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作者jerrylin (金錢就是力量)
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標題Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
時間Sun May 28 23:37:01 2023
※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言： : 許多國外文章討論到解放軍犯台的主題時，都會提到台灣多山地形複雜，但我想各位 : 應該心裡都有數，假設共軍真的把國軍逼到山裡，戰爭已經差不多結束了。 : 所以台海戰爭的主要形式不外乎就是巷戰、平原戰，而台灣的平原戰絕不會像烏克蘭 : 那樣，因為我們面積更小、人口更密集，基本上每個防線兩邊都會有大量的軍力部屬，很 : 難會有特別脆弱的破口。 : 爬了很多相關的文都沒講到一點，就是台灣平地的「地形」，大家似乎都忽略了這一 : 點。台灣走出城鎮後全都是魚塭和農田，而這兩樣東西還特別地破碎，田地被馬路和溝渠 : 分割完後，田埂又會再將其分割好幾次。以上這些讓以人力挖壕溝變得非常困難，可能還 : 沒意義。因為這些東西經常有很大的高低落差，甚至還能直接當壕溝來使用。 : 大家隨邊去Google街景看應該能明白我的意思？ 既然你提到用googlemap街景去看 應該可以看到台灣西部從南到北有完整個防線高地 第一條西濱快速道路 第二條台一線 第三條國道三號 殲敵於灘頭是很美好 但是守不住的時候一定會往後撤 這點國軍將領比誰都清楚 他們要是有打死不退的精神就不會撤到台灣來了. 先把解放軍第一擊摧毀台灣海空軍這種唬爛略過不講 烏克蘭到現在空軍還在飛 防空也還在正常運作 可能的狀況是兩邊的空軍都不敢太接近戰場. 重裝甲走農田不可能直接通過濱海公路 高低差兩公尺以上 等於只能走少數幾條鄉道列隊挨轟 國道跟省道有掩體有高低差可以快速移動 反甲部隊帶標槍組織交叉火網就能穩穩守住 雷霆兩千射程25~45公里躲在遠處制高點例如鐵砧山 足以相當有餘裕的慢慢打掉解放軍海上來的補給船 簡單講就是解放軍是能扛著損失登陸 但是登陸後一定會陷入進退不得的狀況 就算萬艦齊發好了 總也有被打完的一天 拿著輕武器的解放軍是可以化整為零四處流竄 但是這有甚麼意義嗎? -- 黄昏よりも昏きもの　 血の流れより紅きもの 時の流れに埋もれし 偉大な汝の名において 我ここに 闇に誓わん　我等が前に立ち塞がりし すべての愚かなるものに　我と汝が力もて 等しく滅びを与えんことを－ ドラグ・スレイブ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.117.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685288223.A.FEA.html
推 wahaha99 : 老實說 除非美日被徹底打退、老共建立有效且完整 05/28 23:42
→ wahaha99 : 的運補線 不然我真的想不出來要怎麼贏 05/28 23:42
→ wahaha99 : 都到這節骨眼了 也該認清現實了吧 05/28 23:42
→ wahaha99 : 要怎麼贏 <- 指老共 05/28 23:43
→ VANNN : 當然是看兵推啊,,2X顆極音速飛彈可以打掛福特號航母 05/28 23:44
推 ehentai : 守不住一定會往回撤，但也要安全成功回撤 05/28 23:45
→ VANNN : 群,,這種勝利怎能不下手? 05/28 23:45
推 patentshit : 其實中國考慮的就是美國介入如何應對，不管美國內 05/28 23:45
→ patentshit : 部目前風向如何 05/28 23:45
→ patentshit : 中國的軍武文都在討論怎麼對抗美軍，沒在討論你台 05/28 23:45
→ patentshit : 軍戰力如何 05/28 23:45
→ VANNN : 只要有個200顆極音速飛彈 太平洋上就沒有美軍航母 05/28 23:46
→ ehentai : 撤退能不能順利?退回來時有多少能重組? 05/28 23:46
推 roseritter : 大哥啊，空軍起飛就在戰場了啊，台灣這麼丁點大，沒 05/28 23:47
→ roseritter : 時間舔地板也要爭奪空優 05/28 23:47
→ ehentai : 這些在戰場上都很難說 05/28 23:47
→ werlight : 中國思考美日動向的比重會比攻台高才對 05/28 23:52
→ werlight : 美日處理好，打台灣就可以更專注 05/28 23:52
→ werlight : 不過...再不打就晚了 不如年底打吧? 05/28 23:53
推 patentshit : 某種程度他們也是料敵從寬，預設美軍一定介入台海 05/28 23:54
→ werlight : 反之 過度相信殲敵於灘岸 是隱憂 05/28 23:56
→ werlight : 我指完全殲滅到無法建立運補 05/28 23:57
推 Brioni : 他們專注美方也很正常，美軍直接全面殺入他們勝算逼 05/29 00:25
→ Brioni : 近0，美軍有限度東部海空壓制勝率可能2成，美軍只強 05/29 00:25
→ Brioni : 行運補+神諭可能勝率就有一半了，若美方不想管台灣 05/29 00:25
→ Brioni : 勝率剩多少？ 05/29 00:25
→ Brioni : 美方不介入台灣自己評估守住成功率都不一定有3成 05/29 00:27
推 patentshit : 台灣自己的評估是撐幾個禮拜....然後等美軍 05/29 00:28
→ patentshit : 雖然歷任國防部長跟總長都講得很隱晦，但最終就是 05/29 00:29
→ patentshit : 等美軍 05/29 00:29
推 johnny3 : 中共要贏只有一個可能就是打掉美軍然後圍個台灣幾 05/29 02:42
→ johnny3 : 十年慢慢炸 台灣沒補給的話資源有限 慢慢炸總能炸 05/29 02:42
→ johnny3 : 光 05/29 02:42
→ Mystiera : 問題是上面的作戰想定沒有灘案打不贏的作戰方案， 05/29 02:59
→ Mystiera : 後撤會變潰退 05/29 02:59
→ goetze : 這篇就是最基本的胡扯 05/29 03:21
推 jobli : 因為國軍都是打計畫作為,什麼時間作什麼事都是事先 05/29 05:37
→ jobli : 作好的,砲兵在哪步兵怎麼走裝甲怎麼打,後退沒有計畫 05/29 05:37
→ jobli : 想退也不會退,比如你 想退但是你的撤退路線上有一個 05/29 05:37
→ jobli : 守備旅,陣地阻絕地雷都埋了,你怎麼退,重新臨機參謀 05/29 05:37
→ jobli : 作業嗎 05/29 05:37
推 linbryan : 中國以24顆極音速飛彈就可摧毀美軍航母艦隊.中國是 05/29 06:44
→ linbryan : 否也來個兵推.台灣需多少反艦飛彈才能摧毀中國艦隊. 05/29 06:44
→ linbryan : 畢竟美國艦隊距離較遠.中國幾乎都在家門口 05/29 06:44
→ goetze : 這篇就是基本的幻想文~跟之前于北辰想的差不多 05/29 07:40
→ goetze : 第一擊摧毀海空軍是你自己塞話吧 05/29 07:46
推 ayaneru : 其實撤退比進攻更難 沒事先規劃下場就是全線崩潰 05/29 07:57
推 CHINAVIURSWH: 補血 等等就有人會來嗆打擊旅已經在灘頭全滅 沒兵 05/29 08:05
→ CHINAVIURSWH: 了 然後解放軍比美軍還神勇 靠兩棲作戰輕步兵+兩棲 05/29 08:05
→ CHINAVIURSWH: 甲就能直接單方面無視地形一路高歌猛進 屠殺進台北 05/29 08:05
→ CHINAVIURSWH: 市 老陸機步+MBT武直都只是廢物 05/29 08:05
推 jobli : 一分鐘到了,你做了一個美夢嗎 05/29 08:06
推 CHINAVIURSWH: 盲目相信兩棲登陸像打遊戲一樣easy迅速 也是挺有趣 05/29 08:13
→ CHINAVIURSWH: 的 都直接忽略從渡海到站穩灘頭要花多少時間 然後 05/29 08:13
→ CHINAVIURSWH: 也不解釋上岸靠輕步兵+兩棲甲要如何單方面屠殺重坦 05/29 08:13
→ CHINAVIURSWH: 機步武直的打擊旅 跟解放軍兵推有87%像https://you 05/29 08:13
→ CHINAVIURSWH: tu.be/NpGGIJC9Nmw 05/29 08:13
→ CHINAVIURSWH: https://youtu.be/NpGGIJC9Nmw 05/29 08:13
→ cookingcat : 本來就存在打擊旅重傷還無法阻止敵登陸的可能，難 05/29 08:16
→ cookingcat : 不成完全不能講台灣的壞話就是台灣價值？ 05/29 08:16
推 crow0801 : 放心 先重傷的一定不是打擊旅 到不如擔心守備旅能 05/29 08:42
→ crow0801 : 扛多少 05/29 08:42
→ crow0801 : 一直講打擊旅 搞得好像作戰序列第一時間就把打擊旅 05/29 08:43
→ crow0801 : 壓上去的樣子 05/29 08:43
→ crow0801 : 前提就錯了 05/29 08:44
推 CHINAVIURSWH: 講台灣的缺點是實話不是壞話 但每篇都講 還刻意放 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 大誇大缺點再加入自己的立場誤導 就很刻意了 而且 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 還24小時常駐版面推文 這只能用境外網軍視之了 翻 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 牆反串的有利點就是他們可以用google的方式學習反 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 串台灣人的一切常識 而且他們時間都花在做這件事 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 必然劇本越修越完美越無漏洞 讓你越來越難分辨真偽 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 也就是以有心算計無心 防不勝防 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 我只用一點判斷 正常人沒有那個時間每天駐版一直講 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 政府和國軍的缺點 在現在這個時間點會如此用力的傳 05/29 09:22
→ CHINAVIURSWH: 遞戰爭的恐懼 就只有一個目的 為了選舉 05/29 09:22
推 CHINAVIURSWH: 就像俄烏戰爭一樣 台海開戰前一定至少有半年以上 05/29 09:27
→ CHINAVIURSWH: 籌建訓練守備旅絕對是來的及的 守備旅能抗多久 要 05/29 09:27
→ CHINAVIURSWH: 看旅部營部的美語老師 開戰前烏軍裡一堆美語老師 05/29 09:27
→ CHINAVIURSWH: 這點只有疑美論的會刻意不提 05/29 09:27
→ goetze : 又說是網軍了~哈哈哈 05/29 09:27
→ goetze : 我只能說~這種人是沒當過兵嗎?自己軍隊的問題不知道 05/29 09:28
→ goetze : 嗎? 05/29 09:28
→ goetze : 現在說的那些問題是誇大?笑話 05/29 09:29
推 CHINAVIURSWH: 樓上 你說的那些缺點 套在開戰前的烏軍身上同樣適 05/29 09:30
→ CHINAVIURSWH: 用 05/29 09:30
→ goetze : 笑話~台灣才多大?你也多大的容錯率? 05/29 09:37
→ goetze : 你有多大的容錯率 05/29 09:37
→ goetze : 一個是海洋環繞~一個是陸路相連~差不多? 05/29 09:38
推 CHINAVIURSWH: 你都說海洋環繞了 一樣是入侵 拿陸戰的進攻和後勤 05/29 09:54
→ CHINAVIURSWH: 補給和Chi共海戰劃上等號 我也是醉了 05/29 09:54
→ goetze : 你在說啥?? 05/29 09:55
→ goetze : 前面都說了~烏克蘭有時間空間整訓後備役~台灣有膩? 05/29 09:56
→ goetze : 不會連這個基本點都還要扯吧? 05/29 09:57
推 CHINAVIURSWH: 講的好像烏軍是犯了很多錯才讓俄軍能短短1週就打到 05/29 09:57
→ CHINAVIURSWH: 基輔城下 顯然妳沒有陸路鋼鐵洪流可以以數量硬碾的 05/29 09:57
→ CHINAVIURSWH: 概念 05/29 09:57
→ goetze : 你到底說啥??? 05/29 09:59
→ cookingcat : 某人現在只剩下胡扯的功能了 05/29 11:13