。反過來說台灣就會想盡辦法讓解放軍無法使用台灣的基礎建設，逼解放軍放棄使用主要
道路。

從上一段開始，我那些朋友就大家玩起來，該怎樣逼解放軍往該死的魚塭、水田及狹窄到爆
的農業產業道路移動，讓解放軍陷入進退惟谷的困境。當然很快地就想到：地雷。

在郊區的主要幹道上，特別是在那些看起來平直的路段，直接灑上反裝甲地雷，然後在附近
的民房內的準備好台灣已經有的拖式飛彈，就等解放軍開始除雷，直接往停在路上等候除雷
的少量解放軍機動車輛打下去，只要第一台車中獎，解放軍自然會開始往道路外疏散，這時
候他們也只能硬著頭皮往水田裡面開，發射完拖式飛彈的單位直接撤離民房，這招烏克蘭在
對付俄羅斯機械化部隊時玩的得心應手。

但是在使用這招時，會有先決條件：
解放軍不會在東北季風及颱風時期發動登陸戰，因為那等於在台灣海峽送死。

既然登陸時間只能挑春秋兩季，接下來就是雨水的干擾。台灣北部春秋兩季季基本上雨量會
偏多，對機械化部隊再主要道路外行進及駐留不利，所以這個時期解放軍登陸南部往北打會
減少遇到滿水田地的可能性，可以先固守南部相對乾燥後地方，等待解放軍後續補給及人力
補充跟上，在相對有利的軍力之下往北推。

但是呀，就如一開始所說，一旦時間拉長，世界上的干擾及制裁會越來越強烈。所以解放軍
如果失去提供第二波用的登陸船團，就必須釋放假情報給登陸部隊，讓他們不知道第二波可
能遙遙無期，而在那邊持續死守等待，這時候他們可能會依託地形負隅頑抗，這時候不論台
灣陸軍喜不喜歡都要打這種中小規模的住民地戰鬥直到登陸的破碎解放軍各自放棄抵抗為止
，畢竟他們也只知道要遵守上面指示死守等下一波支援。

本週週末閒話到此結束。

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幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg

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※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 05/28/2023 15:39:07
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 05/28/2023 15:40:37
→ innominate  : 你如果假設對方沒有佔領港口，後續的船都被打掉，你
→ innominate  : 剩下討論的都沒意義，台灣就贏了
→ innominate  : 討論那些戰術不管可行性，基本上就沒意義，沒補給的
→ innominate  : 殘兵就是板上的肉而已
→ Pegasus170  : 就算台灣贏了也要登陸解放軍放下五級才算結束。
→ Pegasus170  : 武器
→ innominate  : 沒補給的殘兵就等他們投降而已
→ innominate  : 有什麼好討論的
→ Pegasus170  : 除非中國下令認輸，否則只會嚷登陸的解放軍繼續死
→ Pegasus170  : 守。當年古寧頭也是打到登陸的解放軍自己投降才結
→ Pegasus170  : 束，中國並沒有正式認輸喔！
推 jobli       : 這個想定非常合理可行,但每一個環節都要在我方順利
→ jobli       : 這邊,我們不可控的地方先不談(解放軍的部分)先談你
→ jobli       : 講的國軍的部分,要達成你這個方式,我們除了灘岸反擊
→ jobli       : 部隊跟灘岸守備部隊外(在前一個階段如果可以解決敵
→ jobli       : 人不會進到內陸戰)守備部隊要有地雷,拖飛,通信跟上
→ jobli       : 列訓練,營連指揮官跟班排長至少要有基本陸戰知識,現
→ jobli       : 在問題是屬於我們這方可控的東西,沒有一個是有的
推 Tahuiyuan   : 地雷：聽說番薯島有一群芋仔政客反對佈雷車？
→ innominate  : 沒補給的殘兵就準備泡麵接受投降而已，下不下令的，
→ innominate  : 沒重型武器，沒彈藥，解放軍打個屁
→ Pegasus170  : 要怎麼等？還是得圍攻到他們彈盡糧絕呀！
推 genjuromkiii: 人上岸是有可能,那些裝甲怎麼上來我還是想不通
→ Pegasus170  : 所以地雷是很重要的武器，就算台灣陸軍訓練裝備不
→ Pegasus170  : 足，地雷灑下去就是等解放軍自己除雷。
→ Pegasus170  : 輕裝甲跟卡車還是會硬幹搶灘。
→ jobli       : 你要用什麼部隊來圍死他們
→ Pegasus170  : 古寧頭可是解放軍打到彈盡糧絕，指揮破碎才結束。
推 patentshit  : 兩棲戰車會跟著人一起上來，補給車可能會放在第二
→ patentshit  : 舟波
→ Pegasus170  : 什麼部隊都好，面對補給跟不上的解放軍，台灣啥部
→ Pegasus170  : 隊只要基本彈藥足夠都可以勝任。
→ Pegasus170  : 沒有補給的死守就是彈藥打掉一發就少一發，這我在
→ Pegasus170  : 當年飛彈危機時的外島深有體會。
→ jobli       : 哦,那沒問題了,解放軍沒補給,台灣部隊有訓練有補給
→ jobli       : 有組織,那解放軍死定了
→ crohns      : 你的假情報那一段很接近毛球那部作品的攻台解放軍
→ crohns      : ，只是背景換成蓆主席智商在線，不過遭到自家人綁
→ crohns      : 架軟禁，然後透過發佈假命令發動一場失敗的侵台戰
→ crohns      : 爭實行黨內鬥爭，解放軍成功登陸八里淡水，不過也
→ crohns      : 遭到智商上線的後備肉墊部隊阻撓進退兩難
→ Pegasus170  : 訓練是不敢說啦！只要營級指揮還在，步機槍及迫砲
→ Pegasus170  : 都要彈藥就可以打了。
→ Pegasus170  : 都有彈藥
推 EvilPrada   : 你要另起標題吧
→ jobli       : 指揮?動員營教召幹部專長相符率只有40%不到,後備彈
→ Pegasus170  : 不需要另起標題啦！因為是從最開始那篇延伸的
→ jobli       : 藥只有補給一次就是變成當下代儲還囤,射擊我們沒有
→ jobli       : 射指跟前觀可以動員,目前是這樣,一年義務役跟預官如
→ jobli       : 果順利的話大概10年後可以回復
→ jobli       : 沒有預官預士,後備砲兵迫砲通信完全無法運作啊
→ Pegasus170  : 彈藥問題我想不是不夠，而是補給方式出問題
→ jobli       : 還要地雷跟拖飛?飛彈發射士是指名教召的,會優先回原
→ jobli       : 單位
→ Pegasus170  : 現在是青黃不接，但是既然要恢復一年義務役，總有
→ Pegasus170  : 機會改善。
→ jobli       : 專門術語叫 原兵歸原位
→ jobli       : 後備目前是完全放棄,拉伕把人填滿,但是完全沒有專長
→ jobli       : ,可以回復,大概要10年左右
推 EvilPrada   : 主要是你已經改變標題  前面斷鍊  所以至少要把"R:"
→ EvilPrada   : 改成"□"
→ jobli       : 夠啊,有東南亞最大彈庫也,沒人會操作有什麼用
推 a40494      : 這篇看完我的直覺是，我們守備旅有資源可以把局勢
→ a40494      : 控制成這樣嗎？
推 patentshit  : 守備旅可能只剩步機槍、66跟迫砲，拖飛跟Manpad不
→ patentshit  : 是押在灘岸打擊就是留給首都憲兵了
→ patentshit  : 打擊範圍內的砲兵也可能在灘岸被突破時被反砲兵摧
→ patentshit  : 殘過
推 jobli       : 應該說如果後備訓練跟裝備能有專案惡棍大的標準,共
→ jobli       : 軍根本上不來
推 tonyjs      : 如果像烏克蘭一樣打了一年，守備旅應該是全美制的
→ tonyjs      : 裝備
→ tonyjs      : 個人夜視鏡加光學瞄準鏡的步兵
推 TPEE        : 登陸台灣前得先打外島啊
→ tonyjs      : 樓上正確
→ tonyjs      : 至少澎湖要拿下來
推 money501st  : 美國自己的兵推現在都不流行打澎湖金馬了
→ money501st  : 然後我們的後備理論上最重型的武器是60迫吧
→ money501st  : 至少我朋友迫砲兵教招只有用到60
→ money501st  : 附近單位都沒看到120
→ ZzZMK2      : 我教召的時候兵器連好像有打81跟120
→ ZzZMK2      : 更正，120好像沒有
→ ryutw       : 指名現在只有通資電有的樣子，條件很嚴苛一般單位
→ ryutw       : 不想碰。選員專長不符早就被督察長室糾正了，影響
→ ryutw       : 是姑且有落實了原單位優先選員，然而後備又給陸軍
→ ryutw       : 了，陸軍又豪不意外的越來越大
推 money501st  : 對吧我記得沒有120 81迫跟動員庫房或許有的105榴應
→ money501st  : 該是最重型的裝備了
推 money501st  : 然後後備的無線電是PRC-77 基本上都是壞的所以除非
→ money501st  : 能挖出庫存的EE-8有線電話機
→ money501st  : 不然大概只能用手機（如果還有基地台的話）
→ money501st  : 所以聯繫方式基本上=0
→ money501st  : 基本上不用想什麼部隊彼此協同作戰
推 ZzZMK2      : 無線電的話我教召是看到37C跟93，不過幹部聯繫都是
→ ZzZMK2      : 用自己買的民用無線電XD
推 money501st  : 樓上  因為基本上都是壞的啊XD
→ money501st  : 我朋友還有一次演習  遇到將領視察
→ money501st  : 但是他的無線電其實是壞的空殼
→ money501st  : 只能裝模作樣假裝有在用
→ money501st  : 其實是用耳機打電話
推 ayaneru     : 壞掉的東西才會丟後備倉庫啊 正常能用的不給實戰單
→ ayaneru     : 位給誰啊
→ ZzZMK2      : 我班長的93還遇到一個很神奇的現象，我們行軍出營
→ ZzZMK2      : 區了結果他的93一直收到靶場警戒的對話，但我們自
→ ZzZMK2      : 己連裡面打永遠不會通
→ money501st  : 不是啊  問題是啊這樣大家前面討論的
→ money501st  : 後備後撤/跟其他單位協同作戰等等的怎麼做
推 barbarian72 : 原來後備倉庫是垃圾場QQ慘
推 jobli       : 有120在火力連,但教召幾乎開不起來,沒有射指跟砲長,
→ jobli       : 砲班有些會去跟81一起上課,沒有通信機因為有些旅到
→ jobli       : 時要動員計程車用的
→ money501st  : 你沒有任何通聯手段就只能各自為戰
→ money501st  : 然後就很容易被各個擊破
→ money501st  : 而且沒有通訊手段請問你要怎麼請砲兵支援？
→ money501st  : 你連你連的60迫可能都沒辦法聯絡欸
→ ZzZMK2      : 我教召時部隊是把樣子做的很足啦，因為算是14天教
→ barbarian72 : 哪天動員倉庫拿出來的槍變成玩具槍，還要裝電池才
→ barbarian72 : 會嗶嗶叫，我也不意外了
→ jobli       : 12和37都有這個問題,某個距離或角度可以通信,但很近
→ jobli       : 你看到到對方就是不會通
推 a40494      : 之前有些還在笑俄軍拿淘寶無線電作戰我也覺得有趣，
→ a40494      : 我們自己國軍也差不多，只差我們是在蝦皮買的
推 Bf109G6     : 太靠近的話 拔掉天線看看..(?
→ barbarian72 : 要是在外面買的無線電發生這種事，我還不幹爆店家
→ barbarian72 : ！什麼？你說這是國防部發的，那沒事了，國軍的東
→ barbarian72 : 西一定沒問題！是我有問題不會用！
→ jobli       : zz你還少說1個問題就是你教召的時候可能沒有看過你
→ jobli       : 自己的營長或是營上的參謀
推 ZzZMK2      : 營長我只有教召第一天跟最後一天有看到，旅長倒是
→ ZzZMK2      : 很常來，作戰演練前一晚還來跟大家解釋作戰想定跟
→ ZzZMK2      : 帶大家看兵棋圖XD
→ jobli       : 你如果是連隊的值星官或是連副連長有去開課前的話會
→ jobli       : 發現,這些人在名單裡面都沒有因為根本找不到有專長
→ jobli       : 的人,然後你到解召了也不知道你們連到底戰時的任務
→ jobli       : 是什麼
推 money501st  : 蝦皮的也是淘寶過水就是了
→ barbarian72 : 這種事怎麼是旅長來做？
推 mudmud      : 這樣看來阿共應該趁現在快打狠打，不然就錯過歷史的
→ mudmud      : 窗口啦
→ jobli       : 不錯哦,看過圖
→ jobli       : 旅長是現員,營級反而是空的,有時怕召到學長管理麻煩
→ jobli       : ,會故意整個營級只召一個副營長,或主任其它不召,不
→ jobli       : 用管理
推 ZzZMK2      : 營部的狀況我是不知道，我的旅是平常有現役幹部的
→ ZzZMK2      : 旅，基層幹部如果有缺的就是別的營來支援，講白了
→ ZzZMK2      : 就是用全旅的資源來幫一個營辦教召啦
→ barbarian72 : 也只能這樣了
→ jobli       : 這種模式就是應付平時教召任務,等到真的開戰的時候
→ jobli       : 全旅的實施動員根本就運作不起來然後整個旅陷入癱瘓
推 ryutw       : 應該沒人覺得打擊旅“只能使用一次”吧？不管灘岸
→ ryutw       : 打輸還是僵持，總是要有整修的機會吧？動員部隊就
→ ryutw       : 是遲滯的功能而已，並沒有要打贏，討論了那麼多都
→ ryutw       : 失焦了，重點是他的遲滯可以到什麼程度，要多花多
→ ryutw       : 少（排擠）國防預算才能達到，比方說加稅讓國防預
→ ryutw       : 算提高為3%之類的，現在的氛圍是否可能，或者只是
→ ryutw       : 打打嘴砲反正我只提問題不負責解決，如果要達到某
→ ryutw       : 些人理想的戰力基準，恢復到50萬大軍應該是可以的
→ ryutw       : ，現在就是在承受過度裁軍的惡果，把常備部隊操死
→ ryutw       : 也整不出這麼多具有戰力的後備部隊，某陸新訓旅一
→ ryutw       : 個營教召，居然動用某旅全體人員支援才完成長官想
→ ryutw       : 看的14日教召，對比營＋連設定的基幹才20個人，現
→ ryutw       : 實就是勤儉建軍跟人力都失衡
推 tonyjs      : 基本專長就是步槍兵，機槍迫砲要專長訓練
推 jobli       : 戰力再整補的前提是要有人跟裝備,沒有就是只能用一
→ jobli       : 次
→ ryutw       : 那趕緊打給部長，跟他說你們陸軍後進都在亂演都在
→ ryutw       : 騙長官，連總長部長都敢騙
噓 ewayne      : 這種討論真的沒意義，沒有地點卻一直在假設地點。
推 jobli       : 哪有騙 ,後備不要有訓練我覺得很符合部長要求也
→ Pegasus170  : 台灣地貌基本上就是破碎結構，所以不需要特別指定
→ Pegasus170  : 地點。台灣地貌破碎到一個旅都可能會太大。照CSIS
→ Pegasus170  : 那樣放個幾萬人解放軍在高屏，可能光張羅飲用水跟
→ Pegasus170  : 設定防線都會抓狂。
噓 ewayne      : 不需要特別指定地點就是亂來，台南跟桃園海岸的攻守
→ ewayne      : 方式會是一樣的嗎？
推 h311013     : 南部就…水田放滿水
推 patentshit  : 水田也不一定要放水，就算乾硬也不是機動載具可以
→ patentshit  : 長程穿越到，連耕耘機都是一塊一塊犁，犁完了爬上
→ patentshit  : 農路再到下一塊，想直接越過田埂有87%會被卡死甚至
→ patentshit  : 翻車
→ patentshit  : 水田的型態跟大平原地區的麥田、玉米田差異很大，
→ patentshit  : 都是被田埂圈成一格一格的，短期改旱作也不會變更
推 mmmimi11tw  : 水田放水之後還可以在裡面丟幾顆反坦克地雷
→ jetzake     : 不用再丟反坦克雷 水田可以直接當成比地雷區還猛
→ jetzake     : 人踩進去都要陷到膝蓋的地方 坦克開進去還能動嗎?
→ jetzake     : 忘了哪一年演習的時候還有坦克在田間翻覆的事件
→ jetzake     : 砲塔直接浸到水裡還有淹死人的樣子...
推 mudmud      : https://tass.com/politics/1624041
→ mudmud      : 看看這傢伙說什麼，呵呵
推 cookingcat  : 我只對翻下橋的那一次有印象而已
推 lifebobi    : 回J版友，某次教召81，120都有開。但是因為射指，
→ lifebobi    : 砲長，都是現役，士督看落點回報。四個月的阿兵只
→ lifebobi    : 要聽令砲操。然後去挖射出去的訓彈彈頭回來
推 jobli       : 所以我說就假的啊,還有人貼新聞,沒去看過部隊實況
推 ryutw       : 不符你想要的訓練程度就＝沒訓練？ 沒人說不能批評
→ ryutw       : 國軍，但不能造謠。
→ ryutw       : 陸軍就算了，我去陸戰那邊看看是不是你說的那樣
→ barbarian72 : 有道理，刺槍術也是訓練
→ barbarian72 : 陸戰隊應該比陸軍精實吧
推 money501st  : 喔  所以陸戰隊人有比較多嗎？
→ money501st  : 沒有吧  多數還是陸軍啊
→ money501st  : 陸戰隊上層正常人比較多是大家都知道的
→ money501st  : 但是這邊討論的後備部隊
→ money501st  : 我相信8-9成員額都是陸軍的吧
→ money501st  : 軍官更是如此
→ barbarian72 : jobil大講的核心一直都是陸軍啊
→ ryutw       : 用的課表是一樣的
推 jobli       : 我造謠,哈哈哈
→ jobli       : 上面人家也有回,去年軍聞社也放過砲兵射擊影片,連長
→ jobli       : 是一個女的,現員
→ barbarian72 : J大，行軍也是訓練啊
推 jobli       : 對啊,砲兵幹嘛練砲,戰時用步槍就好
→ ryutw       : 謝謝你示範滑坡
→ jobli       : 中央神砲
→ cookingcat  : J大給的資料都能查得到，不懂說什麼造謠
→ jobli       : 因為想讓國軍變好,有些人不開心吧,國軍維持現況很多
→ jobli       : 人應該很開心
推 ryutw       : 喔 教召不訓練是有資料的，並不是造謠，拿來看看？
→ ryutw       :   正確來說是訓練不符合目標，而這個目標尚且因人
→ ryutw       : 而異，直接講不訓練不是造謠？再說啦，又在妄想有
→ ryutw       : 人希望國軍不好，恨鐵成鋼的批評跟想彰顯自己見識
→ ryutw       : 不凡的批評還是能區分的
→ jobli       : 原來那叫有訓練,學習了
推 ryutw       : 原來不符期待＝沒訓練，學習了
→ ryutw       : 開心就好
推 HOLOMywife  : 台南跟桃園的攻守方式是戰術
→ HOLOMywife  : 這篇的主旨是戰略
推 wistful96   : 推