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台船董座鄭文隆宣布潛艦國造好消息 首艘IDS原型艦9月亮相下水 潛艦國造IDS原型艦歷經6年來設計到建造,目前已進入各船段壓力殼逐一銲接整合階段, 台船董事長鄭文隆表示,IDS原型艦的第2、3、4、5壓力殼船段目前已銲接完成,剩下艦 首、艦尾(X舵)及帆罩的封殼作業,預估在今年9月應可以完成封殼並舉行命名暨下水典 禮。 鄭文隆:船艦自古命名由女性擔任 喻「生命誕生」之意 ? 鄭文隆說明,造船艦是古老傳下的工藝,一般分為四大節點,分別為開工、安龍、下水、 交船等4個節點;潛艦不像水面艦有「龍骨」,因此潛艦在在第一個壓力殼船段完成時( 船段內是沒有任何設備的壓力殼),會在工廠內舉行低調進行「安龍」低祈福儀式。 ? 至於下水命名,以水面船艦為例,當船體及重要內裝設備完成時,代主這艘船已經「出生 」;舉行下水並辦理「命名儀式」,命名人自古以來均由女性擔任,主要是代表生命誕生 ,由「Godmother 」(中文翻譯成「教母」)賦予船名,並祝福之!潛艦封殼完成時,亦 是代表這艘船艦的生命誕生,會在封殼後辦理「命名儀式」,同樣的,也會邀請女性進行 命名! 防下水碰撞 精密組件封艦殼後才組裝 至於下水,則潛艦會與水面艦不同,據指出,潛艦各船封殼前,所有放進去的裝備都必須 完成FAT測試後,才能進行封殼電銲作業,唯獨戰鬥系統(紅區裝備)內部組件都是高精 密的設備,經不起封殼施工中的浮塵與振動,這些高靈敏度的組件(事先都先測量過尺寸 )都是在潛艦完成封艦殼後,並經過艙內清理乾淨,才陸續由艙口送到潛艦內部進行安裝 組合。因此封殼完成進行命名暨下水典禮時,機密裝備必須掩蓋外,也不會直接放到水裡 ,只會沿襲自古以來的造船傳統,給予簡單的接觸水意思。 鄭文隆強調,潛艦壓力殼的電銲作業非常嚴謹,台船技術人員是以三班24小時進行作業中 ,潛艦各船段完成銲接後,為了確保在深水測試時不因壓力變化發生意外,因此每當銲接 完畢後,均依序進行UT超音波測試,MT磁性檢驗,經過24小時後,再進行RT放射性檢驗, 並再等7天取得檢驗成果,並經技協驗証後,才是完成電銲工作。 潛艦國造培養焊接專才 明年3月完成出海測試即可交船 ? IDS原型艦依據期程,於下水節點後,預定是10月至明(2024)年3月完成HAT泊港測試, 但並非一定要6個月,完成後確認達到SAT出海測試條件後,就可出海執行海上測試,時間 也沒有規定要多久,只要通過各項海上測試,就達到符合交船的條件。 ? 據指出,台船設計部門的人員也同時要需要參與HAT及SAT的各項測試,從測試過程製作出 操作手冊,直到交艦後,並對原型艦的各項文件、圖說再重新審視與修訂,並討論第二艘 船優化的設計;潛艦國造不但培養出潛艦設計專業人才,同時也培養出潛艦銲接專業技術 人員。 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=173716 確定9月會下水,猜可能是92海戰或93軍人節吧… 會在港區內測試6個月(最慢),但如果狀況良好就可以提早交艦。 接下來就是依據原型艦測試狀況來做設計調整,讓第二艘更優化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685336117.A.0B0.html
gogen : 要不要來辦命名投票05/29 12:58
gogen : 首艄自制的要叫什麼?05/29 12:58
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/29/2023 12:59:31
Nyxs : 莎菲號 布農族語的美人 05/29 12:59
shield739 : 應該還是海字號+動物吧 05/29 12:59
shield739 : 感覺海鷹不錯 或者海鵬 05/29 13:00
yamatosander: 以前龍虎獅豹,這次可能還是海+動物名 05/29 13:01
shield739 : 可以致敬抗戰時期海軍魚雷艇 湖鵬、湖鷹 05/29 13:01
rukawajay : 二樓的命名聽起來超有美感的 05/29 13:02
isco : 梅杜莎 05/29 13:02
fuhrershih : 通常票選命名活動到最後就是會出現類似「富江」這 05/29 13:06
fuhrershih : 種東西...... 05/29 13:06
Tahuiyuan : 三樓的提議可以進一步加上海軍元素,鯊妃號,符合 05/29 13:07
Tahuiyuan : 水下美人殺手形象~ 05/29 13:07
fuhrershih : 「海」字開頭,那就「海蝙蝠」好了 05/29 13:08
lfour : 默娘號…女性、靜音加本土都有了 05/29 13:08
mmmimi11tw : 根據過往命名規則來看應該是海中動物 05/29 13:08
Tahuiyuan : 會被惡搞的話,最後應該又被阿山仔拉著致敬「對日 05/29 13:08
Tahuiyuan : 抗戰」名艦,歌頌那些對付多數人阿公阿祖的東西… 05/29 13:08
NoPush : 海鴞 05/29 13:12
shield739 : 致敬中華民國海軍抗戰艦艇有什麼錯嗎...各國海軍不 05/29 13:12
fantasyhorse: 誰跟你阿公阿祖.. 05/29 13:12
gogen : 在海中,台灣特有櫻花鉤吻鮭,叫鮭陽 05/29 13:12
shield739 : 都有艦名傳承的習慣 05/29 13:12
hassassinx : 默娘蠻好聽的 05/29 13:12
Pegasus170 : 推三樓 05/29 13:13
shield739 : 如果不限定動物,海字號也可以選用海圻、海容、海籌 05/29 13:14
shield739 : 、海琛 05/29 13:14
moonrain : 取海蝙蝠號的話 最好首任艦長不要姓海or江or田 05/29 13:15
shield739 : 這四艘都在長江自沉組成江陰阻塞線 防堵日艦溯江西 05/29 13:16
shield739 : 進 為國犧牲 05/29 13:16
Pegasus170 : 海燕號如何? 05/29 13:16
Pegasus170 : 自沉的船名呀…還是不要觸霉頭! 05/29 13:17
moonrain : 龍膽號不錯吧 鬼頭刀號聽起來也很殺 05/29 13:18
lfour : 為啥都要加海字頭?他又爬不到岸上或飛到天上? 05/29 13:18
peterlee97 : 中山號也殉國 撿個山字 來個海山號好了(? 05/29 13:19
shield739 : 海字號四艦在危急時刻自沉構建阻塞線,在水底阻擋 05/29 13:19
shield739 : 敵軍;這次國造潛艦也是要在水底阻擊敵軍,蠻有傳 05/29 13:19
shield739 : 承價值的 05/29 13:19
Pegasus170 : 海鸌(ㄏㄨˋ)應該也不錯。 05/29 13:19
peterlee97 : 說對付多數人阿公阿祖的那位 是純日本人參加對華作 05/29 13:20
peterlee97 : 戰嗎? 05/29 13:20
fuhrershih : 為什麼潛艦命名都要取「海」字在前頭,這就要問之前 05/29 13:20
fuhrershih : 那些海軍官員頭腦在想什麼。 05/29 13:20
Ryohatan : 海神號,艦徽三叉戟(? 05/29 13:21
peterlee97 : 台灣人於抗戰時期在大陸只有去滿洲國跟著日人拓殖 05/29 13:22
peterlee97 : 或翻譯 以及極少量在部隊中擔任翻譯或醫務人員 05/29 13:22
shield739 : p97大別激動 他可能日僑後代 每個人祖籍不同予以尊 05/29 13:23
shield739 : 重即可 05/29 13:23
junkuo : 海海人生號 05/29 13:23
jth634 : 我是覺得以各族群的海洋女神命名過一輪會比較好, 05/29 13:24
jth634 : 例如前面的默娘、莎菲… 05/29 13:24
lfour : 台灣海神是默娘小姐,謝謝XD 05/29 13:24
Eugeneptt : 推 05/29 13:25
ThomasWei919: 艦名傳承一票 05/29 13:25
shield739 : 不過海軍確實應該更多的採用過往犧牲艦艇名稱 各海 05/29 13:25
shield739 : 軍先進國也都有這樣的風俗 05/29 13:25
ThomasWei919: 反正不要叫重慶就好(X 05/29 13:25
peterlee97 : 海字頭緣由 最早可能是由於海昌隊 目前中華民國海軍 05/29 13:25
peterlee97 : 潛艦史追溯以此為基準 05/29 13:25
peterlee97 : 如果那位是日僑後代 那尊重 但不要套別人也是就好 05/29 13:26
fantasyhorse: 命名習慣吧,不然學日本用山名?古國名,大肚山王 05/29 13:26
fantasyhorse: 國號XD.m 05/29 13:26
yanya180 : 如果要舉辦投票,我大概會支持魚類的名字,尤其是 05/29 13:26
yanya180 : 台灣附近海域可食用的魚類優先。 05/29 13:26
fantasyhorse: 沱江這種功勳艦都有人在反為啥要用“江”了 05/29 13:27
junkuo : 虱目魚號 05/29 13:27
Pegasus170 : 過往犧牲也要看,如果是風風光光大打一陣之後的犧 05/29 13:27
Pegasus170 : 牲當然有價值,自沉實在… 05/29 13:27
peterlee97 : 沱江那個只是不明所以不知道是功勳艦 單純杜蘭那是 05/29 13:28
peterlee97 : 大陸江名而已 05/29 13:28
Pegasus170 : 而且潛艦基本上目前都是「海+動物」,如果不想陷入 05/29 13:28
Pegasus170 : 窠臼,就找海鳥類來命名也不錯。 05/29 13:28
opengaydoor : 海維尼號 以後中國媒體都不能直呼這艘本名 05/29 13:29
iansuture : 默神加油 05/29 13:29
peterlee97 : 如果純一般食用魚 可能不夠威猛啦 過往命名都是海龍 05/29 13:29
peterlee97 : 海虎 還是要威猛一點的 05/29 13:29
lfour : 食用漁類嗎?那我投海吳郭號 05/29 13:29
scotch : 海龜號,玄天上帝 05/29 13:30
chyx741021 : 要用海+動物名的話,也是可以找比較象徵意義的,可 05/29 13:31
chyx741021 : 惜鳳凰被F-16的「鳳凰專案」先用了,不然寓意浴火 05/29 13:31
chyx741021 : 重生倒是非常好 05/29 13:31
arthur9292 : 包子號 清零號 慶豐號 05/29 13:31
peterlee97 : 我在想 前幾台可能會用退役前代艦名轉移? 如 海昌 05/29 13:32
peterlee97 : 海蛟 海龍 等著退的古董海獅 海豹 這樣就五個了 05/29 13:32
adagiox : 那叫水母號不就好了 有母是女性又是動物 還是水生 05/29 13:32
adagiox : 動物 05/29 13:32
lfour : 乾脆學對岸開放付費冠名好了,第一艘叫萬海號 05/29 13:32
peterlee97 : 吳郭魚被稱為鯛魚啦 要也是海雕 05/29 13:32
driver0811 : 良玉艦,木蘭艦,紅玉艦 05/29 13:34
moonrain : 樓上這麼一說 突然想到 台灣鯛 05/29 13:34
chyx741021 : 不然叫海鯤好了,鯤是海中的巨魚,躍起後化為大鵬 05/29 13:35
adagiox : 水母級 箱型水母號 波布水母號 海月水母號 焦環冠 05/29 13:35
adagiox : 水母號 05/29 13:35
a1106abc : 白海豚號 05/29 13:35
frogqoo : 問就是海鷹(英) 05/29 13:36
Tahuiyuan : 笑死,憑什麼15%不到的少數民族綁架多數民族?是誰 05/29 13:36
Tahuiyuan : 轟炸台灣人的城市跟農村?你以為台灣人不從軍就不 05/29 13:36
Tahuiyuan : 會被你大爺那伙人搞到?真的少在台灣宣傳對日抗戰 05/29 13:36
Tahuiyuan : ,屬於台灣的抗戰,只有未來的對中抗戰。 05/29 13:36
Hohenzollern: 林襄號 慈妹號 05/29 13:36
shield739 : 鯤可以哦 以前抗戰時期也有 江鯤艦、江犀艦 05/29 13:36
shield739 : 這次改海鯤、海犀也不錯 犀牛也夠威猛 05/29 13:37
Tahuiyuan : 不過就事論事,補上退役潛艦的名稱,應該是多數人 05/29 13:38
Tahuiyuan : 都能認同的做法了,最不具爭議,美感尚可,畢竟是 05/29 13:38
Tahuiyuan : 既有潛艦,有歷史淵源,沒有美不美的問題。 05/29 13:38
lfour : 海派號,艦上官兵憑識別證打酒店對折 05/29 13:38
adagiox : 水母啦 水母很棒 05/29 13:38
Tahuiyuan : 是說要是叫作海熊號,章魚哥是不是完了? 05/29 13:39
adagiox : 而且潛艇在海裡裝死再突擊跟水母很合啊 05/29 13:39
Gmama777 : 海開頭又要動物,該用海牛了吧,英文用HI-NEW代表著 05/29 13:40
Gmama777 : 新的國造潛艦。 05/29 13:40
adagiox : 就劃為水母級而 再用各種水母命名 05/29 13:40
junkuo : 海豹海獅海象海牛號 05/29 13:40
junkuo : 海龜號 05/29 13:40
adagiox : 真的要海 就海馬級吧 第一艘叫海馬-斯 05/29 13:41
lineage1126 : 就叫海蟑螂 05/29 13:42
zero501595 : 海魟號好像也行 05/29 13:43
aeoleron : 海參號 來去海參崴玩(大誤 05/29 13:43
adagiox : 海馬-斯 海馬-感 海馬-冒 海馬-藥 或是 海馬斯 海 05/29 13:43
adagiox : 馬高 海馬機 海馬動 海馬性 海馬多 海馬管 海馬火 05/29 13:43
adagiox : 海馬箭 05/29 13:43
peterlee97 : 那位日本人 轟炸台灣的人喔? 05/29 13:44
peterlee97 : https://i.imgur.com/COrz2WU.jpg 05/29 13:44
peterlee97 : 美國人為主喔 你現在要反美嗎? 05/29 13:44
junkuo : 海底雞號 船員的徽章是一隻紅色老鷹 05/29 13:45
peterlee97 : 如果要說新竹之類的 那是中美混合團 隊長美國人喔 05/29 13:46
peterlee97 : 原來有反美份子(扣鼻 05/29 13:46
peterlee97 : 另外扯到族群跟抗戰的 05/29 13:48
peterlee97 : https://i.imgur.com/opa0lob.jpg 05/29 13:48
peterlee97 : 前面就不說了 至少林獻堂先生是這樣的 當然如果你是 05/29 13:48
peterlee97 : 日僑那當我沒說 你應該是比那15趴還少數就是了 05/29 13:48
Tahuiyuan : 以米國機為主,就跟重慶機無關?另外,當年台灣人 05/29 13:51
Tahuiyuan : 就是日本人沒錯,只是戰後遭剝奪國籍。一起被轟炸 05/29 13:51
Tahuiyuan : 的昔日「內地」與韓本島,現在都是美國親密盟友, 05/29 13:51
Tahuiyuan : 怎麼了嗎?只是希望長期掌握軍權的少數民族,不要 05/29 13:51
Tahuiyuan : 在台灣人的傷口撒鹽,抓台灣人一起謝謝轟炸。 05/29 13:51
LegioGemina : 看來軍隊在地化還要花一個世代… 艦名看來還是用海 05/29 13:51
LegioGemina : 洋生物好了 05/29 13:51
lfour : 剛剛重看一次,是命名人要女性吧?那lgbt的心理女 05/29 13:52
lfour : 行嗎? 05/29 13:52
LegioGemina : 樓上小心釣魚殖民者仍然掌控著oo暴力機器 05/29 13:52
fgh8971 : 海鯨號! 05/29 13:54
Tahuiyuan : 所謂殺人誅心,就是講在台灣八州廳的土地上,大肆 05/29 13:54
Tahuiyuan : 慶祝抗戰勝利這種鬧劇,慶祝北伐成功,我沒意見, 05/29 13:54
Tahuiyuan : 慶祝古寧頭跟八二三,我會一起鼓掌叫好,慶祝抗戰 05/29 13:54
Tahuiyuan : ,這完全不是「尊重不同的過去,把握共同的現在與 05/29 13:54
Tahuiyuan : 未來」的友善態度,台灣人不像爪哇人或馬來人那麼 05/29 13:54
Tahuiyuan : 兇,還是有資格被當作平等的人,好好尊重吧? 05/29 13:54
jerrylin : 先喊先贏 中國也是一直在嘴砲啊 05/29 13:56
fencywind : 大王具足蟲號,最近正夯 05/29 13:56
barbarian72 : 海鱱仔號 05/29 13:57
barbarian72 : 海鱺。魚類。分布於溫帶海域,喜棲息於河口、沙灘 05/29 13:57
barbarian72 : 、深海、岩石海岸等地 05/29 13:57
rtwodtwo : 海爪號 爪隊的海外發展部最近很夯 可以代言 05/29 13:58
moonrain : 台灣應該屬於熱帶與副熱帶 溫帶與台灣無關吧 05/29 13:58
barbarian72 : 什麼帶不是重點啦XD深海,有看到嗎XD 05/29 14:00
barbarian72 : 好啦我的錯QQ 05/29 14:00
Tahuiyuan : 更正一下,韓本島→韓半島… 05/29 14:00
Tahuiyuan : 大王具足蟲好欸,我國海域內有沒有類似的亞種啊? 05/29 14:00
guowei616 : 龍獅虎 缺象 就海象吧 !百萬爪迷都贊成 05/29 14:00
iAsshole : 樓上在講什麼啊? 05/29 14:02
shield739 : 原來中華民國的政府跟軍隊不能在中華民國領土上慶 05/29 14:02
shield739 : 祝中華民國的戰爭勝利,指教了 05/29 14:02
Algieba : 海瓜子、海底雞 05/29 14:02
rtwodtwo : 職棒吉祥物還缺鷹鯨蛇猿犀 05/29 14:03
iAsshole : 我指的是peterlee97。 05/29 14:03
shield739 : 希望海軍能好好傳承傳統,不要被政確挾持 05/29 14:03
MIshad : 中性命名用動物或祥瑞就好了 不需要吵吧 05/29 14:04
scott29 : 孤拔號 05/29 14:05
Pegasus170 : 傳統呀…台灣的潛艦好像也沒啥傳統,要有也是日治 05/29 14:05
Pegasus170 : 時代的傳統。 05/29 14:05
rtwodtwo : 啊 還有象熊 好像少一隊? 05/29 14:05
MIshad : 反正照國軍的傳統 有爭議的大概都直接下去ww 05/29 14:05
moonrain : 認真說最貼切的還是 海狼號 05/29 14:07
airandy1102 : 海螺號好了,想渡海攻台先問問神奇的海螺 05/29 14:07
Tahuiyuan : 領土,要確定欸?IDS不可能固定在料羅灣跟閩江口。 05/29 14:08
Tahuiyuan : 大清都不敢在列強叩關時,屢屢重提山海關、明思宗 05/29 14:08
Tahuiyuan : 與揚州十日,這不是政確,這是文明最基本的尊重。 05/29 14:08
rtwodtwo : 最不爭議就繼續海+動物名 05/29 14:08
Pegasus170 : 海狼也不錯 05/29 14:08
Tahuiyuan : 要繼承傳統,就用李彼得提議的「繼承退役潛艦」吧 05/29 14:09
Tahuiyuan : ,承先啟後,繼往開來,永遠守護民主共和。 05/29 14:09
junkuo : 不爭議就動物名而已啊 05/29 14:10
junkuo : 海猴號 我猴迷我驕傲 05/29 14:10
iAsshole : 那兩個一搭一唱說人家是日僑的看了有夠倒彈的。 05/29 14:11
Tahuiyuan : 海+動物名也很讚,符合現代台灣偏好可愛風的調性。 05/29 14:11
barbarian72 : 林襄真香號!(誤 05/29 14:11
roger60801 : 反正最後名稱一定很八股啦,不期不待 05/29 14:12
roger60801 : 取個莫那魯道也好呀,每次都在那邊江江江江,不然就 05/29 14:12
roger60801 : 動物星球頻道… 05/29 14:12
peterlee97 : 講的亂七八糟的== 狂熱獨不要發作好嗎 你的傷口灑鹽 05/29 14:12
peterlee97 : 論跟共慘黨在那宣傳K黨所謂抗戰不顧民族同胞轟炸國 05/29 14:12
peterlee97 : 人論類似 而且轟炸者9成美國 所以你有仇視轟炸台灣 05/29 14:12
peterlee97 : 城市與農村的美國人了嗎 歐還有蘇聯志願隊也有炸過 05/29 14:12
peterlee97 : 記得都要仇 還有日本人論又一次 朝鮮半島的人跟20 05/29 14:12
peterlee97 : 世紀出抗日的台人 蔣渭水先生應該是都不認為啦 05/29 14:12
peterlee97 : https://i.imgur.com/YP6dWwl.jpg 05/29 14:12
peterlee97 : 當然那些人跟你應該無關 因為你應該是日僑 05/29 14:12
peterlee97 : 最後連掌握軍權是少數“民族”都出來了 原來是族群 05/29 14:12
peterlee97 : 歧視者 那篇軍隊都外省人的論述從你們那個派系出來 05/29 14:12
peterlee97 : 給日媒的訊息看來是真的 你加油我發現我講太多題外 05/29 14:12
peterlee97 : 話了抱歉我離題 05/29 14:12
rtwodtwo : 你說誰狂熱獨 要離題不會自己開一篇嗎 05/29 14:14
ggeneration : 命名?這當然是 參考HMS的命名來致敬啊 畢竟是源自H 05/29 14:17
ggeneration : MS的英國小姐武德充沛的血脈 05/29 14:17
a186361 : 石斑號 05/29 14:17
henryyeh0731: 萬家香冠名海山(醬)號 05/29 14:18
fengweikang : 海洋遊俠號 05/29 14:18
qasw535 : 又要配合節日…不會影響品質 05/29 14:18
junkuo : 海葵號 海星號 05/29 14:19
ggeneration : 機敏 伏擊 機警 大膽 鋒銳 凱旋 05/29 14:20
peterlee97 : @rtwodtwo 我是回那個T 05/29 14:20
Tahuiyuan : 根本沒日僑,當年630萬台灣人即是日本人無誤。我反 05/29 14:20
Tahuiyuan : 對共同敵人當前,還去搞對立,但我也看不順眼自我 05/29 14:20
Tahuiyuan : 本位的沙文主義作風,美國人可沒有每年在台灣「嘿 05/29 14:20
Tahuiyuan : ,guys,victory」。撇開英年早逝的渭水仙,你知道 05/29 14:20
Tahuiyuan : 林獻堂多快就被三民主義鐵拳打臉嗎?最後在他最恨 05/29 14:20
Tahuiyuan : 的「內地」度過餘生,我認為是「不勝唏噓」四字。 05/29 14:20
peterlee97 : 樓上那個機敏 那個好像是隔壁棚當航母命名 05/29 14:21
rtwodtwo : 海哲號 相信哲哲 敵艦對折 05/29 14:21
heinse : 海綿 海兔 海馬 海星 海底雞號 05/29 14:21
peterlee97 : @Tahuiyuan 不是我不尻你 是我說了我不回了喔你隨意 05/29 14:22
Wooctor : 槌頭鯊 05/29 14:23
saygogo : 海熊 05/29 14:23
alecgood : 命名有好吵的?又不是你我來命名的…這也要吵? 05/29 14:24
ggeneration : 正向又進取的動詞 比那堆不知所云的政治名諱好太多 05/29 14:24
ggeneration : 了 05/29 14:24
wizozc495711: 海參 海膽 海綿寶寶 05/29 14:25
Tahuiyuan : 做不到主動互相尊重,被動互相尊重,不要揭人瘡疤 05/29 14:25
Tahuiyuan : 很簡單,哥倫布已經從神壇上走下來了,我們東亞人 05/29 14:25
Tahuiyuan : 不輸白人,先進的物質我們用得起,民主共和我們也 05/29 14:25
Tahuiyuan : 玩得起,法治觀念同樣學得來,那麼,具有強烈精神 05/29 14:25
Tahuiyuan : 象徵的潛艦命名,可不可以不要搞得好像新艦只戍守 05/29 14:25
Tahuiyuan : 金馬,只保護國內各個新村呢?它是大家的軍艦,而 05/29 14:25
Tahuiyuan : 我們都是同一條船上的人。 05/29 14:25
marquelin : 推 希望後續艦預算順利能過關… 05/29 14:25
vavamk : 海綿寶寶號!艦呼當然就是"是誰住在深海的..." 05/29 14:26
xyz168 : 海底雞、海霸王 05/29 14:27
vavamk : 叫海象,艦呼是"喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~~爪爪"嗎? 05/29 14:27
junkuo : 不然就進取號吧 ROCS Enterprise 05/29 14:28
rtwodtwo : 海棉寶寶號 母港也要改名叫大鳳梨 05/29 14:29
Noback : 賽德克巴萊 05/29 14:29
ggeneration : 命名上面裝優作雅又比不過IJN 又比不上一堆光榮艦 05/29 14:29
ggeneration : 歷命名的USN 樸實鋼健的HMS命名規則比較實際 05/29 14:29
ryutw : 海牙號 05/29 14:29
vavamk : 或是叫海之霸,首任艦長姓皮 05/29 14:30
eupa1973 : 好事 05/29 14:30
PopeVic : 推三樓 05/29 14:30
junkuo : 海霸王號啦 05/29 14:30
rtwodtwo : 是說跟荷蘭買的劍龍級下一代就海象級啊 05/29 14:33
scarfman : 叫「海雕號」好了,畢竟是美國老大協助推動的 05/29 14:34
henryyeh0731: 海象號也不錯讓敵人知道台灣周邊海象到底有多惡劣 05/29 14:34
scarfman : https://i.imgur.com/kSALBJO.png 05/29 14:34
ak904 : 海人號,象徵台灣是海洋民族。 05/29 14:34
rtwodtwo : 等9月亮相 要是拿海象的圖紙來改就跌破大家眼鏡 05/29 14:35
SSS120329 : 用台灣毒蛇取名字好了 潛伏起來咬中國水面艦 05/29 14:36
leo10 : 叫…海參崴好了(逃) 05/29 14:37
yinaser : 看看有甚麼台灣特有魚類命名比較可能 05/29 14:37
junkuo : 詹姆斯具足蟲號 05/29 14:42
weimr : 默娘號...台灣人海上守護神啊! 05/29 14:43
GGlovehannah: 海鮭 05/29 14:44
popm : 大甲媽媽號 05/29 14:46
smpian : 海底雞號 05/29 14:47
pyrolith : 海鳳梨 05/29 14:47
smpian : 苦花魚號 05/29 14:48
highwayshih : 海膽號好了 海字頭有了 生物有了 聽起來還很勇敢 05/29 14:48
CCNK : 海翁 就鯨魚x 05/29 14:49
vyjssm : 當然海狗號,而且要1~6號,因為作風優良,能打勝仗 05/29 14:52
yrhhimamr : 希望有技術力快點多造點 05/29 14:56
jimmy8019 : 超級無敵海景佛跳牆 05/29 14:58
BW556 : 把國軍當解放軍嗎? 講什麼"作風優良,能打勝仗" ? 05/29 14:59
cpm25 : 潛下去浮的起來嗎 05/29 14:59
jimmy8019 : 臺灣南部的鎖鏈蛇攻擊性高範圍又廣,叫「海鏈蛇號 05/29 15:01
jimmy8019 : 」感覺很兇猛 05/29 15:01
anilocean : 龍虎鳳。昔有金龍、金虎、金鳳,現已有海龍、海虎 05/29 15:02
anilocean : ,是該來個海鳳了。 05/29 15:02
ryanmk2 : 現在有獅豹龍虎,接下來是海象吧 05/29 15:05
woodsaxo : 上次投票的富江號不知後續如何 05/29 15:06
lfour : @cpm ids我是有信心啦,你我就不知道了 05/29 15:07
k8187 : 延續潛艦命名~海龍~海虎~新的就命名為海綿寶寶號 05/29 15:07
money501st : 看看台灣有沒有海蛇類的動物好了 05/29 15:08
money501st : 又毒又派 05/29 15:08
money501st : 不然拿石斑科的魚也行XD 05/29 15:09
money501st : 別看牠好吃在海裡也很兇的 05/29 15:09
pyrolith : 海爪 海吱 海龍 海喵 宇宙邦邦 05/29 15:10
x7834210 : 射水魚 05/29 15:11
a58461351 : 海海人生號 05/29 15:14
Pegasus170 : 如果用石斑魚屬,開頭可能要放棄「海」。如石斑魚 05/29 15:15
Pegasus170 : 典型種赤鮨/石斑魚。 05/29 15:15
lfour : 海咪咪號 05/29 15:15
sdia : 富江今天才有新聞:預計下月交付海軍 05/29 15:16
sengsong : 潛艦的話我覺得「鮟鱇」不錯 05/29 15:16
attitudium : 讚 造艦過程比想像想中順利,接下來就看就看驗證囉 05/29 15:18
attitudium : 。 05/29 15:18
attitudium : 推3F,以後可多用原民文化命名,他們也是台灣重要的 05/29 15:18
attitudium : 成員與文化瑰寶,是台灣真正獨然出眾的部分。 05/29 15:18
shield739 : 樓上 鮟鱇不如拿來命名戰車(誤 05/29 15:19
Tahuiyuan : 補個海字+魚形動物,用「海鱸」或「海鯛」表示台灣 05/29 15:26
Tahuiyuan : 鯛(吳郭魚)如何?具有外國血統又落地生根的溪流 05/29 15:26
Tahuiyuan : 猛獸,鱸跟鯛也符合現代台灣人特性…(辱台警告) 05/29 15:26
nerv2015 : 海爪感覺不錯,英文寫做Hydra(× 05/29 15:27
Bf109G6 : 海...江田 號 05/29 15:30
Bf109G6 : 大鬼湖號 小鬼湖號 05/29 15:30
poikz : 海牙號 敢對這艦開火的就直接送去荷蘭海牙 05/29 15:34
tosada : 近平號 05/29 15:35
ctw01 : 海洋生物?那詹姆士具足蟲可以嗎XD 05/29 15:37
nerv2015 : 海拉魯號 海德林號(喂 05/29 15:38
diyaworld : 軍方命名應該都動物啦,但我猜執政黨命名會強調本 05/29 15:40
diyaworld : 土性,什麼福爾摩沙號、蓬萊號、美麗島號、高砂號 05/29 15:40
diyaworld : 、鯤島號……不然懶惰一點就台灣1號、2號、3號 05/29 15:40
barbarian72 : 海爾賽號啦! 05/29 15:41
fudick : 海龍王彼得號 懂海的 05/29 15:43
takuma : 櫻花鉤吻鮭級 05/29 15:48
a186361 : 嗨呀號 05/29 15:51
LAPDSWAT456 : 要繼續名艦,當然是選與台灣最有關係的啊, 伊-8, 05/29 15:53
LAPDSWAT456 : 伊-400 05/29 15:53
a186361 : 如果要學英國,有要有台灣特色的話可以用:雄壯 威 05/29 15:55
a186361 : 武 嚴肅 剛直 05/29 15:55
gunng : 保守一點就繼承海龍海虎名稱 05/29 15:55
newgunden : 海霸王! 05/29 15:55
fasty : 當然是海蝙蝠號,最好艦長姓海 05/29 15:55
gunng : 例如海虎Jr之類的 05/29 15:55
shakesper : 澎漁宴 05/29 15:56
DummyTommy : 開放民間企業掛名贊助,看誰出的錢多,要叫長榮號 05/29 15:57
DummyTommy : 、陽明號、台灣積體電路號都可以,這些錢可以再挹 05/29 15:57
DummyTommy : 注國防,經費永動機 05/29 15:57
chuck1776 : 我覺得用海洋女神為名的提議不錯 05/29 15:58
Bf109G6 : 不像職業運動有曝光率+企業生意會被中國封殺 冠名感 05/29 15:58
Bf109G6 : 覺比較難 05/29 15:58
iAsshole : 轟炸者九成美國是事實。我沒有仇美也是事實。然後呢 05/29 16:02
iAsshole : ?你想表達什麼? 05/29 16:02
hidden0517 : 台灣鯛 05/29 16:03
AnderinSky : 乾脆取日文名好了 大日本海軍也曾是世界第二 05/29 16:03
AnderinSky : 比那堆自沈的兵變的強不知道多少 05/29 16:04
frostwater : 叫海虎啦 師傅救我啊 05/29 16:06
bigsun0709 : 台積電號 05/29 16:06
usaf182 : 關鍵字228大屠殺,看看有多少台灣人被你中國難民殺 05/29 16:06
usaf182 : 死,你就知道為什麼這麼賭爛這些中國人事物命名模 05/29 16:06
usaf182 : 式了 05/29 16:06
iAsshole : 你的邏輯是你因為南京事件而仇視日本我就該因為美軍 05/29 16:08
iAsshole : 轟炸臺灣而仇美嗎?你到底想表達什麼? 05/29 16:08
iAsshole : 中國是臺灣的敵人、毒素。就像usaf182說的 - 臺灣和 05/29 16:11
iAsshole : 中國有關的人事物還不夠多嗎?你這15%的怎麼有辦法 05/29 16:11
iAsshole : 這麼理直氣壯拿日僑的帽子扣人? 05/29 16:11
DummyTommy : 要不然從國民的姓名裡面抽籤。希望自己的名字被命 05/29 16:13
DummyTommy : 名為軍艦的,每人付1000元取得抽籤資格,再從這些 05/29 16:13
DummyTommy : 付費抽籤的人裡面隨機抽一個人出來,用他的名字命 05/29 16:13
DummyTommy : 名。就跟買樂透一樣 05/29 16:13
RaulKune : 海棠號 05/29 16:13
NurgleJason : 神聖福爾摩沙尼亞帝國號 05/29 16:13
iAsshole : 你仗恃15%說日僑是少數,我福佬人啦,你要換講福佬 05/29 16:14
iAsshole : 沙文主義嗎?你卯贏的就對了? 05/29 16:14
poplance : 海虱目號 05/29 16:19
JOHN117 : 空軍有勇鷹,海軍也該有個海鷹,以作為蔡英文時代國 05/29 16:28
JOHN117 : 防自主的里程碑 05/29 16:28
a09619508 : 阿美族級一號艦阿美號 05/29 16:28
bbeck : 推 用台灣原住民族族名 05/29 16:33
AprilUi : 海風( 05/29 16:33
AprilUi : 海鰻…識貨的嘛 05/29 16:34
bbeck : Amis Atayal Paiwan Bunon Puyuma Rukai …… 05/29 16:37
st89702 : 在多民族國家還在玩漢族沙文主義那套 2023年還在搞 05/29 16:38
st89702 : 民族種族主義的只剩獨裁國家居多 連歐洲那幾個比較 05/29 16:38
st89702 : 驕傲的也早就不提了 05/29 16:38
jim7chen : 蔡英文大力推動的,叫英文號好了 05/29 16:39
peiyun01 : 叫 雷姆 05/29 16:40
st89702 : 台灣跟海洋最相關的就達悟族了 這一級叫飛魚級也不 05/29 16:41
st89702 : 錯 05/29 16:41
GGlovehannah: 海鷹 05/29 16:47
Peter521 : 海牛 海馬 海瓜子 海膽 05/29 16:47
mosw : 田勝結 05/29 16:47
adiharu : 船都造好了慶富少東還是抓不到 笑死 05/29 16:48
Tahuiyuan : 魯國哲學家提過「名不正、言不順、事不成」,命名 05/29 16:53
Tahuiyuan : 絕不只是命名,希望政府認真思考,也希望軍方高層 05/29 16:53
Tahuiyuan : 放下過往自肥或崇尚八股的心態,新潛艦,新起點, 05/29 16:53
Tahuiyuan : 即使真的凝聚不出共識,替代方案不可遜於繼承舊艦 05/29 16:53
Tahuiyuan : 或非八股的舊式期許辭彙,如:勝利、凱旋、團結、 05/29 16:53
Tahuiyuan : 衝鋒、先鋒、無畏、勇士、獵戶、鎮海…等。 05/29 16:53
TWNOTCHINA : 這是第一艘台灣國造潛艇 05/29 16:56
TWNOTCHINA : 應打破海字舊框架框架 05/29 16:56
TWNOTCHINA : 叫『獨立號』 05/29 16:56
TWNOTCHINA : 象徵台灣人獨立自主精神 05/29 16:56
TWNOTCHINA : 也呼應國艦國造的最初宗旨 05/29 16:56
pf775 : 但原住民的社經地位還是很低 05/29 17:00
pf775 : 希望國軍能大量啟用原住民將領 05/29 17:01
pf775 : 畢竟是島真正的主人 05/29 17:01
yenjtr : 名不正言不順...符合世界主流 先把縮寫寫好再來想 05/29 17:09
yenjtr : 內容 05/29 17:09
WOGEchidna : 好,繼續努力 05/29 17:27
cwt0115 : 開放個人與法人付費冠名 05/29 17:31
barbarian72 : 桂冠湯圓冠名贊助桂冠號 05/29 17:37
takanasiyaya: 樓上孤拔號笑死,選一個外國人就算了還敗軍之將 05/29 17:47
jimmy8019 : Hi-Nu號(海牛號) 05/29 17:49
jeff23031 : 海鷹已經有直升機版的了 05/29 17:53
crohns : 海爪喔?? 05/29 17:55
crohns : 那英文就叫Hydra??? 05/29 17:55
s8626460 : 海霸王號,吃敵人吃到寶(!!!) 05/29 17:57
crohns : https://bit.ly/3oJiuKq 05/29 18:01
crohns : https://bit.ly/3oBjYGJ 05/29 18:01
crohns : 其實就學新加坡的命名方式也可以啊 05/29 18:01
crohns : 新加坡也是華人國家,也是用形容詞居多 05/29 18:01
Wtaa : 新加坡取名方式感覺盡得英國真傳 05/29 18:05
night957 : 陽明山號 玉山號 等等的 05/29 18:08
Waylon107 : 台灣媽祖一號艦 05/29 18:44
ducah : 傳承!? 海軍軍歌已經明白告訴你 我們是"新海軍" 05/29 18:45
ducah : 1949桂永清一刀切 是要傳承什麼 05/29 18:46
pain0 : 彼得李瞎扯什麼?李友邦、連震東、謝東閔、李萬居 05/29 18:48
pain0 : 這些人都不是臺灣人喔? 05/29 18:48
s8626460 : 其實也可以不延用海龍海獅海虎之類,象徵新世代潛艦 05/29 18:49
pain0 : 喔對了還有林祖密 05/29 18:49
s8626460 : 已跳脫舊世代 05/29 18:49
pain0 : 不過兔死狗烹 幫中國國民黨的臺灣人有好下場的也不 05/29 18:49
pain0 : 多 05/29 18:49
peterlee97 : @pain0 你要對那個T說不是我好嗎 05/29 19:24
peterlee97 : 你講的這些例子 沒有一個是認為當時的台人是日本人 05/29 19:26
peterlee97 : 喔 05/29 19:26
kexi8088 : 推 05/29 19:30
iAsshole : 臺灣當時是日本的領土,臺灣人即便地位是二等公民, 05/29 19:41
iAsshole : 事實上也是日本人。這到底和誰認不認為是不是有什麼 05/29 19:41
iAsshole : 關係? 05/29 19:41
pain0 : https://i.imgur.com/yw4bNYw.jpg 05/29 19:41
pain0 : 這些人就是你口中的阿公阿祖, 05/29 19:41
pain0 : 喔 05/29 19:41
pain0 : 然後你不是他們,不用幫他們代言。當時的台灣人是 05/29 19:42
pain0 : 不是日本人在國際法上應該很清楚,跟你認為是不是 05/29 19:42
pain0 : 無關 05/29 19:42
iAsshole : 樓上... 我們兩個口徑一致不知他會不會胡思亂想... 05/29 19:45
Tahuiyuan : 建議李君把國籍跟自我認同搞清楚,時間拉回現代, 05/29 19:53
Tahuiyuan : 即使是你口中的狂熱獨,自我認同是台灣人,國籍上 05/29 19:53
Tahuiyuan : 仍是中國人(舊中國)。 05/29 19:53
Tahuiyuan : 沒有口徑不一致啦,台灣人本來就不是日僑,而是舊 05/29 19:53
Tahuiyuan : 日本的國民,1945年類似於凍結國籍(但未喪失),1 05/29 19:53
Tahuiyuan : 952年正式遭剝奪國籍,幾年前有一些歐吉桑去日本打 05/29 19:53
Tahuiyuan : 官司要求恢復國籍,得到「台灣人的日本國籍屬政治 05/29 19:53
Tahuiyuan : 議題」的駁回理由,也算直接佐證當年的史實了。 05/29 19:53
pain0 : 講事實而已,沒有什麼口徑一不一致的問題,認知事 05/29 19:55
pain0 : 實跟信仰對某些人來說可能不太容易。 05/29 19:55
iAsshole : https://i.imgur.com/khWDtUR.jpg 05/29 20:00
iAsshole : 自我感覺真良好。邏輯像篩子還能自己講自己贏... 05/29 20:00
shen20016 : 海海人生艦 05/29 20:25
rtwodtwo : 某人說不回 結果還是跑來回 笑死 05/29 20:30
SVVG : 認真版,海鵬,海鵰,海蛟,海鯊 05/29 20:41
SVVG : O P版,新艦名海咪,海美,海英XD 05/29 20:43
cerenin : 文英號。 紀念文英阿姨 05/29 20:51
peterlee97 : 欸 人家講十幾句我回一句也不行喔 05/29 20:52
alphanumeric: 某樓想用中華民國二戰的船艦名在想啥? 05/29 20:54
alphanumeric: 多少人的祖父 曾祖父輩在二戰中被盟軍幹掉 05/29 20:55
peterlee97 : 阿公阿祖那個你先回溯回T那邊再看我好嗎 我是回T的 05/29 21:01
peterlee97 : 你忽然切李友邦等這些自願跑去參加國府的 變成另一 05/29 21:01
peterlee97 : 條支線好嗎== 05/29 21:01
peterlee97 : 事實上確實朝人跟台人都是日本國民狀態 但那個狀態 05/29 21:01
peterlee97 : 不等同你就理所當然變成認同是日人 甚至延伸成如同 05/29 21:01
peterlee97 : 認同參與侵略戰爭那樣 05/29 21:01
peterlee97 : 如果真要所謂仇轟炸論 所以現在要以戰敗國民一同做 05/29 21:01
peterlee97 : 賠償嗎..? 05/29 21:01
peterlee97 : 最後 說我邏輯篩子喔 抱歉當時大家這篇還在喇命名 05/29 21:01
peterlee97 : 很開心 當時已經有人在抗議了不想吵到變成幾十頁離 05/29 21:01
peterlee97 : 題 不然我可以陪你慢慢研究篩子喔~ 05/29 21:01
iAsshole : 你要認清 "沒人在和你討論認同"這件事了嗎? 05/29 21:16
iAsshole : 硬要說臺灣有參與對日戰爭的是什麼認同、意識形態.. 05/29 21:21
iAsshole : . 大家都很清楚。 05/29 21:21
momentfun : 海底小遊俠(卡通),海底小遊俠有氧氣口香糖, 05/29 21:22
momentfun : 吃了可水中呼吸,抗子彈,噴射靴快速移動 05/29 21:24
momentfun : 武器電子飛鏢迴力鏢,與美人魚同行,水晶球偵測強 05/29 21:26
Tahuiyuan : 扯認同的可不是我喔,我自始至終說的是客觀事實, 05/29 21:28
Tahuiyuan : 並提醒不要在多數台灣人傷口上撒鹽。建議你,學好 05/29 21:28
Tahuiyuan : 德語,去德國歡慶諾曼第登陸,像這位老兄一樣: 05/29 21:28
Tahuiyuan : https://youtu.be/Ndpt6utfPzQ 05/29 21:28
Tahuiyuan : 本想找正版片源,無奈疑似被YT下架,只好貼盜版… 05/29 21:28
Tahuiyuan : 在台灣慶祝對日抗戰勝利 = 在德國慶祝諾曼第登陸 05/29 21:29
Tahuiyuan : = 在日本故意重提廣島、長崎原爆 05/29 21:29
peterlee97 : 那 你知道一開始的爭論就是在認同上轉圈嗎== 沒有冒 05/29 21:31
peterlee97 : 出那一句 哪來講那麼多 05/29 21:31
peterlee97 : 你講阿山仔 15趴就是在扯認同了 不要切 05/29 21:33
peterlee97 : 沒有人要特地慶祝抗戰勝利喔 而你要這樣提所以要作 05/29 21:34
peterlee97 : 為戰敗國與其國民 對於戰爭深感悔悟嗎? 05/29 21:34
peterlee97 : https://i.imgur.com/c1vYm22.jpg 05/29 21:36
peterlee97 : 如果要說廣島 我就想到歐巴馬 05/29 21:36
peterlee97 : https://i.imgur.com/IRpagyp.jpg 這張才對 拿錯 05/29 21:37
Tahuiyuan : 我刻意不談本土與否,只談少數民族,就是避免陷入 05/29 21:52
Tahuiyuan : 認同的口水戰。哪些人數十年如一日紀念「抗戰」, 05/29 21:52
Tahuiyuan : 大家心知肚明。我再提更現實的,若取那樣的名字, 05/29 21:52
Tahuiyuan : 未來開戰時,國軍不尷尬,友軍就不尷尬?最後,我 05/29 21:52
Tahuiyuan : 沒要求誰為轟炸台灣道歉,只有強調勿在傷口撒鹽, 05/29 21:52
Tahuiyuan : 歐巴馬也沒刻意重提原爆,駐日美軍更不會把駐日的 05/29 21:52
Tahuiyuan : 軍艦或飛行中隊命名為小男孩或大胖子,不知道這樣 05/29 21:52
Tahuiyuan : 說明,李君能不能理解我要表達什麼? 05/29 21:52
kynoko : 我都不敢想像中華沙文主義者自嗨取抗戰名艦,結果真 05/29 21:57
kynoko : 正對中抗戰時被日本海自救的尷尬景象 05/29 21:57
peterlee97 : 歐好吧 那T這樣說 我可以理解 05/29 21:58
peterlee97 : kynoko 尼米茲就是對日本的海軍上將 老美照樣部署在 05/29 21:59
peterlee97 : 日本 有差嗎? 05/29 21:59
kynoko : 然後不只抗戰期間,中華民國在解嚴前也屠殺一堆台灣 05/29 22:01
kynoko : 人,很多人就算面對即將迎來的對中抗戰也是只為台灣 05/29 22:01
kynoko : 而非為中華民國而戰,中華沙文主義者真的不需要偷 05/29 22:01
kynoko : 渡抗日名艦在內的各種自嗨爭議意象 05/29 22:01
pain0 : 轉型正義果然還不夠啊嘻嘻 05/29 22:02
kynoko : 你都覺得沒差那就不需要偷渡抗戰意識型態了不是嗎? 05/29 22:03
Schottky : 海馬、海豚、海兔 05/29 22:07
to1322 : 潛艦國造真的是台灣一個重要的里程碑 05/29 22:35
TWkiller : 海豬仔 05/29 22:58
Nomadismo : 海星海牛海鯊海豚海狗 05/29 23:02
Aerialy : 當然各地媽祖命名 真海洋女神無誤! 05/29 23:29
Smoltzy : 靠海的原住民族一族命名一艘就好了,用族語海神命名 05/29 23:43
MOONRAKER : 海兔 海膽 海蝸牛 海百合 海扇 海綿 蟹老板 05/30 00:17
kira925 : 我只想說前面那個說提四艘自沉的 05/30 05:48
kira925 : 潛艇不怕沉不下去 最怕浮不起來 是多想觸楣頭? 05/30 05:49
crow0801 : 怎麼會想要潛艦用自沉艦名…… 05/30 08:38
iAsshole : https://i.imgur.com/CrQzw1o.jpg 05/30 11:47
iAsshole : 你為什麼要一直瞎扯這些呢?有哪個正常人會覺得美日 05/30 11:47
iAsshole : 兩國的關係不夠緊密? 05/30 11:47
iAsshole : 覺得 "自己的國家"應該和曾經的敵人不共戴天的人從 05/30 11:49
iAsshole : 頭到尾只有你啊。 05/30 11:49
Tahuiyuan : 其實齁,我感覺「偏激華」只想傳達一件事:「老子 05/30 12:11
Tahuiyuan : 就要當著你的面CNM,偏要紀念抗日,咋地?」 05/30 12:11
Tahuiyuan : 一旦我們表態反感,馬上被上綱到日僑、小日本,和 05/30 12:11
Tahuiyuan : 他們長輩當年看到台灣人排隊搭巴士的感想一樣,在 05/30 12:11
Tahuiyuan : 他們大腦裡毫無尊重二字,普世價值也被他們直接與 05/30 12:11
Tahuiyuan : BLM以後被玩壞的政確劃上等號。 05/30 12:11
Tahuiyuan : 只想單方面把其他族群變成他們的形狀,而不是互相 05/30 12:14
Tahuiyuan : 尊重包容,像拼圖一樣拼出這個國家。 05/30 12:14
mackulkov : 海獵鷹 海種馬 海麻雀 (? 05/30 16:44
A1pha : 有啊 詹姆斯具足蟲 05/30 19:03
pain0 : 畢竟既得利益被拿走了 05/30 19:11
b160160 : 三樓的話 聽起來不錯 05/31 11:03