[討論] 關於 T91 生產和汰換的討論

[hayate232 (CY)]

標題有改，不是汰除是汰換

之前我我有問類似問題，但感覺討論不到甚麼東西 就回來這邊問

T91 算是很便宜的 短行程活塞連桿的步槍

那麼問題來了

槍管 是一個消耗品，可能因為鏽蝕或是長期打靶造成膛線磨損，如果不持續生產
壽命是有極限的。

我是認為 不用停產，甚至可以生產 另外兩個版本，像是14.5 英吋槍管和20吋槍管

20英吋吋可以打比較遠，而14.5英寸 方便進出載具和城鎮戰

其中14.5 英吋和20英吋 護木等套件 又和AR相容

為什麼不持續生產 把損壞嚴重的65K2和T91換掉，多的也可以發給警察使用，尤其
14.5英吋槍管更適合警察使用。

就算5.56 子彈 威力不足，但沒有 ACOG LPVO 100公尺內作戰就夠用了

而新的XT112 也不知道是用甚麼口徑的彈藥，感覺不太可能直上 6.8，連美軍都沒
有直接使用，不管是民用 還是軍警，大多數還是使用AR-15系列的步槍.

結語，為什麼不持續生產 把那些沒辦法用的65K2 汰換掉 反而停產 甚至汰除掉?

就CP值 性價比 實用性來說 T91 已經算很完美的槍了..

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https://i.imgur.com/e5QSmAu.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.19.43 (臺灣)
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※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 05:59:37
→ suntex01    : 說真的，以現行t91 來說已經夠應付99% 軍警會遇到
→ suntex01    : 的問題。其他長度根本只是增加國軍沒什麼用的後勤
→ suntex01    : 更多負擔而已。更何況，槍的問題根本不在於構型，
→ suntex01    : 而是沒心把槍的各面向搞好。不管是操作射擊到保養
→ suntex01    : 維護你有看過什麼決策是會讓你覺得"幹 終於有人真
→ suntex01    : 的想把這問題解決的”？
→ fatcat0423  : 以為槍管長度不一樣可以直接塞上去 也算是天真
→ fatcat0423  : 題外話t91那年代其實算是有短槍管症候群 好像誰家
→ fatcat0423  : 槍管越短越好一樣 不過現在回頭看 16吋的設定算是
→ fatcat0423  : 中規中矩
→ kira925     : 16"算很好的平衡點啊
→ wowu5       : 現代新服役的制式步槍大概只有犢牛式才有20吋槍管吧
→ wowu5       : 那一眾換HK416的國家幾乎都是只用14.5吋(甚至更短)
→ wowu5       : 最多也只是16.5吋(德軍)
HK416 有發現14.5吋 的問題，因為連桿撞擊 精準度會比M4低，所以後來又出16.5吋重型
槍管版本，不過短行程活塞連桿的好處是，碳不會直接吹到槍機那邊，可靠性還是比M4好
某方面來說 T91 在AR系列中 活塞連桿和16吋槍管真的是獨步全球，當然其他非AR系列
的步槍早就使用活塞連桿很久了，只是HK416比較有名，也因為是HK所以價格都很貴
推 njnjy       : 真的要打仗產線就開了...平常要節儉建軍
→ c2288999    : 怎麼可能直上6.8
推 vt1009      : 學日本人那套舊裝備用到爛才買新的替換，從來不考
→ vt1009      : 慮螺旋升級後備軍人武器妥善率
推 Bf109G6     : 用民營靶場營利 然後維持產線以及舊品汰換呢?
→ Bf109G6     : https://youtu.be/EnqcBaN2lN4?t=21s
推 Bf109G6     : 看起來占地也沒比棒球打擊場大太多 除非另外又要弄
→ Bf109G6     : 一個175m以上的靶道(?)
就作戰來說，實戰中根本不會用機械瞄具精準打175，都是編火網 打好幾百發過去，實戰
精準射擊是有裝倍鏡才有辦法做到，而大規模戰爭倍鏡通常都是特等射手偵查用的。
→ bnn         : 開戰你也不是真的需要打遠 反正打不準
推 qjia        : 只是槍管的話產線要重開應該很容易
→ qjia        : 真的有需要再開就好了
→ thigefe     : 換槍另一個2目的是養研發和產線
※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 09:45:49
※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 09:53:58
※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 09:56:29
推 a36464      : 我也建議國軍可以考慮經營民用靶場，順便收費教學一
→ a36464      : 些基礎戰鬥技巧，相信對這方面很有興趣的人民一定不
→ a36464      : 少，既然都有要戰爭的心理準備了，嘗試讓民風剽悍一
→ a36464      : 點不好嗎？
推 jetzake     : 台灣對步槍的態度是管制大於性能和可靠度
→ jetzake     : 你要維持零件不缺 一定是做一堆發下去隨時拿來用
→ jetzake     : 但是這樣平時有人摸出去就很難抓到
→ jetzake     : 民風剽悍一點 比如不爽就開個幾十槍會怎麼樣?
推 hyuchi0202  : 就跟現在一樣阿 哪有什麼怎麼樣 禁槍但是黑道滿手槍
→ patentshit  : 不放心基層（確實什麼牛鬼蛇神都有），就定期送集
→ patentshit  : 集換整修過的槍回來啊，陸軍就一副不把步兵是否有
→ patentshit  : 戰力當一回事心態
→ jetzake     : 講得輕巧呢 前陣子衝鋒槍掃一下比颱風地震都嚴重
→ jetzake     : 要是變成兩邊搞起陣地對開 還不天塌下來啦?
→ jetzake     : 步槍要維持良好 一般的經驗是每個人專屬一枝自己保
→ jetzake     : 養 需要零件或是校正隨時自己處理掉
→ jetzake     : 人要跟槍熟 也不是你一天到晚發新槍能解決的
推 cajole145   : 警察持長槍執勤機率很低…
推 Bf109G6     : 現在社會新聞.. 黑槍有少嗎? 拿步槍的都有了
→ jetzake     : 但是你再放鬆管制那就只能是「更多」
→ jetzake     : 這就是現實的民意問題 政府畢竟不能正面跟民義對幹
→ jetzake     : 而且 台灣畢竟理論上是徵兵制 當過兵就會用步槍
推 roc074      : 理論上
→ jetzake     : 這就像去年俄羅斯還沒越過邊境 烏克蘭就是不能動員
→ jetzake     : 這種事情一樣...
→ jetzake     : 做了看不到立即的好處 卻要承受立即的民意壓力
→ jetzake     : 這樣的事情就是不能做的
→ jetzake     : 還有要搞清楚 這種軍用的自動步槍 就算是美國也是要
→ jetzake     : 管制民間持有的
台灣就很尷尬阿，開放打靶 子彈來源應該是聯勤提供，有人幹走彈殼 重新填裝，之後查
黑槍的時候查到彈殼是205廠的不就尷尬，軍中偷子彈或彈殼作紀念的天兵也是有
推 kira925     : 沒真的看過滿地槍枝的在喊黑道滿手槍...
推 patentshit  : 警察擴大臨檢拿長槍警戒已經很少見了，有預期會發
霹靂小組 維安特勤 攻堅還是會帶，但99% 都不會使用到步槍或SMG，因為大多數嫌犯都不
會和警察互射
→ patentshit  : 生槍戰的也是call特警來而不是制服警跟便衣自己拿
→ patentshit  : 長槍上
※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 13:25:17
推 saberr33    : 夠用了
推 gzvwxs      : 那個xt112有正式官方圖出來嗎，網路上的都不知道是
→ gzvwxs      : 不是正確的
推 chyx741021  : XT112沒有任何官方公佈的圖吧
推 gzvwxs      : 不是說2024要換嗎，現在連個原型都看不到，步槍應該
→ gzvwxs      : 也不是什麼機密到保密成這樣的東西
推 chyx741021  : 看九月航太國防展會不會公開吧
推 evilcherry  : 完全想不到換掉T91的好處
→ mlnaml123   : t91能上刺刀嗎？不是太短不好刺？
推 roseritter  : 當然能上刺刀 國軍制式步槍耶 不能少了能上刺刀選項
→ roseritter  : 但是用古早刺槍術 刺起來很怪 因為太短 有點羅馬短
→ roseritter  : 劍感
→ roseritter  : 65K2 和T91 都刺過的感覺
→ IMGOODYES   : L85都能上刺刀了，T91有什麼不能的
推 jack19931993: 媒體發達才覺得槍很多 黑道很多槍但你身邊的人都是
→ jack19931993: 黑道嗎 黑道只是少數極端值 拿極端值看整體終究會
→ jack19931993: 有偏差
→ mmmimi11tw  : T91當然能上刺刀
→ mmmimi11tw  : https://i.imgur.com/dUe4qQy.jpg
噓 design0606  : 我好奇的點在於 你依據甚麼論述主張T-91零部件停產
→ design0606  : 沒新槍產出不代表零部件也是停產的
※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 22:17:22