看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言: : 前幾天有新聞講到織女星專案的事 : https://udn.com/news/story/10930/7189674 : 但相關的新聞很少,就想說去翻一下立法院議事紀錄 : 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提 : 中科院院長講到了織女星專案今年結案,熱段技術已有12項成果 : 後續已建案要生產,但看來是還在和國防部爭取預算 : 而生產可能是指生產新發動機的原型? : 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」 : 下面是看影片稍微整理一下逐字稿 : 大家有興趣的話可以看一下 : https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602 : 5:59開始 : 以下 : 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠 : 廖:織女星專案到底研發的成效是? : 邱:我請中科院院長跟您說明。 : 張:報告委員,織女星專案今年是最後一年,是結案年。 : 廖:沒有延續了? : 張:後續我們也建案了,現在我們是等預算繼續來做… : 廖:113年有編預算嗎? : 張:是,我們會根據部裡的指導再根據來做… : 廖:還是換個專案名稱? : 張:這個看部裡怎麼指導的… : 廖:就代表沒有啊,就跟你講沒有編預算了嘛, : 是不是因為F-18要買啦,或者是軍火商已經要促成這個案子, : 我們未來發動機根本不要你研發啊,F414都有啦… : 張:報告委員,院裡以執行單位的立場,我們現在就是計畫等預算,計畫已經準備好了。 : 剛剛委員講的織女星,今年就結案了。 : 織女星這部份是做熱段這個部份,我們建立了12項關鍵技術,已經OK了, : 下一個階段就要做一個生產了。 : 那委員你講到「後續」,後續是屬於像大黃蜂,它的推力大概是到2萬2千磅 : ,後續必須要持續#% …… : 廖:你這樣符合空軍的需求? : 張:當然我們現在做的是中型的,將來要做大型的話,要持續的分階段來做。 : 現在進入到第二階段,未來要持續像大黃蜂或是F-35,4萬4千磅的… : 廖:不能跳18吧,直接F-35吧? : 張:我們要一階一階的、持續地給經費來做,現在目標是朝這方面… : 廖:我是希望這個科研案還是有延續,已經有成效, : 我不敢説成或敗,但實際上我也不希望就是因為, : 常常美國就這樣,你研發快成功了他就賣給你了, : 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在,我們也不好點破 : 只是這個軍火商來說,又再推銷F-18,我們的科研案又剛好停擺,到底怎麼回事? : 當然F-18是他們建議的,剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎? : 所以未來我想說真的,我相信所有立法委員都一樣,尤其是國防外交委員會的委員, : 都非常同意支持國機國造也好,國艦國造也好 : 但是這些科研案配合的時候,也是對美方一種宣示作用。 : 持續性的話,對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。 : 最後時間上的關係,謝謝。 這一兩年,有在觀注織女星計劃 印象中有看到一個圖。 有人用中科院放出的資料, 去對比現有的引擎。 https://i.imgur.com/xTPUMtq.jpg
織女星計畫基本就是以F-404為藍本在弄的。 https://i.imgur.com/pkVYMoA.jpg
風扇段有差異,但壓縮段基本上是一致的。 如果如中科院這次所說,熱鍛的技術已經掌握。 那進度真的算滿快的了。 那基本上空軍說明年要開始新型戰機的設計研發。 確實中科院在發動機上,進度應該還不錯。 題外話: 我從來不會酸中科院。 因為那些人,領著固定的薪水。 沒有外面科技公司的分紅、各項獎金, 然後去挑戰這種全世界數一數二難度的工業計劃。 沒日沒夜的為這個國家守護家園。 就算無法給祝福,也不用潑髒水。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.21.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685277936.A.E86.html
ar0387959310: 推最後一段話 05/28 20:52
bobbytsi : 推最後一段話+1 05/28 20:52
prosta : 推~默默在追蹤的+1 05/28 20:53
ReeJan : 而且人力還很有限,做那麼多事 05/28 20:53
ReeJan : 航研所才一千多人 05/28 20:54
barbarian72 : 推 05/28 20:54
junkuo : 沒錯,我也是很佩服的 05/28 20:54
chyx741021 : 感謝資料提供,也推最後一句 05/28 20:55
sam1999 : 推 05/28 20:58
TRESS : +1 推最後一段話 真的 沒有那些人的熱忱跟犧牲 國 05/28 20:59
TRESS : 產彈跟國產裝備 都沒可能出現 05/28 20:59
mukuro : 低調,感謝他們的努力 05/28 21:02
mudmud : 推三叉戟 05/28 21:04
Tahuiyuan : 推題外話,默默耕耘的救國英雄 QQ 05/28 21:07
x86t : 研發歸研發 量產歸量產 國產歸國產 三檔事w 05/28 21:08
kira925 : 推最後一段 真的他們非常努力 05/28 21:09
Tahuiyuan : 比較意外的是瞎猜居然猜中,要是尺寸也很接近,就 05/28 21:09
Tahuiyuan : 是台灣(說是中華民國也行)的福氣了! 05/28 21:09
defenser : 科科院現在地位很微妙,理論上不歸國防部,卻比以前 05/28 21:10
defenser : 更深入國防部的軍購案內 05/28 21:10
defenser : 以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況 05/28 21:11
gogen : 中科院同仁辛苦了 05/28 21:12
kira925 : 因為有的時候就是需要個很假的白手套... 05/28 21:12
defenser : 科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多 05/28 21:12
defenser : 但軍方遠比以前輕鬆,只要電科院就能把案子辦好 05/28 21:13
hanainori : 推最後一段 05/28 21:17
cwt0115 : 推結論 05/28 21:26
eg860610 : 推 05/28 21:27
endlesswalk : 推結論 05/28 21:28
super1315566: 推最後一段話+1 05/28 21:29
kuroro94 : 中科,中研,金屬中心等都是,佛心愛國者 05/28 21:32
sfalco : 推 05/28 21:33
creative : 中科院的組織型態現在是行政法人, 05/28 21:37
creative : 單論用人給薪的方面應該更有彈性吧 05/28 21:37
tony121010 : 美國放技術? 05/28 21:40
bunjie : 推最後的結論 這種薪水還能挑戰高難度的設計 只能 05/28 21:45
bunjie : 說是有愛了 05/28 21:45
weimr : 推 05/28 21:50
st89702 : 推 05/28 21:54
superjames : 推中科英雄 05/28 21:54
classskipper: 推結論 05/28 21:54
durant1224 : 辛苦他們了 05/28 21:57
konku0204 : 我也推最後一段話,但現實是部隊對科科院的東西就是 05/28 21:58
konku0204 : 會打個大問號。可能民族性的關係,外國月亮比較圓吧 05/28 21:58
Croy : 那票人值得尊敬 而且值得國家好好照顧 05/28 22:02
forever99013: 推 05/28 22:05
kevin020792 : 其實我有一點擔心,小弟研究所畢業前在航太系推進 05/28 22:07
kevin020792 : 相關實驗室客串,問問神人們畢業後想做甚麼,幾乎 05/28 22:07
kevin020792 : 都是長榮華航開灰雞… 05/28 22:07
FishJagor : 推 最後一段+1 05/28 22:10
Mystiera : 機師社會地位aka薪水比較高啊 是mating加分項目 05/28 22:14
ym7834 : 推最後一段話 05/28 22:15
defenser : 不是外國月亮圓,現實是科院技術水準就落後國外一截 05/28 22:17
defenser : 支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事 05/28 22:17
RafaleF4 : 樓上正解 05/28 22:22
MartianIT : 換個角度想 民營企業除了代工台灣很難做航太 05/28 22:22
patentshit : 我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關,為 05/28 22:28
patentshit : 了學生“錢”途,實驗室幾乎沒碰火箭相關專題,隔 05/28 22:28
patentshit : 壁研究室有在研究衝壓引擎,帶頭的博士生目標是進 05/28 22:28
patentshit : 園區,系上還有噴射推進相關的實驗室,裡頭研究生 05/28 22:28
patentshit : 目標通通是園區,小弟本人研究噴嘴,不過是噴墨滴 05/28 22:28
patentshit : 用的微噴嘴 05/28 22:28
BlackBass : 推 05/28 22:30
rommel1 : 壓縮段這麼多 想搞推力更大的? 05/28 22:38
metalfinally: 可是你不投錢的話,就永遠不會有技術追趕人家的機會 05/28 22:39
metalfinally: 航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的 05/28 22:39
metalfinally: 人家才不會輕易把技術給你 05/28 22:40
king9122 : 推最後一段 05/28 22:40
monkeyday : 推 05/28 22:42
glad850 : 推最後一段,我認識的四大碩博士在中科院的能力去G 05/28 22:42
glad850 : G都綽綽有餘 05/28 22:42
wayne1120 : 推題外話 05/28 22:49
GDBS : 呂X行老師實驗室? 05/28 22:55
Tahuiyuan : 既然可能與F404相當,暗示未來再升級到F414等級, 05/28 22:55
Tahuiyuan : 也不是不可能囉? 05/28 22:55
x86t : 看背包客要開多少給你啊 w 05/28 22:56
Eugeneptt : 推 05/28 23:00
fudick : 說的好 05/28 23:09
bbeck : 推題外話 05/28 23:13
souldrinking: 推最後一段話 05/28 23:17
crohns : 中科院很辛苦,不過很多國營事業包括民營化的中華 05/28 23:17
crohns : 電收了不少從裡面離開的人也是事實,就我所知花店 05/28 23:17
crohns : 有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走 05/28 23:17
crohns : ,然後一個拉一個,我覺得中科院還是要正視這個問 05/28 23:17
crohns : 題為什麼留不住人 05/28 23:17
patentshit : 問就是$$,公務機關就是死薪水,跟國營企業還是有 05/28 23:19
patentshit : 落差 05/28 23:19
patentshit : 國營企業可以根據年度收益大發年終獎金,公務機關 05/28 23:20
patentshit : 就是依據職等固定薪點固定年終 05/28 23:20
AIRWAY1021 : 推,他們真的是為國犧牲的一群 05/28 23:37
jansan : 推 05/28 23:44
longman : 中科工研也有來校園徵博畢,開八萬然後門可羅雀 05/28 23:50
defenser : 問題就是錢啊,科院發12個月年終還不被搶爆,然後立 05/28 23:58
defenser : 院國防部就來修理人了 05/28 23:59
sanandreas : 去挑戰然後做不出來 05/29 00:00
ctes940008 : 博士一個月八萬..... 05/29 00:03
mm68 : 推 他們真的很努力 05/29 00:05
PopeVic : 推 結尾 05/29 00:20
momotea : 最後一段完全支持 05/29 00:23
JOHN117 : 推 05/29 00:42
patentshit : 工研還會被當作到隔壁園區的跳板,到中科研究軍武 05/29 00:44
patentshit : 就.... 05/29 00:45
nn1975 : 推中科院的無名英雄 05/29 01:10
ktworld : 如果出來的成果是尺寸相同,但性能與壽命不及404, 05/29 01:11
ktworld : 那也算是成功跟理想的結果 05/29 01:11
Pegasus170 : 熱鍛如果取得成果,不要說發動機,在任何風扇葉片 05/29 01:25
Pegasus170 : 上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。 05/29 01:25
Pegasus170 : 美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究,因為現 05/29 01:27
Pegasus170 : 在除了推力,還有「環保」壓力… 05/29 01:27
BW556 : 推 05/29 03:05
sjlee1127 : 推 05/29 04:56
King12man36 : 推最後一段 05/29 06:48
glassfish : 推最後,支持持續研發 05/29 06:59
geesegeese : 沒有他們,美國爸爸就不會賣更好的東西 05/29 07:43
daydream314 : 中科院有很多問題 包括內部的管理問題 05/29 08:28
daydream314 : 不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人 05/29 08:29
daydream314 : 一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造 05/29 08:29
daydream314 : 內容包山包海 05/29 08:29
daydream314 : 然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂 05/29 08:30
daydream314 : 就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手 05/29 08:31
daydream314 : 總產出還是很難比不上國外大廠 05/29 08:31
jamy844 : 推,不管成敗都要給予支持 05/29 09:07
EmeraldWater: 推最後一段 05/29 09:38
wistful96 : 推 05/29 09:51
u2461127 : 加油 畢竟都是為了台灣努力 05/29 10:14
driver0811 : 跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去, 05/29 10:27
driver0811 : 有看不到實物的落差在 05/29 10:27
rukawajay : 謝謝默默付出的研究人員 05/29 11:02
alsk1566 : 中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面 05/29 11:29
alsk1566 : 搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年 05/29 11:29
ejsizmmy : 推 05/29 11:56
ejsizmmy : 有些人會偏向國外,一方面是商人會透過媒體跟報章 05/29 12:00
ejsizmmy : 雜誌發話,或是利用白手套接觸高層改變意願 05/29 12:00
ejsizmmy : 更系的就不說了,只要是「商」這個字就跟前有關 05/29 12:01
ejsizmmy : _細___________商 05/29 12:04
vavamk : 中科院是不是已經變成行政法人了? 05/29 12:17
LegioGemina : 科科院被潑髒水是裡面的某些人刻意做死自己不能怪 05/29 13:15
LegioGemina : 社會觀感 05/29 13:15
ny40yankees : 航太除了去開飛機外,也可以去中科院或飛彈所,那 05/29 13:19
ny40yankees : 邊有需求 05/29 13:19
ny40yankees : 中科院那邊的薪水就是公務員,分紅大概是2-3個月, 05/29 13:20
ny40yankees : 薪水比科技業少但相對其他行業穩定 05/29 13:20
ctw01 : 如果真能搞出來真是太好了 不過科科院只是被潑冷水 05/29 15:36
ctw01 : 而已 沒有要潑髒水 05/29 15:36
smallboat : 加油台灣! 05/30 00:59
orzno : 推結論 05/30 09:43
tfe : 航太大部分都去GG輪班了 為了錢不得不低頭啊 05/30 15:12