推 dennis99 : 牽引砲不是有T65嗎? 05/29 09:42
→ dennis99 : 雖然T65應該也只能打10公里左右拉 05/29 09:43
推 SGshinji : 看到神出鬼沒的中央山脈神砲加反抗軍我真的笑死 05/29 09:43
推 CHINAVIURSWH: 牽引砲基本可以忽略了 俄烏戰爭說明 這種砲打一兩 05/29 09:44
→ CHINAVIURSWH: 發就得撤 否則存活率很低 05/29 09:44
推 warchiefdodo: 因為把美軍的炮也算進去啦 05/29 09:45
推 gogoegg : 單兵就能用的迫擊炮也行 DRONE丟炮彈也行 05/29 09:47
推 SGshinji : 我小時候是真的幻想過中央山脈上面藏著超古文明巨 05/29 09:47
→ SGshinji : 砲啦，只是不知道20年後可以在專版上看到這個想法 05/29 09:47
→ gogoegg : 反正搶灘時沒有掩體 而且敵兵都在固定區域上 05/29 09:48
推 CHINAVIURSWH: 而且除了雷霆2000和海馬斯 陸軍的牽引砲自走砲 就 05/29 09:48
→ CHINAVIURSWH: 只能打11-30公里 放阿里山上怎麼可能打到海灘 05/29 09:48
→ gogoegg : 這時候使出吃奶的力氣打炮 殺敵的效益最高 05/29 09:48
→ jerrylin : 要從阿里山打到海邊 可能只有增程的海馬斯 05/29 09:49
推 JNissan : 推 05/29 09:49
→ jerrylin : 台灣是多丘陵地帶 靠海邊很多砲台點啦 05/29 09:49
→ gogoegg : 搶灘的岸上 其1KM半圓內打炮 解放軍要反炮擊都很難 05/29 09:50
→ jobli : 國軍的砲就這些,當然要說國軍有隱藏砲兵,只有三個人 05/29 09:50
→ jobli : 知道那種我就投降了,阿里山護國神砲 05/29 09:50
→ jobli : 海邊洗地就3分鐘96發啊,砲的性能就在那 05/29 09:51
→ jobli : 再怎麼洗也就那樣 05/29 09:51
推 gogoegg : 所以 要把錢花在打炮上啊！ 最少炮彈、炮管都能國造 05/29 09:52
→ gogoegg : 花的錢至少都是變成GDP上 打炮打滿就是爽 05/29 09:52
→ jobli : 問題不是砲沒有砲兵跟載台,我們砲很多 05/29 09:53
推 jerrylin : 三分鐘四門砲打96發要看造成多少殺傷 05/29 09:54
→ goetze : 把砲放在海邊? 05/29 09:54
→ jerrylin : 戰場上又不是24小時作戰 砲管休息一陣子能繼續用啊 05/29 09:55
→ jobli : 海邊 05/29 09:55
→ jerrylin : 而且為什麼要四門砲齊發 不能輪流發射嗎 05/29 09:55
→ jerrylin : 巴哈姆特烏俄互相砲擊 沒看到你說的上刺刀. 05/29 09:56
→ jerrylin : 你是把解放軍當成異形蟲族殺不完喔 05/29 09:57
→ Tim1107 : 那些牽引砲瘋狂輸出一輪後很有可能就被解放軍反砲兵 05/29 09:58
→ Tim1107 : 打掉了。 05/29 09:58
推 kkttaipeityy: 因為後備砲兵沒補給所以只能上刺刀，烏俄都不缺彈 05/29 09:58
→ kkttaipeityy: 藥阿 05/29 09:58
→ jobli : 你要不要看內文,還是你看id就想反 05/29 09:59
→ Tim1107 : 那些老砲的機動性太差，因為射程的因素又太接近海邊 05/29 09:59
→ Tim1107 : ，幾乎只能祈禱打完一輪還有時間跑路。 05/29 09:59
推 SGshinji : 拿俄烏跟截擊渡海會不會差太多？他們有縱深可以慢慢 05/29 10:00
→ SGshinji : 打，我們灘頭擋不住後面就是源源上來 05/29 10:00
→ goetze : 輪流發射...要不要順便喝杯下午茶... 05/29 10:00
→ jobli : 效力射單砲單砲打的概念,你可以教學一下嗎 05/29 10:01
推 shield739 : 只能齊射吧 輪流發射會被反 05/29 10:01
→ shield739 : 而且只有齊射才（可能）會有有效殺傷 05/29 10:02
推 gogoegg : 解放軍要反炮擊 最好用的是武直 第二是戰機 05/29 10:02
推 SGshinji : 然後砲兵要求的就是大量火力傾瀉，一發一發打只存在 05/29 10:02
→ SGshinji : 遊戲裡面 05/29 10:02
→ gogoegg : 所以防空和刺針也要布好布滿 這樣才能放心打炮 05/29 10:02
→ jobli : 啊,全力輸出就是那三分鐘96發,你慢慢一發一發打要怎 05/29 10:03
→ jobli : 麼殺敵 05/29 10:03
→ SGshinji : 回到本文，大量傾瀉就是一個連100發的量，打完沒有 05/29 10:04
→ SGshinji : 了，補給不知道會不會到，就這樣 05/29 10:04
推 shield739 : 不過牽引砲沒機動力 齊射完之後牽引砲是否應該直接 05/29 10:04
→ shield739 : 放棄 只讓砲兵轉移就好 避免人砲都被反砲兵一鍋端了 05/29 10:04
推 CHINAVIURSWH: 基本上把牽引砲放海邊砲台點 就要有打幾輪就放棄據 05/29 10:04
→ CHINAVIURSWH: 點撤兵，只留砲在那邊被毀的心理準備了 牽引砲拿去 05/29 10:04
→ CHINAVIURSWH: 打海灘還不如學烏軍藏在基輔城裡專點名城外俄軍 還 05/29 10:05
→ CHINAVIURSWH: 能受到城市的掩體和防空網保護 05/29 10:05
→ jobli : 不太明白連砲兵基本射擊方式都不知道的人,上來就騎 05/29 10:05
→ jobli : 臉輸出是怎麼回事 05/29 10:05
→ SGshinji : 不過我以前服役的時候戰砲隊是6門砲 所以可以多幾發 05/29 10:05
→ SGshinji : 的量 05/29 10:05
推 SGshinji : 牽引砲很難在城市裡啦 射界高度會被影響 05/29 10:07
→ goetze : 有人就以為烏俄戰爭萬用~ 05/29 10:08
推 CHINAVIURSWH: 理論很難在城市裡 但去年烏軍就是克服了 我也是就 05/29 10:09
→ CHINAVIURSWH: 事實討論 05/29 10:09
→ bibimeiying : 看到上面有人說四門砲輪流發射，我只能苦笑，砲能齊 05/29 10:10
→ bibimeiying : 射，一定是齊射，誰跟你輪流射，是要方便敵人輪流 05/29 10:10
→ bibimeiying : 躲砲火喔? 05/29 10:10
→ roseritter : 輪流? 打翼次射嗎 方便觀測和檢查裝訂用的 05/29 10:11
→ CHINAVIURSWH: 不拿俄烏戰爭討論 難道要拿西沙海戰嘴XD 05/29 10:11
→ roseritter : 海灘上 應該會測地 直接效力射 05/29 10:12
推 afv : 真要打這麼遠的話，就只能靠未來給軍團砲兵的雷霆 05/29 10:13
→ afv : 兩千增程型與海馬士了 05/29 10:13
推 GilGalad : 本版自從俄烏戰爭之後真是出了一堆軍事天才 05/29 10:15
→ jobli : 上次砲兵傷亡是打到偽裝網 05/29 10:15
→ roseritter : 分散部屬的砲兵 已經遠超二戰水準惹XD 05/29 10:15
→ jobli : 在都市内放榴炮? 05/29 10:15
推 afv : 烏軍在基輔的砲兵，應該也是放置在基輔市郊的陣地吧 05/29 10:16
→ jobli : 仰角不到1200密位也 05/29 10:17
推 innominate : 要說烏俄戰爭，去看看哪個如月球表面的平原，你不要 05/29 10:22
→ innominate : 只看打中目標的影片，看看哪個地面你就知道砲兵很重 05/29 10:22
→ innominate : 要，但打的準的更重要 05/29 10:22
推 CHINAVIURSWH: 都退到大城市的情境了 還死腦筋告訴上面這也不行那 05/29 10:24
→ CHINAVIURSWH: 也不行 還好你退了 05/29 10:24
→ cookingcat : 重點都會區裡面有這種掩體？ 05/29 10:24
→ jobli : 仰角跟掩體有什麼關係,榴彈的飛行軌跡跟迫砲不同啊, 05/29 10:25
→ jobli : 你知不知道自己在講什麼 05/29 10:25
→ dennis99 : 不是掩體的問題，是射角會被其他大樓擋到，光7樓 05/29 10:26
→ dennis99 : 的建築物就夠你受的 05/29 10:26
推 SGshinji : 要看烏克蘭跟台灣高樓密度阿...我不認為情況可以直 05/29 10:27
→ SGshinji : 接套用 05/29 10:27
→ dennis99 : 真要說躲在某些工業區裡面還有點道理 05/29 10:28
→ jobli : 你恨中國可以去開罵,但不要在專業上的東西鬼扯 05/29 10:28
推 SGshinji : 在台灣 稍有規模的城市幾乎都辦不到，要只能往市郊 05/29 10:30
→ SGshinji : 或鄉下，那這樣跟外陣地沒什麼差別 05/29 10:30
→ CHINAVIURSWH: 可能有人腦補的大城市長這樣 05/29 10:30
推 Brusolo : 以台灣大都會的高樓密度，城市裡應該是很難用曲射 05/29 10:33
→ Brusolo : 武器啦，這點就別再爭了…… 05/29 10:33
推 SGshinji : 別人在跟你專業討論 你確定要扯皮？ 05/29 10:33
推 dennis99 : 如果你認為牽引砲只用63射角可以打10公里我沒話好說 05/29 10:34
→ jobli : 砲目線跟彈道都不懂,只有恨意的很難討論這題 05/29 10:34
→ cookingcat : 通常講不贏人就會開始瞎扯 05/29 10:34
→ roseritter : 城內打近端城內 曲射好用 坐在城內要打最大射程 05/29 10:36
→ SGshinji : 城市 不要去看動畫的 05/29 10:39
→ roseritter : 射角印象是45度左右 大概800密位 05/29 10:39
→ SGshinji : 你跟我說這樣怎麼架設砲陣地 怎麼開砲越過大樓 05/29 10:39
推 dennis99 : 不過我是滿好奇如果牽引砲擺在台大或師大公館校區 05/29 10:40
推 barbarian72 : 炮兵在城市內真的很難使用，以雙北地區人口稠密處 05/29 10:40
→ barbarian72 : 來說，光要展開就需要找類似大安森林/中和四號之類 05/29 10:40
→ barbarian72 : 的大型公園，再不然就是操場/運動場，而且射角會被 05/29 10:40
→ barbarian72 : 周遭建物遮擋，不是說用就能用，淡海地區基本都是 05/29 10:40
→ barbarian72 : 在山裡，擔任過淡海陸軍砲兵或參二有上山巡檢拍過 05/29 10:40
→ barbarian72 : 照的都知道砲兵陣地大多都在山裡 05/29 10:40
→ roseritter : 不是隨便找個陣地就能用 05/29 10:40
→ dennis99 : 不知道能打倒哪裡，好像只能打到關渡口.... 05/29 10:41
→ cookingcat : 射測觀會不會先瘋掉？ 05/29 10:41
→ barbarian72 : 會先罵髒話 05/29 10:41
推 SGshinji : 你的敵人就要很乖的從大樓縫隙過來，還是你以為砲是 05/29 10:41
→ SGshinji : 大隻的狙擊槍，敵人從縫出現的一瞬間可以秒狙一發入 05/29 10:41
→ SGshinji : 魂這樣 05/29 10:41
→ goetze : 你去找找基輔戰役時烏克蘭砲兵的事蹟給我看看05/29 10:42
→ jobli : 台灣砲兵放列還要算跟佔領陣地不能放下就打,太小也05/29 10:43
→ jobli : 不行05/29 10:43
推 barbarian72 : 除非是小型戰防砲，可以躲在大樓地下停車場，不過05/29 10:43
→ barbarian72 : 那已經是近接作戰拼一發生死了05/29 10:43
推 mudmud : 這就是廢除二年兵的後果，年輕一代完全沒概念了05/29 10:44
→ jobli : 大安森林公園只能打蘆洲05/29 10:45
推 SGshinji : 先打預防針 防止你拿二戰德軍城市內用反戰車砲的照05/29 10:46
→ SGshinji : 片，那個是直射武器，跟曲射炮兵完全不一樣05/29 10:46
→ SGshinji : 阿 上面有人說了05/29 10:46
→ jobli : 他不是兩年兵,他說他讀軍校要入黨,所以他恨國民黨,05/29 10:46
→ jobli : 要入黨應該跟我差不多年代大約50歲了05/29 10:46
→ jobli : 護國神砲不可行,另外前面有人推二戰聯軍一堆傘兵在05/29 10:51
→ jobli : 歐洲被30公分水田淹死的,不知道真假05/29 10:51
→ barbarian72 : 好像是諾曼第登陸前一天晚上的傘兵敵後方空降，因05/29 10:54
→ barbarian72 : 為防空炮火凶猛，為了躲避炮火，所以很多人偏離空05/29 10:54
→ barbarian72 : 降區跳傘，所以有些傘兵掉進田裡被傘繩纏住淹死05/29 10:54
→ barbarian72 : 我印象中是這樣，但不確定，有錯請糾正05/29 10:54
→ goetze : 其實我覺得那是戰時~死因很難判斷05/29 10:57
推 SGshinji : 3到50公分深的水淹死有聽過，印象中是恐懼加黑夜以05/29 10:58
→ SGshinji : 為掉到海裡，然後被纏住，就gg了05/29 10:58
推 Brioni : 問就是都更05/29 11:09
共軍進入內陸無數的反甲火箭攻擊每平方公里千人防禦
先不提拖飛和標槍,那東西陸軍自己都不夠,後備根本沒編制
至於幻想戰前會世界援助,每個單位都有的,我尊重
只算66火箭彈
來算一下就知道了,動員班9人中二個火箭彈兵,每人二支
一個連 2*2*9=36支
一個營 3*36=108支
五個營 108*5=540發
借用Gdiaofuta的文
https://disp.cc/b/Military/fHNy
https://i.imgur.com/t7NBnBE.jpg
→ SU12244 : 推到十字路口平射比較直接 05/29 11:24
推 afv : 依我看過的步兵班排教範（民國70-80年代版）中，要 05/29 11:35
→ afv : 執行反甲任務時，要整個步兵班人手一隻66 05/29 11:35
→ beejoe : 大概以為可以用起重機拉牽引砲到大廈頂樓！！ 05/29 11:37
→ jobli : 人手一支?沒聽說過,有資料可以看嗎 05/29 11:42
推 afv : 我晚上回家找一下 05/29 11:45
推 Brioni : 守備旅沒潰散就不錯了 05/29 11:49
→ jobli : 機槍手跟榴彈槍手也要背沒問題,但是彈從那來? 05/29 11:50
→ Brioni : 老陸、海陸跟憲兵那10萬志願役軍士官才是關鍵 05/29 11:51
→ Brioni : 30萬不願意只是吸敵人眼球分散敵方火力用的 05/29 11:52
→ jobli : 呃,某個候選人說,義務役不用上戰場 05/29 11:53
→ barbarian72 : 應該是反甲步兵班，但我記得沒有人手一支66 05/29 11:55
→ Brioni : 不過考慮作戰單位編現比跟離島駐軍，本島前線志願役 05/29 11:55
→ Brioni : 能不能湊滿8萬人？ 05/29 11:55
→ barbarian72 : 我沒資料所以不確定 05/29 11:55
→ Brioni : 也許把退伍志願役全拉回來應該是可以被湊個12萬人吧 05/29 11:56
推 chi17 : 阿里山自己是山脈不屬於中央山脈（重點誤 05/29 11:57
推 pippen456 : 剛登陸的敵軍有多少反炮兵的戰力？ 05/29 12:10
推 SGshinji : 能打到登陸 基本上就是海空滅亡 防空被壓制 那反 05/29 12:14
→ SGshinji : 砲兵的火力會從海上跟天上來 05/29 12:14
推 patentshit : 新都市傳說：阿里山上有神砲，明年灘頭去打砲.... 05/29 12:18
→ ajemtw : 長知識給推 05/29 12:33
推 sandyfanss : 不是隨便找地方放列就可以，不要小看砲兵專業好嗎 05/29 13:19
推 york1987 : 這炮都能從中央山脈打到台灣海峽了，對空也是EASY 05/29 17:29
推 afv : 負責反甲突擊隊的步兵班，除了班長以外，包含班用 05/29 18:44
→ afv : 機槍兵跟槍榴彈兵都有帶一管66 05/29 18:44
推 afv : 我手上這本是民國86年版 05/29 18:49
推 afv : 以現在的預想比民國86年，一定會遇到敵方戰甲車進入 05/29 18:55
→ afv : 反甲戰鬥下，我覺得”目前能馬上”增強動員步兵單 05/29 18:55
→ afv : 位對抗能力，就是直接每個步兵班比照反甲突擊隊去配 05/29 18:55
→ afv : 66 05/29 18:55
推 AIM120C5 : 58大概十年前就有109A2了 05/29 19:31
→ barbarian72 : 如果是以後備來說的話，那就是一個連要把六六火箭 05/29 21:40
→ barbarian72 : 彈集合起來湊成一個班來使用，不知道後備步兵一個 05/29 21:40
→ barbarian72 : 連能配發多少六六火箭彈 05/29 21:40
→ barbarian72 : 或者換成紅隼也是可以的 05/29 21:40
→ jobli : 這是把全連的66給一個班用 05/29 22:38
→ fck1769 : 幫忙補充一下好了，afv的第一張圖就有寫，反裝甲 05/29 23:21
→ fck1769 : 突擊/獵殺組是連的任務編組。預想敵可能有裝甲戰 05/29 23:21
→ fck1769 : 力時，連長需編組二至三個反裝甲組(以應對敵坦克 05/29 23:21
→ fck1769 : 排三車編制)，組需前出連防禦主陣地帶，依地形分 05/29 23:21
→ fck1769 : 散配置，士督負責蒐集或督導製作反甲武器資材(這 05/29 23:22
→ fck1769 : 裡就算是全連66)，連配賦量j大前面有講了，平均 05/29 23:22
→ fck1769 : 每組可分到12~18具66，伏擊時以多具自不同角度 05/29 23:22
→ fck1769 : 向敵戰甲車射擊。運氣好的話，全連配賦量可以接敵 05/29 23:22
→ fck1769 : 兩次，倒楣的話一次也打不完。那如果敵戰甲車兵力 05/29 23:22
→ fck1769 : 超過兩個排呢？我記得當年分科教官是笑笑說，忠烈 05/29 23:23
→ fck1769 : 祠很寬，可以住很多人啦。 05/29 23:23
推 afv : 這樣的話，民國86年是想定步兵連對抗有一個戰車排 05/30 06:47
→ afv : 支援的敵方純步兵單位，如果以現在情境來說，至少各 05/30 06:47
→ afv : 步兵班的66配賦量要增加到跟反甲突擊組一樣 05/30 06:47
推 dsin : 砲彈第一波殺傷效果最大 之後敵人就臥倒躲藏 輪流 05/30 10:22
→ dsin : 射 當海馬斯精準打擊嗎? 那炮要剛好打在人身上了 05/30 10:22