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https://tinyurl.com/mk9xyuar 來源:The new voice of Ukraine 這媒體可能偏烏克蘭的大外宣,不過資訊和論點蠻有趣的 重點摘錄: 1. 愛國者系統包括了四台飛彈發射器(車),間隔十公里部署 系統指揮站位置又是在十五公里外 有關於俄軍匕首飛彈擊毀愛國者系統之事,非事實只是宣傳 因為匕首根本不是設計用來打這麼小的目標 2. 烏軍情報,一月初俄軍手上有53枚匕首,每個月能生產十枚 發射載具,米格31K帳面上有12架,但實際能飛只有六架 至於TU-122M3和TU-160能射匕首,這訊息並不正確 3. 年初俄軍開始用S300 S400的飛彈對地攻擊,當時烏軍無法擊落這些飛彈 因為S400可達時速5000公里,超過烏軍武器能應付之外 早先關於獲援愛國者系統,論點是可以反制伊斯坎德和KH-22飛彈 反制匕首和S400這些高速飛彈,從不在討論範圍 當烏軍使用愛國者多次成功攔截匕首,連美國和製造商都感到意外 4. 愛國者系統的有效性受質疑是因為沙烏地的戰果太爛 油豪擁有200組發射器,相比美軍也才400組,可說沙烏地的數量極多了 葉門胡賽組織每兩三月,會用Shahed 136或者仿製的KH-55攻擊沙烏地 然而沙烏地防空部隊面對這類亞音速飛彈,卻常失手 這導致了愛國者系統的名聲蒙塵 甚至一度被俄國見縫插針,想推銷S300V4給沙烏地去取代愛國者 報導指稱,烏軍用愛國者達到的戰果 再次證明了自己是展示西方武器有效性的最佳夥伴 ------------------------------------------------- 確實不少武器到了烏軍手上都很快打出高效能的戰力 但這並不限於西方援助的新武器 我想還是要考慮戰鬥民族的種族加乘吧 附註,對於台灣也有不少的愛國者系統,還是可有很高信心的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685288783.A.35C.html
frozenmoon : Slava Ukraini 05/28 23:48
yuinghoooo : 美國:謝謝俄羅斯爸爸刷的火箭 05/28 23:50
patentshit : 油豪國有高檔玩具卻玩不出好效果好像不是新聞了 05/28 23:52
zmax : 是因為系統有沒有開機的緣故嗎? 05/28 23:52
yuinghoooo : 有人要買嗎?現在愛國者剩5組,5組喔!一次買2套, 05/28 23:52
yuinghoooo : 我再送你一部拖車 05/28 23:52
victoryman : 油豪國的工具都很好 但是戰力要減一半 印象都是傭兵 05/28 23:53
victoryman : 操控 05/28 23:54
njnjy : 油豪維修外包 裝備出狀況都是直接烙跑 05/28 23:55
jth634 : 會不會其實美國也信不過油豪故意留了好幾手 05/28 23:55
njnjy : 國家福利太好 士兵才不想死 05/28 23:55
whitertiger : 重裝備維修保養好像是外包的。 05/28 23:56
Sianan : 油豪不管拿再好的裝備都能打出屎一樣的戰績 05/28 23:57
gunng : 蘇丹這次內戰一方的RSF也有被沙烏地雇用去介入葉門 05/28 23:58
gunng : 內戰 05/28 23:58
jamie81416 : 油豪的軍事不是普普?錢堆的多不代表能打 05/28 23:58
jamie81416 : 帝國軍是沒機會證明,油豪是操作太爛,製造商是 05/28 23:59
jamie81416 : 壓根兒不曉得自己製造的武器有多強wqww 05/28 23:59
jamie81416 : 這是哪來的灰色笑話 05/29 00:00
Edison1174 : 沙烏地軍在波灣戰爭時也說過M60戰車壞了 結果美方人 05/29 00:05
Edison1174 : 員去檢查才發現是換個空氣濾清器就能解決的問題 05/29 00:05
patentshit : 安全係數抓太高以至於低估自家產品戰力吧? 05/29 00:07
ChenWay : 原來愛國者系統的名聲需要人拯救? 05/29 00:08
zxc0312 : 擊墜的證據在哪啊? 雷達點? 影像? 05/29 00:10
weimr : 油豪打個葉門就"粒粒辣辣",真的別太期待神兵利器 05/29 00:16
weimr : 有啥戰果。 05/29 00:16
Brioni : 照片的PAC-3 mse 怎麼是擺4+2,強迫症不能忍 05/29 00:18
reich3 : 在沙烏地阿拉伯的表現,真的覺得美國有留一手。例如 05/29 00:34
reich3 : 資訊鏈,烏克蘭是免費吃北約的,油豪沒有再重金加購 05/29 00:34
reich3 : 就只能吃* 05/29 00:34
tonywiner : 油豪 感覺只是個會課金但操作爆炸爛的玩家XDDD 05/29 00:40
IMGOODYES : 油豪是標準的又菜又愛玩XD 05/29 00:42
jetzake : 別人先不說 沙烏地阿拉伯基本上看起來就是「買到什 05/29 00:43
jetzake : 麼東西無所謂,只要有美國的保證就好」這樣 05/29 00:44
jetzake : 行有餘力的話 買些能拿來宣傳的模型比較理想 05/29 00:45
HarukaJ : 滿手SSR角但都沒練1等的概念嗎XD 05/29 00:50
patentshit : 其實歷次以阿戰爭,兩大油豪都只有搖旗吶喊,跟以 05/29 00:51
patentshit : 色列戰得死去活來的反而是沒那麼富裕的阿拉伯兄弟 05/29 00:51
patentshit : 戰得最兇的莫過於埃及、敘利亞,約旦也曾被重創, 05/29 00:52
patentshit : 然後就倒向以色列了(發現阿拉伯兄弟不但不可靠而 05/29 00:52
patentshit : 且還是潛在威脅) 05/29 00:52
sdia : 沙烏地 不意外... 05/29 00:53
sdia : 他們連坦克車空濾塞住都要打電話找道路救援 05/29 00:56
twVent : 油壕比較像教育問題,缺乏專業技術軍官 05/29 01:17
kuramoto : 不,油豪國的最強武器就是那多到可以任性的錢錢,以 05/29 01:28
kuramoto : 及它是油豪的這件事實而已,部隊、軍備只是假裝自己 05/29 01:28
kuramoto : 也有盡力的虛名而已,隨便一位正式公民拿政府的福利 05/29 01:28
kuramoto : 都可以過上還不錯的日子了,誰想為戰時的裝備維護 05/29 01:28
kuramoto : 賭命啊?落跑留著一條命領福利還比較實在,國防的 05/29 01:28
kuramoto : 事就叫傭兵或美軍 05/29 01:28
kuramoto : 反正當油豪國是有錢買豪車,三不五時還會開他的豪 05/29 01:33
kuramoto : 車出來秀,但對顧車毫無興趣跟概念的紈褲子弟就對了 05/29 01:33
Schottky : 我開始相信烏克蘭有種族加成了 05/29 01:41
Pegasus170 : 沙烏地阿拉伯這類的中東國家,其實以他們的教育程 05/29 01:50
Pegasus170 : 度,最適合的是T-55、BM-13、D-30、BS-3、AK-47跟M 05/29 01:50
Pegasus170 : ig-21。 05/29 01:50
Pegasus170 : 就我的經驗,那邊的人對「非統計學相關的」數學、 05/29 01:52
Pegasus170 : 生物、物理及化學專長非常弱。 05/29 01:52
Pegasus170 : 而偏偏這些就是設計與操作現代武器最需要的知識。 05/29 01:53
f26724309 : 沙阿那時候使用愛國者有按紀令定時關機重開嗎? 05/29 01:53
Pegasus170 : 最適合他們的就是眼睛可以直接看的彈著的武器。至 05/29 01:56
Pegasus170 : 於防空系統,那就是刺針跟20機砲這類直射無雷達導 05/29 01:56
Pegasus170 : 引裝備。 05/29 01:56
nkfcc : 烏教育水準蠻好的;沙阿大概是都請安拉保祐射中。 05/29 02:38
a71085 : 啊油王就是一如既往地花大錢丟大臉 不管買啥好東西 05/29 03:26
a71085 : 打出來結果就是一坨屎 不只是美械其他國家賣的一樣 05/29 03:27
a71085 : 我記得傳說中最好笑的是因為加油機是女性飛官飛的 05/29 03:28
a71085 : 駕駛員拒絕加油直接跳傘回去還被當榜樣宣傳 05/29 03:29
attitudium : 那就是幾乎所有的基礎科學都很爛啊XDDDD 05/29 05:03
jetzake : 總是要有競爭壓力甚至生存壓力才會有進步的動力吧? 05/29 05:26
Pegasus170 : 我就遇過一口英文流利,但是不知道分數運算的阿拉 05/29 05:27
Pegasus170 : 伯人^_^ 05/29 05:27
Pegasus170 : 他對通分的思維很難理解 05/29 05:28
jetzake : 古早年代的漫畫(基地88)都知道油豪才會雇傭兵打仗 05/29 05:28
jetzake : 但是伊拉克這類比較有壓力的阿拉伯國家又是另一回事 05/29 05:30
Pegasus170 : 伊拉克也差不多…中東國家花很多時間在神學(嚴格 05/29 05:32
Pegasus170 : 說是伊斯蘭教的神學),還可以跟你討論說佛教是如 05/29 05:32
Pegasus170 : 何才能符合有神宗教的定義,跟你說日本是一個無神 05/29 05:32
Pegasus170 : 的國度(因為日本人對神的存在接近傳統民間習俗, 05/29 05:32
Pegasus170 : 沒有定於一尊的絕對神)。 05/29 05:32
Pegasus170 : 然後數學他們只在乎整數運算,所以對離散數學很快 05/29 05:34
Pegasus170 : 接受,這也是他們會在巨量資料上有成就的主因:整 05/29 05:34
Pegasus170 : 數為主的離散與統計學。 05/29 05:34
Pegasus170 : 幾何、微積分、虛數、機率、分數就很慘烈。線性代 05/29 05:36
Pegasus170 : 數只有整數條件下能理解。 05/29 05:36
jetzake : ...我有點好奇你是怎麼知道的那麼詳細的ww 05/29 05:48
Pegasus170 : 多倫多大學有因為他們這些留學生們開班補強數學呀 05/29 05:50
Pegasus170 : !XD 05/29 05:50
Pegasus170 : 當你站在講台上授課時,你不想知道也會知道。 05/29 05:51
Pegasus170 : 入學許可都發出去,簽證也開下去人都報到入學了, 05/29 05:53
Pegasus170 : 無法趕走他們。 05/29 05:53
Pegasus170 : 然後期中考兩個分佈群… 05/29 05:53
jetzake : 聽起來是跟印度完全相反的典型呢 05/29 05:54
jetzake : 據說印度是因為種性制度讓他們很難選擇傳統職業 05/29 05:55
jetzake : 種性不高的人就只能往新技術新行業去擠 05/29 05:56
jetzake : 比如程式設計師就沒有專門的種性 誰都能當 05/29 05:57
Pegasus170 : 然後高種姓工程師叫低種性工程師的拿行李… 05/29 06:00
Pegasus170 : 在旁邊的我把高種姓的送上飛機後,直接買一杯咖啡 05/29 06:02
Pegasus170 : 跟一個甜甜圈給那個替高種姓拿行李的工程師。 05/29 06:02
Pegasus170 : 軟體工程界沒有種性問題?哈哈哈哈哈 05/29 06:02
Pegasus170 : 一杯咖啡跟一個甜甜圈就可以取得很多印度人之間才 05/29 06:03
Pegasus170 : 會討論的問題。 05/29 06:03
Pegasus170 : 不要高估印度人對甜食的抵抗力^_^ 05/29 06:07
MartianIT : 天馬大對印度人的描述真到位 哈哈哈 05/29 06:27
MartianIT : 我只大略知道越北方膚色越白的越高種性 他們之間分 05/29 06:29
MartianIT : 得可清楚了 男女交往嫁娶淨渭分明 05/29 06:30
geesegeese : 今日烏克蘭明日台灣 05/29 07:42
ejsizmmy : 這邊要特別提醒,愛國者系統也存在型號差異,若要 05/29 08:11
ejsizmmy : 詳細說,可就油豪買的跟烏軍拿到的版本是什麼來看 05/29 08:11
ejsizmmy : 。 05/29 08:11
pf775 : 天弓系統源自美國愛國者 05/29 08:20
pf775 : 所以天弓戰力到底行不行 05/29 08:20
et803 : 阿拉伯連M1都能搞丟被放火燒 訓練爛武器好也沒用 05/29 08:24
ejsizmmy : 以目前來說,台灣的天弓比台灣拿到的愛國者射程好 05/29 08:24
ejsizmmy : 一點,性能不知 05/29 08:24
shaojun : 所以要好的結果重要的還是誰操作啊!希望我國軍防 05/29 09:07
shaojun : 空部隊的操作人員水準堪比烏克蘭 05/29 09:07
EvilPrada : 兩大油豪領導的聯軍 打葉門叛軍打到灰頭土臉 就知 05/29 09:15
EvilPrada : 道油豪們有多掉漆了 生活過太爽 05/29 09:16
Bf109G6 : 沙國:直接買金載具的玩家;烏國:無課金無premium 05/29 09:24
Bf109G6 : 硬核玩家 05/29 09:24
BW556 : 推文裡滿滿的八卦 XD 05/29 09:24
piliwu : 天馬大的推文超精彩 05/29 09:34
x86t : 烏國現在才是拿超級帳號在打吧w 05/29 09:36
andrew1357 : 可以想成超跑或F1賽車在職業車手跟一般駕駛的手裡 05/29 09:39
andrew1357 : 發揮的性能不可能一樣吧,最好笑的部分是連美軍跟 05/29 09:39
andrew1357 : 雷神都想不到自己的武器原來這麼強 05/29 09:39
sdia : 一般車手開F1連起步都不容易 不敢催油門讓離合器片 05/29 09:43
sdia : 快速磨損 就算起步了也不夠快,煞車溫度不夠沒有煞車 05/29 09:46
ballkid : 不過依照烏的情報管制程度也不會放出對自己不利的 05/29 09:49
ballkid : 消息,還是觀望一下 05/29 09:49
Tim1107 : 揉了揉眼睛,左轉出去。恩...我還在軍武版。 05/29 09:56
huckerbying : 不過愛國者感覺在這次戰役宣傳得有點像在封聖一樣 05/29 10:10
huckerbying : …St. Patriot 05/29 10:10
huckerbying : 感覺不太像是好事 05/29 10:11
a186361 : 被封聖的又不止愛國者 05/29 10:18
mmmimi11tw : 嗯阿 烏克蘭非常擅長神格化某種有戰果的武器 05/29 10:19
mmmimi11tw : 從一開始的TB2 標槍 NLAW 刺針 05/29 10:19
mmmimi11tw : 到後來的HIMARS 以及現在的愛國者飛彈 05/29 10:19
mmmimi11tw : 未來非常有可能繼續宣傳M1戰車以及F16戰機 05/29 10:20
huckerbying : St. Abram…艾布蘭上將或許未來有可能莫名奇妙被封 05/29 10:23
huckerbying : 聖? 05/29 10:23
utn875 : 所以有先註明這媒體偏烏克蘭大外宣,多少有要捧高 05/29 10:24
utn875 : 援助武器的戰力,西方社會看了高興,會更支持軍援 05/29 10:24
utn875 : 加碼吧 05/29 10:24
mmmimi11tw : 可能會出現那種一輛打爆幾十輛 05/29 10:25
mmmimi11tw : 或是出現那種超極遠距離的命中吧 05/29 10:25
huckerbying : 如果對手是T-55或是T-64的話,是有可能會有很誇張 05/29 10:34
huckerbying : 的戰績啦… 05/29 10:34
CHINAVIURSWH: 好慘 堂堂世界第二 米31竟然只剩6架 05/29 10:36
mmmimi11tw : 不是 內文說的米格31K 05/29 10:40
mmmimi11tw : 是指有幾架特別升級用來攜帶匕首飛彈的型號 05/29 10:40
mmmimi11tw : 其他常規型號還是有一定的數量的 05/29 10:40
Tahuiyuan : 稱讚國際友人贈送的武器,可以得到更多援助,所以 05/29 10:44
Tahuiyuan : 當初攻擊日本捐的AZ跟美國捐的Moderna是「人家不要 05/29 10:44
Tahuiyuan : 打的」那些人,就是其心可議嘛… 05/29 10:44
tony121010 : 拿了人家免費的武器幫工商一下也是當然的 05/29 10:53
mmmimi11tw : 實際上的確也起到了增加知名度的效果 05/29 10:56
frank111 : 種族加成 05/29 10:58
patiger : 匕首不是就空射型伊斯坎德爾?而且伊斯坎德爾也是 05/29 12:07
patiger : 超音速飛彈不是? 05/29 12:07
crohns : https://i.imgur.com/2K7SdKC.jpg 05/29 12:14
crohns : 感覺烏克蘭戰後會出現崇拜現代軍武的機械宗教 05/29 12:14
Pegasus170 : 愛國者現在證明是有其威力,之前是沙烏地阿拉伯的 05/29 12:15
Pegasus170 : 操作能力有問題 05/29 12:15
Mystiera : 逆火丟大飛彈應該不是問題,只是速度跟射程會笑死 05/29 12:23
mmmimi11tw : Tu-22M當然也具有這種能力 05/29 12:36
iqeqicq : 國軍操作愛國者會不會比沙國優異呢? 05/29 13:43
iqeqicq : 當年大漠計畫是國軍教沙國飛官開F-5 05/29 13:43
sunnydragon7: 國軍操作當然比油豪好啊…愛三已經派人去美國實彈 05/29 15:45
sunnydragon7: 試射打2次,今年美國開綠燈,保防做好可以在台灣射 05/29 15:45
sunnydragon7: 愛三 05/29 15:45
sunnydragon7: 愛二是每2年在台灣射一次實彈 05/29 15:46
lazycat5 : 課金肉腳 05/29 17:00