Re: [提問] 中美開戰後，切斷中國的補給

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文吃光光…

又到了我這個神棍唬爛的時間。

大家都在很熱情地討論中國海運被封鎖之後，陸運怎麼做。

讓我們先來看看卡車的狀態：

根據以下網站：
https://www.trucknews.com/transportation/pushing-10-mack-test-drive-shows-role-o
f-tech-in-fuel-economy/1003123619

https://reurl.cc/M8bMRk

我們假設完美狀態的MP8柴油引擎，一公升柴油跑四公里。然後因為是從中亞開始，所以用
俄羅斯市售柴油價：

https://www.globalpetrolprices.com/Russia/diesel_prices/

一公升約23新台幣。

假設從物資從哈薩克共和國阿斯塔那運到中國鄭州市，卡車完全走直線這種超級理想狀態，
總共要3800公里。

3800（公里） / 4（公里/公升）= 950（公升）

單趟卡車極度理想狀態（超級直線，卡車不需要保養，人員三餐睡眠完全不計）下，花費為
：

950（公升） *  23（新台幣元/公升） = 21850（新台幣元）

這個是非常理想下的單趟成本，來回直接乘以1.5 （假設中國用同卡車進行出口來減少部份
運送開支） = 32775新台幣元。

然後假設一卡車可以載重10公噸這種超級完美狀態，進口運送每公噸物資最少怎麼算都要超
過3277.5新台幣元。

請問各位，您還想用卡車來補充中國所需的糧食及能源相關物資嗎？然後中國有足夠的資金
跟俄羅斯持續地這樣消耗買柴油嗎？

嘴砲到此結束。

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

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推 jetzake     : 應該說 這裡的關鍵只有一個 「中國會用到大量能源和
→ jetzake     : 物資的地方就是沿海地區」
→ jetzake     : 由海港接收到的物資只要有少量往內陸輸送即可
→ jetzake     : 但是由陸地上接收到的物資就必須大量運往沿海
→ Pegasus170  : 是呀！所以走內陸往沿海補給，嗯…
→ Pegasus170  : 那個糧食可能比擦屁股用的衛生紙還貴
推 hahabis     : 其實如果中國真的外資跑很多的話，能源需求會降不少
→ Pegasus170  : 但是除非大量死人，否則還是要餵他們吃飯。
→ hahabis     : 但糧食就絕對躲不掉
→ Pegasus170  : 是呀！到時候就跟上面說的一樣：衛生紙比糧食還貴
→ Pegasus170  : 糧食比衛生紙還貴
→ Hohenzollern: 這也是中國工業區很難搬離沿海城市的根本原因 鐵路
→ Hohenzollern: 運量&成本取代不了船運
推 holysong    : c919數千台機隊，不管人豬軍隊都能運，怕了吧
→ kuma103t    : 什麼時候C919有數千台了？
→ Pegasus170  : 樓上反串的啦！
→ Pegasus170  : 那句「不管人豬…」
推 diyaworld   : 如果結合上篇j大的數字，中國一年需要進口1億6千萬
→ diyaworld   : 噸(承平期)，戰爭基本需求打個對折8千萬噸，這算起
→ diyaworld   : 來是油錢是85億鎂，這對中國一年4-5兆鎂稅收幾乎是
→ diyaworld   : 小錢吧，隨便抓個貪官就補上了耶
→ kuma103t    : 打仗被封鎖了，中國稅收還能這麼多？
→ diyaworld   : 欸……搞不好抓個村長就夠付了，大是不是哪裡有算
→ diyaworld   : 錯？
推 Schottky    : 稅收要支撐軍費都不夠了，只會任糧食市價飛漲
→ diyaworld   : 那就不説稅收啊，花85億油錢而已可以進口一年糧跑
→ diyaworld   : 卡車 = =
→ diyaworld   : 航母開出去幾趟搞不好還更凶
推 cruise      : 這個價格大概跟去年海運瘋漲時的美西貨櫃價差不多
→ cruise      : 一櫃限重19噸，海運兩萬鎂，現在參考價一千鎂上下
推 Schottky    : @cruise 你說的貨櫃價是每噸還是每貨櫃？
→ cruise      : 每櫃
→ cruise      : TEU
推 diyaworld   : 中亞五國來進香一下就260億出去了，按承平給老百姓
→ diyaworld   : 1億6千萬噸糧食量，算卡車油錢也就170億鎂，撐一年
→ diyaworld   : 還不用鬧
→ diyaworld   : 中國2022年買石油總金額是3655億鎂
→ diyaworld   : 零頭都用不完
→ diyaworld   : P大數字如果沒算錯，剛好驗證中國可以用卡車來補充
→ diyaworld   : 所需的糧食物資
→ Pegasus170  : 那個數字可是非常理想的狀態，而那個理想狀態實際
→ Pegasus170  : 上也是相當昂貴的方案。如果真實狀態會再多一大截
→ Pegasus170  : 成本。
→ Pegasus170  : 真正用公路時，地形、彎路與道路品質就會增加運輸
→ Pegasus170  : 成本，然後那樣的距離，輪胎耗損也很可觀，然後駕
→ Pegasus170  : 駛都還要吃喝拉撒睡，這些也是成本。
→ Pegasus170  : 海運那個貨櫃成本是商業獲利下的價格。我的可是TOT
→ Pegasus170  : U理想完全成本價
→ Pegasus170  : 超級理想
推 cruise      : 4km/l的數字是空車或載重後的也有影響，另外，糧食
→ cruise      : 不重，塞滿整車應該是不會到十噸，所以數字還要往上
→ Pegasus170  : 那個4km/l是只有車頭的狀態^_^
→ Pegasus170  : 10噸是「超級理想」狀態，實際上整個車斗裝滿大概
→ Pegasus170  : 只有不到一半。
→ Pegasus170  : 也就是在超級理想狀態下都不便宜，實際上會更慘烈
→ Pegasus170  : 。
推 diyaworld   : 我知道都只是粗抓，所以乘上2-3倍也可能，但戰爭時
→ diyaworld   : 候中國內需工業用油也不用那麼多，跟台灣一樣，這
→ diyaworld   : 消漲間差不多可以蓋過，卡車3277/噸的價錢，換算成
→ diyaworld   : 海運噸，就差不多1貨櫃2000鎂上下而已
→ diyaworld   : 算3倍價就是6000鎂，時間是比較久，走海運一次運量
→ diyaworld   : 雖大但事實一樣要算上後面陸運的費用跟時間
推 cruise      : 美國內陸53"卡車東岸到西岸三千公里行情大約6000鎂
→ cruise      : 海運沒人東西岸這樣跑，但用美東運價扣美西運價，
→ cruise      : 一個TEU就是大約$1000
→ cruise      : 53'卡車不能載超過40000磅，空間倒是蠻大的
→ diyaworld   : 200億鎂就差不多給40萬噸驅出門繞個25天的油量花費
→ diyaworld   : 算錯了是200萬
推 MIshad      : 不要再幻想了 文裡只算了“直線距離”的“油料” 公
→ MIshad      : 路不是直線 有惡劣路況 要司機開車 車頭會耗損 進口
→ MIshad      : 行政成本 人民也不會等你一車運進來只吃一車 只抓兩
→ MIshad      : 三倍是不是想太美了
→ MIshad      : 算了 要是對岸真的想這麼美也行 等著看他們後勤爆炸
推 diyaworld   : P大算的就粗抓卡車，實際我們都知道一定是公路+鐵
→ diyaworld   : 路+水道+航空搭配的全陸運
推 lazycat5    : 外資跑不少！！這是要亡國嗎？財產對折
推 jetzake     : 要逆轉這種「沿海需求遠大於內陸」的狀況 其實就是
→ jetzake     : 企圖逆轉海權時代以來的整個世界格局
→ lazycat5    : 資源瓶頸，有無限的卡車替代貨輪嗎？
→ lazycat5    : 事實上，卡車數量有限
→ jetzake     : 這就算做得到 也不是十幾二十年的時間可以完成的
→ jetzake     : 只算金錢數字那都是比較簡單的 但只講數字也就空談
→ lazycat5    : 衝擊性的變動，杯水車薪的替代，要替代海運供應鏈
→ lazycat5    : ，沒那麼簡單
→ jetzake     : 就像俄羅斯現在就是生不出夠多的T90坦克一樣
→ Pegasus170  : 在規劃專案時，這種估計法的目的，不是找出可行解
→ Pegasus170  : ，而是排除最不可行解。很明顯，在這個估算下，卡
→ Pegasus170  : 車陸運都接近不可行，用到實際上是規劃時直接否決
→ Pegasus170  : ，而不是照出可行辦法。
推 jetzake     : 真要遇到槓精 牠會跟你說油錢太貴我們弄蒸氣火車來
→ jetzake     : 所以還是回歸初心吧 跟豬打架是沒有意義的
推 diyaworld   : 這題原po弄出來的意義在於，中國封台海，美國就封
→ diyaworld   : 南海菲海，大家搞封鎖戰，如果中國靠鄰國陸運補給
→ diyaworld   : 不可行，那可行不就是跟美國正式開打突破海禁？
→ diyaworld   : 這～哪～裡～可～行了？
→ diyaworld   : 好吧，我當然也希望中國選這方案
→ Pegasus170  : 我之前寫過一天關於封鎖台灣海峽的文章，說明封鎖
→ Pegasus170  : 台灣海峽不會封鎖到台灣跟日本，只有中國跟韓國會
→ Pegasus170  : 被封鎖。
→ geordie     : 台灣當初被關廁所有部分靠的是中國沿海的港口，如
→ geordie     : 今敵我轉換，島鏈就發揮效應了
→ geordie     : 不過我還是有疑問，當初美國在第一次畫線時，為何
→ geordie     : 會先跳過台灣？
→ LoveIvy     : 怎麼都沒人提中國吹噓半天的中歐班列
→ Pegasus170  : 中歐專列在同標題上一篇，jack大寫的。
→ LoveIvy     : 看到了 @@!
→ Hohenzollern: 歐亞鐵路是提供另一個選項 但卻非替代方案
推 MIshad      : 回到原文 光評估就不可行了 那美軍就沒必要對內陸運
→ MIshad      : 輸出手啊 高風險低報酬的事情不需要搞自己吧
推 adagiox     : 你們沒有算到改陸運，運量短缺造成的運送價格上揚
→ adagiox     :  這部分沒辦法估計 因為是市場給的
→ adagiox     : 當歐亞鐵路載滿給中國的物資時 運輸市場價格是不一
→ adagiox     : 樣的
推 andey       : 有人提到江河運輸啊？中國唯一適合江輪的只有長江
→ andey       : ，那也只到重慶還成都本來就是國內運輸系統的一部
→ andey       : 分，對海運封鎖後的陸運替代沒幫助，戈壁沙漠你哪
→ andey       : 來的河？
→ Mystiera    : 欸是不是有人沒看到這只有算油錢，你的糧食請藍貓
→ Mystiera    : 掏的嗎XD 不用保養可以連開長途的卡車介紹一下
→ Mystiera    : 至於一帶一路鐵路運輸，戰後的烏克蘭會給過？
推 adagiox     : 光是搶運價可以成本再抓個3-4倍了 因為運量更小突然
→ adagiox     : 多這麼大攝入量 基本上只會比之前海運漲幅更大 隨便
→ adagiox     : 都10倍起跳
→ geordie     : 當時歐亞鐵路在政黑被某些鄉民吹的像是有賺頭一樣
→ geordie     : ，都沒想過這條這麼長的鐵路要怎麼維持保全
→ diyaworld   : 那海運去年不是也10倍起跳
→ diyaworld   : 只要戰爭，都跑不掉的
→ AttitudeLA  : 抓貪官補錢 大概只能拿到被凍結的海外銀行帳戶
推 Bf109G6     : 推一下
推 afftwc      : 支持中共事倍功半自掘墳墓
→ Mystiera    : 也不用擔心中共國的糧價，獨裁國直接按社會信用發
→ Mystiera    : 糧票還順便可以餓死反賊
→ Mystiera    : 花錢運糧啥的真當自己是韭菜黨會幫你澆水喔 做夢吧
推 nn1975      : 小粉紅不會跟你講道理，他們的價值觀都有問題
推 michelin4x4 : 雙連結貨車 裝載量 還是可以不少的
→ Hohenzollern: 中國共產黨貪汙是他們的官場文化 目前還沒被抄家的
→ Hohenzollern: 貪官幾乎都是習近平派系人馬
推 adagiox     : 你用黃豆算就好了 海運費每公噸20-30美元 你改陸運
→ adagiox     : 先抓10倍然後漲價再抓10倍 假設黃豆期貨1000美分
→ adagiox     :  匯率抓個7 這樣黃豆進口價格就4-5倍了
→ adagiox     : 黃豆漲4-5倍 你CPI想飆多高？
推 adagiox     : 就算你在考慮黃豆需求降低價格滑落 但這個鬼價格已
→ adagiox     : 經60-80%以上成本都被運價吃掉了 比起來黃豆離岸價
→ adagiox     : 格掉價根本跟屁一樣
推 jerrylin    : 中國人覺得陸運可行就可行ㄅ
→ jerrylin    : 反正大躍進餓死幾千萬人都撐過來了
→ jerrylin    : 要這麼鐵齒不見棺材不掉淚也沒辦法
→ jerrylin    : 按照計算到時候有錢人會瘋狂屯糧
→ jerrylin    : 口罩價格都能炒上百倍  糧食炒上千倍合理吧
→ jerrylin    : 自己看看存款夠吃幾餐飯
推 gogoegg     : 就算是鐵道火車 也是要吃電啊 最便宜就燒楳
→ gogoegg     : 算下來 也是超貴的運費 只能說 非海運就是貴鬆鬆
→ MIROS       : 中國稻米小麥馬鈴薯產量世界第一，玉米產量只輸美國
→ MIROS       : 我實在不覺得如果沒有外國補給，對岸會鬧飢荒餓死人
推 gogoegg     : 有些孝子 總是幻想中國很有錢 實際上中國從08年開始
→ LI40        : 講什麼中國產量世界第一 怎麼不講中國人口有多少
推 s8626460    : MIROS 如果真如你所言,那中共從2019 2020就 已經 開
→ gogoegg     : 爽土木工程 留下的後遺症就是中央+地方111兆RMB的債
→ s8626460    : 使從世界各地搜刮糧食,這是為什麼?
→ gogoegg     : 國企的債 可能是三十四兆 總結來看 中國政府目前負
→ gogoegg     : 債在150兆RMB左右  去年中國GDP大約是127兆RMB
→ s8626460    : https://www.sef.org.tw/article-1-129-12788
推 rtwodtwo    : 打仗糧食一定先給軍隊 人礦吃草就好 餓不死的
→ geordie     : 台灣的稻米多到賣給解放軍耶，中國稻米產量世界第
→ geordie     : 一的話為何還要進台灣的？自產的拿去賣別國美？
→ rtwodtwo    : 產量第一 人口也第一啊 不對 印度好像超車了
→ geordie     : 沒有*“美”字
→ LI40        : 中國快15億人分佈在交通密度不均的廣大土地上
→ LI40        : 還不談都市的人口密度 光實施配給制就有的受 還
→ LI40        : 不說中國配機制實施程度可能上下限多大
→ MIROS       : 進口跟經濟性有關，台灣進口稻米也不代表不能自產
推 s8626460    : https://reurl.cc/kX79ar
→ LI40        : 所以講到糧食層面就不談中國人口數了嗎？
→ s8626460    : 「那麼糧食怎麼辦？」中國糧食危機衝擊國際
推 rtwodtwo    : 武漢肺炎搞封城的糧食配給是什麼光景 怎麼都忘了
→ s8626460    : 我不知道,也許是在超前佈署,或者現實就是沒有你說的
→ s8626460    : 那樣樂觀
→ s8626460    : 畢竟人真的是太多了
→ geordie     : 我沒說不能自產，是問中國自產的都賣給他國，自己
→ geordie     : 都沒有儲糧？
推 s8626460    : 2020年中國食品進口總額為981億美元，是十年前的4.6
→ s8626460    : 倍。今年(2021)至9月也達到了2016年以來最高點。
→ s8626460    : 《日經新聞》指出，過去十年中國食品儲量增加約兩
→ s8626460    : 成，顯示持續囤糧，其主要原因是中國產量不足。
→ rtwodtwo    : 如果可以接受只有米麥 其他經濟作物都沒有 強國每
→ rtwodtwo    : 個人少吃一碗飯 應該能做到自給自足 啊 軍隊要打仗
→ rtwodtwo    : 的 你們再少1/3碗先給解放軍跟高官們優先吃撐再說
推 s8626460    : 中國「雜交水稻之父」、中國工程院院士袁隆平，
→ s8626460    : 曾於2019年接受央視採訪表示中國糧食不夠吃，
→ s8626460    : 指出「中國差不多14億人口，中國糧食是不夠吃的，
→ s8626460    : 要進口的。」
推 toulio81    : 估計的時候除非光粗算結果數字已經遠遠超過極限值
→ toulio81    : ，否則還是需要精算
→ rtwodtwo    : 還要老天不開玩笑 不然來個蝗災水災旱災 到你碗裏
→ rtwodtwo    : 的還要再打對折
推 s8626460    : 中共從2020年7月開始要求各地農民進行「退耕保糧」,
→ s8626460    : 今年變成「退林還耕」,這現象也很有趣,
→ s8626460    : 退耕保糧的作法在
→ s8626460    : https://www.sef.org.tw/article-1-129-12788
→ s8626460    : 有描述
→ s8626460    : 不知道算不算進一步擴展(惡化???)
→ suntex01    : 他們有火車阿...鐵路還是可以到接近前線地區吧.
→ s8626460    : 或者是更進一步超前佈署? 我不知道
→ geordie     : 中國現在在玩退林還耕大概可以猜測國內糧食危機有
→ geordie     : 多嚴重
→ geordie     : 其實光盤運動就已經在惡化了
→ suntex01    : 中國很多都是產量第一,可是第一還是不夠自己吃.
→ suntex01    : 所以大豆,小麥這些都還是要進口
→ MIROS       : 我也好奇，印度穀物產量輸中國不少，印度糧食自給率
→ MIROS       : 還比中國高，印度甚至還可以出口糧食。
推 s8626460    : 印度會不會如文章內的美國一樣,也是耕地很大我不知
→ s8626460    : 道
→ s8626460    : 不破碎,甚至可以機械化生產提高效率
→ s8626460    : 至少美國是這樣,人少但產量高
推 hedgehogs   : 如果全中國人改茹素，那自給率確實能提高不少
推 a186361     : 水稻有辦法大規模種植嗎
推 fragmentwing: 所以現在瘋狂種田 不過成果堪比大躍進
→ fragmentwing: 光盤運動應該倒是真的有改善吧
→ fantasyhorse: 茹素都不夠，基本的米麥就有問題了
推 hanslins    : 陸運一定是火車的，不會是公車
→ Hohenzollern: 有座生態園區耗資三百多億人民幣 剛培育規模就被退
→ Hohenzollern: 林還耕的政策拆除
→ LI40        : 依照wiki介紹 印度三分之二人口靠農業收入為生
→ LI40        : 為世界第二大可耕地面積國
→ Hohenzollern: 缺糧是因為美中貿易戰 為了習近平的面子不購買美國
→ Hohenzollern: 農作物
→ LI40        : 而受今年氣候變遷影響 去年印度也突然實施過小
→ LI40        : 麥限制出口政策
→ LI40        : 更正打錯是 *近年 不是今年
→ Hohenzollern: 這幾年經濟衰退 擠不出太多錢購買國外的糧食
推 s8626460    : 對,印度有限制出口沒錯,他應該也意識到有人在搶糧,
→ s8626460    : 然後自己人口也很多,不能再傻傻地搞到自己也沒糧
→ s8626460    : 沒糧統治有可能會gg
推 fantasyhorse: 退林還耕算什麼，水稻都上山了，整個山頭挖開做梯
→ fantasyhorse: 田
推 ariadne     : 公路運輸還有個問題 冬天道路會結冰 到哈薩克那條沒
→ ariadne     : 走過不確定 但到西藏的道路每年九月後就會封閉禁行
→ ariadne     : 隔年三月左右才開放 期間只能靠青藏鐵路或空運
→ loser1      : 等一下，你有沒有算把柴油運到加油站的成本?
推 AntiqueTea  : 中國去年跟俄羅斯談好協議，以前中國會藉由符拉迪
→ AntiqueTea  : 沃斯托克（海參崴）入港，再運入中國（貿易額是試
→ AntiqueTea  : 算在俄羅斯），去年協議談完俄羅斯同意就變成中國
→ AntiqueTea  : 在那邊直接拉貨（貿易額直接算在中國身上），進入
→ AntiqueTea  : 東北三省，中國想買個保險，但這樣的情況變成中國
→ AntiqueTea  : 就跟俄羅斯會綁在一起！
→ s8626460    : 其實與其注意糧食,還不如看看石油天然氣
→ s8626460    : 糧少就吃少吃差一點,車子飛機沒燃料就沒辦法作戰
→ Zsanou      : 說產量第一是從“畝產萬斤”推出來的？
→ MIROS       : 我覺得對岸如果工廠出不了貨，賺不了錢，問題比較大
→ Pegasus170  : 當然沒包含柴油自己的運送成本，這個算法就是在點
→ Pegasus170  : 出卡車陸運的不切實際。
推 AntiqueTea  : 之前中國就盤算跟美國貿易戰中國有14億人口的內需
→ AntiqueTea  : 的信心，但現在的中國內需明顯撐不起來且內捲更嚴
→ AntiqueTea  : 重，習對中國經濟的操作就跟毛澤東差不多不想交給
→ AntiqueTea  : 專業人士，自己對經濟卻無知又要一手抓，現在就中
→ AntiqueTea  : 國的家底還可以撐多久而已！
→ fantasyhorse: 這還沒算貨運容量調配，1600萬車次貨運大卡被調走，
→ fantasyhorse: 擠壓到原先的物流，費用還要往上漲
→ Mystiera    : 再說一次中國才沒這麼仁慈調集陸地運輸能力餵礦物
→ Mystiera    : 沿海缺糧餓死那些走資派就好，跟中共核心利益無關
推 st89702     : 產量只輸美國 結果人口數是人家的4倍以上
推 zivking     : 中國獨立維持一個太空站一年要花多少錢？
推 yanya180    : 我有點好奇，中國除了玉米之外的糧食產量都是世界
→ yanya180    : 第一，而玉米的第一是美國，那麼印度是靠什麼撐起
→ yanya180    : 他們已經超過中國的人口？印象中近年有缺糧傾向正
→ yanya180    : 在大量進口囤糧的只有中國，印度只是單純禁止出口
→ yanya180    : 而已，中國的稻米、小麥、馬鈴薯產量世界第一這個
→ yanya180    : 數據確定沒錯嗎？
推 syen        : 可撥韭菜 真的搞起來 中國韭菜也沒好日子過了
推 hedgehogs   : 印度大部分吃素，這就少很多飼料種植面積
推 s8626460    : https://reurl.cc/mDGA9M  2019年的資料,馬鈴薯第一
→ Pegasus170  : 印度人不吃牛豬，很多區域還只吃素跟海鮮。
→ s8626460    : https://reurl.cc/lD9ARj  2022/23年小麥產量第一
→ geordie     : 問題是吃素還是要吃米或麥等五榖雜糧啊，
推 yanya180    : 喔喔！原來中國是拿去當飼料了啊！感謝解惑。
推 s8626460    : 印度馬鈴薯第二 2019年資料
→ Pegasus170  : 印度米相當容易收成。
推 andey       : 印度的糧食供應比中國強還有一點是印度教吃素不用
→ andey       : 進口一堆飼料，印度人吃葷還是英國人逼得。
→ df62        : 人家好像已經進化到用【油管】運油了吧？中歐專列也
→ df62        : 開通，可以直通德國漢堡港口吧？怎麼台灣好像還活在
→ df62        : 石器時代？
→ LI40        : 可惜地球還沒開發出超空間技術 要不然陸地那點
→ LI40        : 油管運量能幹嘛呢？
推 JustSad     : 欸，那個，我打斷各位一下，陸運成本還有過路費環節
→ LI40        : 然後中國開戰的話 歐洲那側也不見得會給中國運喔
→ JustSad     : 中國的司機會習慣性閃開高過路費節點走低過路費路線
→ JustSad     : 所以不可能拉直線距離外，還要扣除繞路跟加油的油耗
→ JustSad     : 加油的油耗，理想數字一公升距離在中國至少乘以二哦
→ JustSad     : 有的是司機謊報偷油，有的是加油站的油品灌水亂添加
→ JustSad     : 臺灣五年驗車只是走流程，中國五年驗車報廢的一大堆
推 vyjssm      : 所以共匪在推推林還耕，農管
推 yuinghoooo  : 我要是中國領導人 差不多是使用核武的時候了
推 AnderinSky  : 說真的他們現在不發飆 過幾年真的就沒他們的事了
推 Schottky    : 俄羅斯已經證明了核武沒那麼好用，本土被打都沒輒
→ Schottky    : 更不要說只有區區兩三百顆核彈頭的中共
→ XX9         : 沿海的核能電廠電壓站可以先打一打
推 lpoijk      : 當然不是用卡車 是油罐車 會更慘 國內物價翻倍
推 lpoijk      : 高速費 大卡車1公里2.138RMB 超High
推 blue155305  : 簽名檔是誰
推 verdandy    : 智慧女神吧? 給王書的
推 CLisOM      : @300樓，梅斯緹歐若拉
→ Pegasus170  : 簽名檔是從「小書痴的下剋上」來的。
推 wistful96   : 中國只有殷商的傳統:吃兩腳羊 只有這個存量世界第一
推 yanya180    : @blue155305 睿智的女神梅斯緹歐若拉，《小書癡的
→ yanya180    : 下剋上》的Fansbook中的繪圖，這部書是神作非常推
→ yanya180    : 薦。（糟糕，好像離題了）
→ yanya180    : 其實大家也不用去思考P大沒列出來的條件，因為P大
→ yanya180    : 一開始列的就是「幻想般的美好狀態」連這樣都貴的
→ yanya180    : 難以接受，就更不用提其他現實狀態了
推 blue155305  : 喔喔喔喔喔喔喔喔喔 我是認出書名，N年前看web有看
→ blue155305  : 到結局，真的蠻好看的，原來智慧女神長這樣～～
→ JustSad     : 現在板主要拼簽名檔吸引力XD
→ helldog     : 我知道陸運比不上海運，而卡車更是；卡車不運大宗
→ helldog     : 物資，改運高價、體積小的必需物資，比如關鍵零組
→ helldog     : 件或晶片呢？還有蚊子再小都是肉，就算你們再看不
→ helldog     : 起卡車運量，都繼續都禁運了，就放卡車、鐵路不管
→ helldog     : ，讓物資持續入中國？
推 s8626460    : 禁運不可能密不通風,只能抓大的抓明顯的
推 JustSad     : 大家可能把禁運想像的太完美理想化了，簡單舉兩例～
→ JustSad     : 國際or兩岸禁運紅外線檢測儀，因為可以做成導彈頭…
→ JustSad     : 我們當時只是想檢測彈片的翹曲度，不同協力廠搞兩台
→ JustSad     : (當初全中國沒幾家能做的獨門生意跟諾基亞一樣瞬滅
→ JustSad     : 兩岸目前對生鮮種子一樣管制，小三通夾帶的不勝枚舉
→ JustSad     : 海關通關時會要大家拖鞋檢查，走後門走私的有影響？
→ JustSad     : 北韓被禁運石油，新聞也曝光有臺灣人偷運石油賣北韓
推 s8626460    : 對,還有禁運對大公司行號有威攝力,小公司人頭公司
→ s8626460    : 等對殺頭的生意還是有人會做的
→ s8626460    : 像北韓禁運 台灣被抓到的商人 類似這種要冒險賺錢
→ s8626460    : 就不要被老美抓到
推 aquarius360 : 對比中國跟印度的糧食生產，個人看法不是光比耕地
→ aquarius360 : 面積而已，很重要的影響因素還有地理跟氣候。包括
→ aquarius360 : 中國緯度比印度高，以及中國平均雨量只有約印度6成
→ aquarius360 : 。換言之日照跟水，兩者中國都輸印度，也就是單位
→ aquarius360 : 面積土地農產量口國應該是贏不了印度的。（台灣緯
→ aquarius360 : 度約同北印度，雨量是印度1.6倍，自古就是糧食輸出
→ aquarius360 : 地。）
推 aquarius360 : 因此印度可以養比中國還多的人口並不是不可能的。
→ helldog     : 台灣自古並不是糧食輸出地；在荷治時代、明鄭或清
→ helldog     : 廷，多次從福建輸入糧食；直到日治時代，台灣才變
→ helldog     : 糧食輸出地。日本總督府多次禁止台灣農民賣糧到日
→ helldog     : 本，甚至減產，因為台灣米大舉輸入造成日本糧價崩
→ helldog     : 盤。
推 CGT         : 我去西印度出差經驗，德干高原氣候乾燥且土地不肥沃
→ CGT         : 吃素人口約佔七成很高，超市肉品區都要用玻璃隔開
→ CGT         : 所有加工食品調味料都有標示是否素食這點很厲害
推 ariadne     : 台灣能變成農產輸出國就靠八田与一呀
推 aquarius360 : 樓樓樓上，台灣很早就是鹿皮米糖等農產出口地，且
→ aquarius360 : 到嘉慶之後都還有在開墾。甚至早年也沒有紡織業之
→ aquarius360 : 類都直接靠農業出口經濟來進口其他工業產品藥材等
→ aquarius360 : 貨物。台灣如果進口洋米較可能是因為便宜，且對應
→ aquarius360 : 到台灣本地大量轉種茶之類高經濟出口作物的狀況。
→ aquarius360 : 此外從福建輸入米糧的可能性恐怕不高，因為福建正
→ aquarius360 : 是主要糧食短缺的地之一，且這也是當時影響閩人來
→ aquarius360 : 台灣開墾發展的因素之一。
→ Pegasus170  : 日本對於台灣的建設，除了水利方面讓水稻多一穫外
→ Pegasus170  : ，就是改良台灣水稻的品種。
推 holysong    : 未開墾當然自給自足，突然大量軍隊、移民自然要進口
→ holysong    : 糧食。就算中國也沒有比較好，人口一多、收成不好就
→ holysong    : 糧食不足，人口暴增聽說還是靠蕃薯
推 tsairay     : 古早以前台灣人口少當然可以輸出糧食