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不是只有國軍不能任務式指揮,基本上大部份的國家和軍隊都作不到 很大的原因就是metro721說的原因 就算美軍也是一樣,除了特別的單位外,都無法作到任務式指揮 → metro721 : 任務型指揮? 不是真的開戰 難啦 每個口令每個動作 06/05 21:09 → metro721 : 都要按準則 沒有完全完整的即時情報 每個雞巴毛資 06/05 21:09 → metro721 : 源補給 都要照規定申請 報銷 長官放不開 隨時派人 06/05 21:09 → metro721 : 盯場壓場 任務主官也沒有完全的指揮權 隨時被干擾 06/05 21:09 → metro721 : 這樣搞 連美軍都難 06/05 21:09 因為資源/情報等等都在上級手上,同時每個單位只是上級的一個下轄單位 如果下級指揮官有個人想法,就會是全單位的威脅 你是楊威利也沒用,你沒當到總指揮,有想法的軍官比敵人還危險 甚至要明白一件事,單位戰術的成功不代表上級戰略目標的成功,你局部戰勝敵人 你以為你是英雄,但其實你可能是國家的敗類 步校正規班某次考試參考案可以作個參考 ==== 一般學者對於「指揮官任務分析」作為要領不甚瞭解,故於後勁溪至高屏溪間地區, 舉一聯兵營遂行防禦任務之想定為例,藉此說明指揮官任務分析之重要性; 因受限於聯兵營防禦正面僅2,000至4,000公尺, 且臺灣西部地形複雜,大型城鎮林立,故將高雄市區設定為化學汙染區, 且高屏溪上之里嶺大橋、高屏大橋及萬大橋損壞,藉以減少敵向我之接近路線, 除縮限其防禦正面使其符合聯兵營能力外,亦可聚焦於此區域上之研究實施, 希冀予讀者提供未來作業之參考。 貳、想定與參考案 一、想定: (一)一般狀況:(如一般狀況圖) https://imgur.com/hTiS1GF 1.我軍: (1)陸軍: A.鳳林作戰分區(轄地區內守備部隊、聯兵第3旅)負有確保南高雄地區安全之任務,自7月起對左林海灘登陸敵軍實施反擊奏功後,戰力大損,現正實施各項整補,概約三日可恢復戰力。 B.聯兵第3旅(轄聯兵第1、2、3營、砲兵營、工兵連、通資連、保修連、衛生連),任鳳林作戰分區打擊部隊,對左營、林園海灘實施連續反擊後,奉命續向林邊北進之敵發起攻擊,刻正於楠梓 附近地區集結,二日內可機動南下。 C.聯兵第1營業已完成整補,現位於仁武周邊集結待命。 (2)海軍:正致力於海權爭奪中,短期內無法支援陸上作戰。 (3)空軍:基地位於台南,仍掌握二層行溪至高屏溪間局部空優,可依申請支援地面作戰。 (4)化生放核:各部隊已完成核生化防護訓練。 (5)電子戰:僅具備局部電子戰防護能力。 2.敵軍: (1)陸軍: A.73集團軍所轄兩棲合成第91旅及海軍陸戰第4旅,為南登作戰集群戰役第一梯隊之一部,負有奪取旗山要域任務,分於林邊、佳冬、枋寮地區登陸後,已建立戰役登陸場,判其可能增援其鳳林及里嶺要域-作戰。 B.中型合成第145旅(轄機械化步兵合成營X3、混砲營、防空營及作戰支援部隊)組織甚為嚴密,其人員訓練及裝備精良,在91旅先遣突擊群掩護下,順利向內陸突破,現於林邊地區集結,概約一 日內可完成整補,有北進之企圖,東港附近發現其武裝偵察部隊,目前活動頻繁。 (2)海軍:掌握潮屏地區外海制海權,可支援潮屏地區近岸陸上作戰。 (3)空軍:已掌握潮屏地區局部空優,可密接支援潮屏地區作戰。 (4)化生放核:敵具使用5KT以下戰術核武能力,惟目前無使用徵候。 (5)電子戰:集團軍所屬電子對抗營可有效對敵實施電子偵蒐、干擾、欺騙、偽冒及電子反制等作為 (二)特別狀況:(如特別狀況圖) https://imgur.com/undefined 1.0703日0550時,聯兵第1營營長於指揮所接獲旅長命令,要旨如下: (1)作戰分區任務: 作戰分區負有阻殲進犯敵軍確保南高雄地區安全之任務。 (2)作戰分區作戰企圖: A.作戰目的:確保鳳林地區安全。 B.重要行動: (A)阻止潮林登陸敵軍向里嶺之攻勢。 (B)殲滅侵入高屏溪以北地區敵軍。 (C)跨區增援潮林地區,協力擊滅登陸之敵。 (D)監控阻斷左鳳外海後續登陸船團。 (E)確保嶺口、仁美、鳳山等台地。 C.所望戰果: (A)殲滅敵軍50%。 (B)保有我軍戰力70%以上。 (C)阻斷敵於高屏溪以南與左鳳外海。 (3)本旅任務: 旅預於07月05日晨完成整補向南機動,擊潰林邊北進敵軍於新庄子周邊地區,並控領附近要點,阻敵主力北進,以利作戰分區之全般作戰。 (4)旅長作戰企圖: A.作戰目的:擊潰敵中型合成第145旅,並阻敵後續主力北進。 B.重要行動: (A)實施偵蒐,掌握鳳山台地至林邊地區敵軍動態。 (B)主力須於2日內完成整補。 (C)以一部儘速機動至鳳山台地,控領地區內要點,掩護旅整補之安全。 (D)擊潰敵中型合成第145旅,瓦解其北進企圖。 (E)控領鳳山台地諸要點,阻止敵主力北進。 (F)狀況不利須確保仁美(321083)至九曲堂(348084)之線。 C.所望戰果: (A)殲滅敵軍50%。 (B)我軍戰力仍保有70%以上。 (C)控領鳳山台地要點。 (5)貴營儘速機動至鳳山台地,控領地區內要點,阻止消耗北進敵軍,掩護旅整補與機動之安全。砲兵第1連(155榴自走X6)、工兵第1排即刻起配屬貴營作戰。 https://imgur.com/0PIMOGz : 先看答案 //個人註解用:表示 二、指揮官任務分析參考案: (一)上級指揮官作戰企圖 鳳林作戰分區負有維護南高雄地區安全之責任,概約三日後方可整補完畢,恢復戰力;因潮林作戰分區戰況不利,研判林邊地區敵中型合成第145旅有跨越高屏溪,協力左林海灘外海敵後續船團登陸之企圖,故令聯兵第3旅向該敵發起攻擊,以確保作戰分區整補安全,避免影響後續防衛作戰任務遂行。聯兵第3旅任鳳林作戰分區打擊部隊,對左營及林園海灘實施連續反擊後,戰力受損,目前約需二日方可整補完畢,機動南下執行攻擊任務;為達成鳳林作戰分區企圖,故以有力一部,先期控領鳳山台地要點,阻止敵軍北進影響作戰分區及旅主力整補之安全,待恢復戰力後南下取꜊蘤捸A預於新庄子周邊地區與敵決戰,擊潰敵中型合成第145旅,以利爾後作戰。 (二)本部行動與全般作戰關係 營奉命儘速機動至鳳山台地,控領地區內要點,阻止消耗北進敵軍,掩護旅整補與機動之安全。營若能藉河川、地障阻止敵中型合成第145旅北進,可有效確保作戰分區與旅主力順利完成整補;若可有效控領地區內要點,則能開放地區內台21、25號道等主要交通要道,以利旅主力南北兵 力轉用,開創後續作戰有利空間;如將敵吸引、牽制於新庄子周邊地區,消耗其戰力,並掩護旅發起攻擊,則可協力旅主力擊潰敵軍。反之,營若無法控領地區內要點,藉河川、地障阻止敵軍北進,消耗其戰力,恐造成作戰分區與旅主力整補之威脅,進而影響鳳林分區安全及防衛作戰任務遂行,影響甚鉅。 (三)為圖滿達成任務所應獲取之戰果 1.營能藉適切防禦部署與兵、火力運用,固守大坪頂-新厝-潮寮之線要點,摧破敵中型合成第145旅之攻擊,有效拒止敵軍於鳳山台地周邊地區,掩護旅主力完成整補,並開放地區內台21、25號道等主要交通要道。 2.營可順利吸引、牽制敵於新庄子周邊地區,並消耗其戰力,掩護旅發起攻擊後,協力旅主力擊潰敵軍。 (四)多重目標與多重任務之主從 1.以一部至龔厝-五塊厝間地區實施偵蒐,掌握林邊北進敵軍動態。 2.儘早到達鳳山台地,控領大坪頂-新厝-潮寮之線要點,完成防禦部署。 3.運用工兵部隊於次要守備地區,實施多道障礙設置作業,並完成機動 4.主要作戰地區設置反裝甲火制區,擊滅敵坦克部隊。 5.運用砲兵火力先期削弱敵軍戰力。 6.對突入之敵實施逆襲,確保陣地完整。 7.掩護旅發起攻擊後,竭力牽制敵軍於新庄子地區。 ==== : 上面是營長的分析,認要為要作的事 : 七個任務看起來好像是對的,但實際上,很多事不是必要作的 : 以下可看說明 (三)提列推斷行動並找出關鍵行動: 瞭解本次作戰目的與所望戰果、決勝點後,即可就支持特定行動達成與全般狀況之考量,自行推斷應採取之其他行動,並綜合分析其必然性、重要性、時序性與限制因素後,歸納得出攸關本次作戰成敗之關鍵行動,也就是「何事」的部分。以下就推斷行動與關鍵行動之關係實施說明: 1.以一部至龔厝-五塊厝間地區實施偵蒐,掌握林邊北進敵軍動態,主為情監偵作為,非攸關作戰成敗之行動,不具必然性,故不予列入。 2.儘早到達鳳山台地,控領大坪頂-新厝-潮寮之線要點,完成防禦部署方能掩護旅整補之安全,並開放台21、25號道,提供旅主力南下取攻勢之支撐;此項推斷行動具重要性,且在旅整補與機動南下攻擊行動中具必然性,故納入關鍵行動。 3.運用工兵部隊於次要守備地區,實施多道障礙設置作業,並完成機動,主要是將敵軍主力迫誘至上級決勝點新庄子地區,為旅攻擊發起前,創造攻擊有利機勢之作為,不宜列為任務中之關鍵行動。 4.主要作戰方面設置反裝甲火制區,擊滅敵坦克部隊,亦為旅攻擊發起前,殲滅高效益目標一部之作為,然並無法左右全般戰局勝負,故不認定為關鍵行動。 5.運用砲兵火力先期削弱敵軍戰力,亦為開創旅攻擊發起有利之行動,不具必然性,故不納入關鍵行動。 6.對突入之敵實施逆襲,確保陣地完整,係在營初期獨立守備時,依爾後戰況可能發展,於特定狀況下達命令實施,並未具必然性,亦不列入關鍵行動中。 7.掩護旅發起攻擊後,營須竭力牽制敵軍於新庄子地區,方能以拘打配合之勢,協力旅主力殲敵一部,打破戰力平衡,繼而擊潰敵軍中型合成第145旅,達成上級任務與作戰企圖;此推斷行動具重要性與必然性,故將其歸納為關鍵行動。 : 可能有人不瞭解,為什麼情監偵敵人不重要,工兵設障礙阻絕地雷等也不能作 : 甚至用砲兵打敵人和反甲擊滅敵坦克部隊也不重要 : 因為這個營的任務就是,佔領要點卡住敵軍拖三天等旅部下來,其他的想法不重要,也不能作 1.營能藉適切防禦部署與兵、火力運用,固守大坪頂-新厝-潮寮之線要點,摧破敵中型合成第145旅之攻擊,有效拒止敵軍於鳳山台地周邊地區,掩護旅主力完成整補,並開放地區內台21、25號道等主要交通要道。 2.營可順利吸引、牽制敵於新庄子周邊地區,並消耗其戰力,掩護旅發起攻擊後,協力旅主力擊潰敵軍。 全篇有興趣的人可以去看,簡單說,要能任務式指揮 要營長能分析出來軍團指揮官和旅長的真實企圖,並且完成 全營所有軍官不能有一個人是笨的和智障,每個人都要能如同營長一樣思考 而且能在當下作出正確而且符合戰役需求的決定 如果不能,那還是上級把任務寫死比較實在 不然這案工兵覺得自己設障才是本行,把路卡死,旅主力下來打不出去 砲兵看到目標不打白不打,找民間友人支持無人機一打一個準,幹掉不少敵人 反甲打掉敵人幾台坦克,還上傳YT大家叫好,被封高屏溪拖飛戰神 看起來都是英雄,結果全營作戰失敗,營被當成突破口,後面旅和軍團主力一起被幹掉 要說英雄是錯的嗎? -- 史上最大電信詐騙案 本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負 島上的淡水設備發生故障 -BY 中途島 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686100220.A.3CD.html
jobli : 他是戰鬥英雄,但可能是國家罪人的概念 06/07 09:12
pnity : 楊威利沒有私自搞任務型指揮吧,他每次都等上級給了 06/07 09:17
pnity : 他指令才開始擦屁股立功 06/07 09:17
jobli : 意思是這個軍官有自己想法跟戰術高度,不是楊威利本 06/07 09:19
jobli : 人 06/07 09:19
ashrum : J大的例子可能是任務沒有設好,基本上工作拆分的好 06/07 09:22
ashrum : 是能導向同一目標 06/07 09:22
Pegasus170 : 樓上,您說的就是敏捷式管理的精髓。但是這個很吃 06/07 09:27
Pegasus170 : 團隊素質跟目標齊一。接著就被Scaled Agile認證組 06/07 09:27
Pegasus170 : 織批評為不管大局死活,只管自己小成就。 06/07 09:27
Pegasus170 : 為了避免敏捷式管理不管大局死活的問題,Scaled Ag 06/07 09:29
Pegasus170 : ile團隊花很多時間設計出一套方法論來建立從上到下 06/07 09:29
Pegasus170 : 的層級與視野範圍。 06/07 09:29
jobli : 有看過國軍作戰計畫的就知道,目前寫法會把下級任務 06/07 09:29
jobli : 寫的非常具體且死板 06/07 09:29
jobli : 因為每一個人都不可信 06/07 09:30
cannedtuna : 聽起來像溝通不良 沒有告知工兵之後主力要通過 06/07 09:32
cannedtuna : 每個人都要猜上級意圖肯定有人猜錯 06/07 09:32
cannedtuna : 一開始就分好強度等級 按照等級命令去建就不用亂猜 06/07 09:32
jobli : https://i.imgur.com/2p9yioG.jpg 06/07 09:33
jobli : 寫起來會像這樣 06/07 09:33
leom1a210343: 二戰德軍算任務型指揮嗎?效率比蘇軍高多了 06/07 09:34
jobli : https://i.imgur.com/E1DjwIt.jpg 06/07 09:35
afv : 我太懂,除了該營的工兵設障過頭,可能擋住旅反攻 06/07 09:39
afv : 所需通道外,剩下的作為不是遲滯敵軍旅級攻勢需要 06/07 09:39
afv : 的? 06/07 09:39
mudmud : 推jobli跟天馬 06/07 09:40
cannedtuna : 沒打算用菜單式的輔助程式寫命令嗎 06/07 09:40
cannedtuna : 這看起來要寫好久 沒圖解不容易看 還容易筆誤 06/07 09:40
jobli : 二戰德軍算任務型指揮的濫觴 06/07 09:40
mudmud : 缺乏實務經驗,卻喜用符號名詞帶入思考推論,這是應 06/07 09:42
mudmud : 該避免的 06/07 09:42
birdy590 : 底下腦換了上面沒換也沒用 有時候砍掉重練比較簡單 06/07 09:44
jobli : 位子也重要,因為旅要在新庒子跟敵決戰,你設錯敵人會 06/07 09:46
jobli : 跑去別條路,這也是國軍作戰任務的一個問題,規定敵人 06/07 09:46
jobli : 只能從我想要的路來,其它路不可以走,因為我沒有那個 06/07 09:46
jobli : 計畫 06/07 09:46
birdy590 : 這就二戰時代的作法 但現代通訊跟那年代能比嗎 06/07 09:47
jobli : 旅長要你在這邊擋住敵人2天,擋住就好,其它的就多的 06/07 09:47
birdy590 : 聽起來跟諸葛村夫一樣神算 @@ 敵人非從這來不可 06/07 09:48
jobli : 所以這案工兵只能在台21跟會結二路設障逼敵人去新庒 06/07 09:48
jobli : 子就成功 06/07 09:48
aleezible : 所以任務式指揮可以用在哪裡@@,我以為軍隊要強就 06/07 09:51
aleezible : 是要朝任務式指揮的方向邁進。二戰德軍用這種方法 06/07 09:51
aleezible : 打出極高的戰損比不是嗎?雖然這也是建立在德軍軍 06/07 09:51
aleezible : 官極高的素質這個前提上 06/07 09:51
jobli : (一)探究本次作戰真正的目的: 06/07 09:51
jobli : 所有的任務來源,都必須要清楚探究其作戰之目的,營 06/07 09:51
jobli : 於初期受領之任務為:「營儘速機動至鳳山台地,控領 06/07 09:51
jobli : 地區內要點,阻止消耗北進敵軍,掩護旅整補與機動之 06/07 09:51
jobli : 安全」;此任務即為指參程序中常見的「特定行動」, 06/07 09:51
jobli : 僅只交待營的階層所須執行的戰術行動。而指揮官藉由 06/07 09:51
jobli : 第一個步驟,分析上級指揮官作戰企圖中明確瞭解到, 06/07 09:51
jobli : 旅為阻止敵軍北進影響作戰分區主任務遂行,企圖恢復 06/07 09:51
jobli : 戰力後南下取攻勢,預於新庄子周邊地區與敵決戰,擊 06/07 09:51
jobli : 潰敵中型合成第145旅;故營之任務不單單只是「掩護 06/07 09:51
jobli : 旅整補與機動之安全」這麼簡單,而是應該探究如何在 06/07 09:51
jobli : 上級決勝的地區開創有利的條件,支持旅任務與作戰企 06/07 09:51
jobli : 圖的達成,這才是此次作戰真正的「目的」,也就是「 06/07 09:51
jobli : 為何」的部分。 06/07 09:51
jobli : 美軍也做不到啊,可能用在特戰上上可以的 06/07 09:52
jobli : 旅長說要在新庒子決戰,營就要圍繞在這個命令上,至於 06/07 09:56
jobli : 敵人不准架橋或是其它方式渡河,或是不准用戰術空軍( 06/07 09:56
jobli : 這案敵人空優)打擊本營主陣地,那是另外一個故事 06/07 09:56
ashrum : WBS拆分到12階是吧...白痴和笨蛋的產生是因為沒給 06/07 09:58
ashrum : 他們失敗的機會,平時驗證就要讓這種錯發生才能累 06/07 09:58
ashrum : 積經驗,就像叫小孩去巷口某店拿oo元買xx食物yy克> 06/07 09:58
ashrum : 去買洋蔥紅蘿蔔馬鈴薯>去買咖喱材料>看到咖喱材料 06/07 09:58
ashrum : 不夠主動幫忙,過程需要的是經驗不是愛因斯坦的智 06/07 09:58
ashrum : 商 06/07 09:58
afv : 這樣的話,就是該營在旅完成整補發起攻勢前,一邊 06/07 09:59
afv : 遲滯掩護,一邊把敵軍順勢帶進旅預想的決戰地域 06/07 09:59
roseritter : 推 06/07 09:59
afv : 這個營就需要演出一幅快被敵軍沿台1線突破進鳳山市 06/07 10:00
afv : 區,又要不能被突破 06/07 10:00
birdy590 : 這種指揮法看起來跟三國演義沒什麼兩樣 06/07 10:01
birdy590 : 但是世界上哪裡有那麼多神算? 06/07 10:01
jobli : 長官就是神啊 06/07 10:04
ashrum : 戰場計劃趕不上變化,用訓練蠢材的方式培養軍官, 06/07 10:04
ashrum : 再來抱怨軍官都笨蛋無法適應戰場不堪用,不是很諷 06/07 10:04
ashrum : 刺嗎 06/07 10:04
litcurler : 我看台灣滿街命理老師 肯定有的 06/07 10:04
cannedtuna : 以後用ai來算戰術 命令系統感覺要大改 06/07 10:08
cannedtuna : 神算也算不過ai 06/07 10:09
zaku7777 : 這是神仙式指揮,要部下去猜,而沒有上下溝通. 06/07 10:11
yrhhimamr : 講一動做一動認為可做到應該是共產獨裁國家的人 06/07 10:14
roseritter : 推本文及推文,另外我蠻好奇共軍的指揮模式 06/07 10:16
metro721 : 像台灣這樣久訓不戰 只能照劇本演習的部隊 要等到 06/07 10:16
metro721 : 開戰後 壓力真的來了 才能開始慢慢領會 為什麼我會 06/07 10:16
metro721 : 說沒開戰平常很難實踐任務型指揮 因為平常太多條條 06/07 10:16
metro721 : 框框了 可是國軍能幹到實兵營營長的幹部 都算優秀 06/07 10:16
metro721 : 還保有熱情 我對國軍沒那麽沒信心 而且國軍的領導 06/07 10:16
metro721 : 指揮 後勤補給動員 其實在921地震 88水災 八仙塵爆 06/07 10:16
metro721 : 算是突襲驗証過 雖然只是救災 06/07 10:16
jobli : 7777這是通靈式指揮啊,正規班考題就是要你猜旅長想 06/07 10:17
jobli : 什麼 06/07 10:17
Tieylea : 楊威利這個例子好像不太恰當 楊本人是上面叫他出來 06/07 10:18
Tieylea : 擦屁股他才上 可不會搞什麼暴衝 06/07 10:18
toulio81 : 推!要允許失敗才有進步的機會,這種事已經被證明 06/07 10:18
toulio81 : 無數次了 06/07 10:18
jobli : 營長跟旅長,甚至更高的沒有那麼智障沒錯啊,但是營以 06/07 10:19
jobli : 下沒去過正規班跟陸院的很多軍官連圖都看不懂 06/07 10:19
pnity : 楊只有諸神黃昏時判斷自行從要塞撤軍有爭議吧 06/07 10:25
jobli : 不用糾結在這個名字我回去電腦改成戰神 06/07 10:28
Tieylea : 問題就是真正在打的是營以下那些軍官 你叫他們在搞 06/07 10:29
Tieylea : 不清楚狀況也不可能搞清楚狀況的情形下死守他們當 06/07 10:29
Tieylea : 然不要 這個問題連美軍自己都有 Bob跟殺戮世代影集 06/07 10:29
Tieylea : 跟回憶錄出版品都有提到 最明顯的就是威力偵察 對 06/07 10:29
Tieylea : 基層連隊就是跟蒼蠅一樣無厘頭又看不到盡頭的例行 06/07 10:29
Tieylea : 公事 但對營部就是再重要不過的任務 06/07 10:29
birdy590 : 計畫是死的戰場是活的 誰應變的快誰才有機會贏 06/07 10:32
Tieylea : 不過小說就是小說而已 楊從要塞撤退這個真實世界就 06/07 10:32
Tieylea : 直接被當成通敵都不會有人敢出來幫講話 06/07 10:32
pnity : 同盟當時一半兵力都在他手上且軍閥化,沒人敢說他通 06/07 10:34
pnity : 敵的 06/07 10:34
jobli : 問題來了,你就是沒有這麼多高素質的軍官,而且要培養 06/07 10:34
jobli : 高素質的軍官也必須要花很多的資源,但是投資這種資 06/07 10:34
jobli : 源不一定看得到結果 06/07 10:34
birdy590 : 其實這不就烏克蘭軍隊轉型過程嗎? 06/07 10:35
jobli : 簡單來說就是如果整個群體不是一個高效率的群體,那 06/07 10:36
jobli : 任何1個基層的軍官有戰術的作為或是想法那就會是所 06/07 10:36
jobli : 有人的災難,基層軍官最好是不要任何思考的能力,衹要 06/07 10:36
jobli : 執行命令就好了,因為他覺得很蠢的命令也許在戰略階 06/07 10:36
jobli : 層來說是一局妙棋 06/07 10:36
jobli : 對基層人員來說叫你去死,你去死就好了,不用想為什麼 06/07 10:37
roseritter : 少子化趨勢下,高素質軍官來源更少,因為人口基數就 06/07 10:37
jobli : 去死 06/07 10:37
roseritter : 在變少 06/07 10:37
roseritter : 這樣說來,若獲取國軍作戰防禦計畫,勝率不就超高 06/07 10:40
metro721 : 是因為役期短啦 其實分科訓多給幾個月 就能讓正規 06/07 10:40
metro721 : 班的課程給補上 對啦 就是覺得不划算 06/07 10:40
metro721 : 現在義務役一年 預官受訓太久 下部隊就準備退伍了 06/07 10:43
jobli : 分科沒有T平,會呼吸就可以結訓,而且你要把分科拉到 06/07 10:43
jobli : 一年,部隊會抗議 06/07 10:43
metro721 : 沒確定你要留營 也不會送你去正規班 06/07 10:44
jobli : 沒有汰除制度就是這樣,官校畢業都要學校官方作弊才 06/07 10:44
jobli : 能畢業了,這還沒任官,如果任官更不能汰除 06/07 10:44
barbarian72 : 有五個連隊,四個連隊可使用,一個連隊當預備隊, 06/07 10:45
barbarian72 : 下令一號連隊阻擋敵軍一營,三個連隊繞後背襲敵軍 06/07 10:45
barbarian72 : ,可一號連隊的軍士官兵要阻擋一營的敵軍,他們不 06/07 10:45
barbarian72 : 知道其他連隊的任務,覺得這個命令很蠢,所以決定 06/07 10:45
barbarian72 : 自己繞後背襲敵軍,導致正面沒有部隊擋下敵軍,敵 06/07 10:45
barbarian72 : 軍長驅直入指揮部,任務失敗;國軍就是類似的情況 06/07 10:45
barbarian72 : ,通訊設備不足不良,指揮人員素質未知,這種情況 06/07 10:45
barbarian72 : 下,要遂行任務型指揮是有困難的 06/07 10:45
jobli : 飛官為什麼素質高,因為你不合格就不能飛!但陸軍排長 06/07 10:46
jobli : ,會呼吸就能任官 06/07 10:46
jobli : 72說的就是問題,基層執行的只是一個任務的一小段,如 06/07 10:48
jobli : 果有自己想法就會害到全線崩潰 06/07 10:48
pnity : 銀英發生過有獨立中隊隊長官覺得抵抗沒意義,選擇了 06/07 10:49
pnity : 投降不停滯敵軍,結果害楊的戰略目標失敗XD 06/07 10:49
jobli : 回到原本主題,不是國軍的問題,全世界要推都有難度, 06/07 10:51
jobli : 因為平均高素質的軍官團很少 06/07 10:51
downtoearth : 而且 如果你是一營主官 然後你獲得充分資訊告訴你 06/07 11:33
downtoearth : 在這個行動中 你會是棄子 接下來會發生甚麼 06/07 11:34
jobli : 看你愛國心強不強 06/07 11:38
Snaptw : 任務式指揮要能從上到下,不是只有某個階層自做作 06/07 11:39
Snaptw : 主張,營級靈活但是旅級下死命令,那也是白搭,二 06/07 11:39
Snaptw : 戰德軍是領受一個概略的任務目標,由現地指揮官運 06/07 11:39
Snaptw : 用手頭資源去完成任務,而不是自由開打。 06/07 11:39
downtoearth : 任務式指揮 你需要一個溝通良好或是已經有默契的 06/07 11:42
downtoearth : 團隊 不然你預測不到你的隊友在那裏 做甚麼 06/07 11:42
jobli : 因為要配合跟建立的東西太多,所以直接下死板命令最 06/07 11:47
jobli : 快 06/07 11:47
downtoearth : 在各種組織中 能夠自行決斷 自行應變的單位跟權限 06/07 11:48
downtoearth : 那也很少是大多數 而會是特定任務性質明確的單位 06/07 11:48
barbarian72 : 集結號有看過的人都知道,谷子地連長收到殿後令, 06/07 11:52
barbarian72 : 沒聽到號聲不能撤退,如果他及他的下屬們不願意照 06/07 11:52
barbarian72 : 做,電影半小時就結束了 06/07 11:52
eg860610 : 推 06/07 11:54
dsin : 其實任務式指揮應該是和進攻方或有主動權的軍隊才適 06/07 12:29
dsin : 合吧? 06/07 12:30
gsx56840 : 德軍二戰的任務導向指揮有成功是因為他們打過一戰, 06/07 12:40
gsx56840 : 已經知道戰爭是怎麼回事! 1914年德軍在馬恩河失敗 06/07 12:40
gsx56840 : 就是任務導向指揮失敗的典型案例 06/07 12:40
ayaneru : 最經典的就是馬謖啊 自作主張最後導致北伐失敗 06/07 13:02
jobli : 營長一連主攻a二連助攻沿b-c向d攻擊 06/07 13:22
jobli : 二連長,正面攻擊好低能,我要迂迴攻擊 06/07 13:22
jobli : 攻擊開始,正面剩下一連,沒人分擔火力,一連長卒 06/07 13:22
birdy590 : 沒這麼簡單 大家都看過BoB吧? 指揮進攻陣地就是 06/07 13:24
birdy590 : 臨場自行判斷的 後來反而是把這個過程編成教範 06/07 13:25
birdy590 : 年代愈往前 能直接指揮的範圍就愈近 延遲也會更久 06/07 13:26
LegioGemina : 直接指揮的風險在於戰場迷霧去除的多寡不能只講時代 06/07 13:41
LegioGemina : 進步云云 06/07 13:41
Wooctor : 二戰美軍的話,有位在戰後寫特遣隊編成及運作的前 06/07 14:31
Wooctor : 國防軍軍官 06/07 14:31
Wooctor : 對當時碰到的西線美軍評價是完全按本宣科 06/07 14:32
Wooctor : 整體運作很僵化,德軍只要讀過美軍教案就能猜測到 06/07 14:33
Wooctor : 美軍的下一步行動 06/07 14:33
jobli : 看過國軍準則,你看到一線陣地大概就知道指揮所跟砲 06/07 14:59
jobli : 兵在哪裡,是一樣的意思 06/07 14:59
Wooctor : 確實如此 06/07 16:21
jobli : 但是沒有準則的話,大部分軍官連一線陣地擺都擺不出 06/07 16:22
jobli : 來 06/07 16:22
hidden0517 : 曼斯坦:勤勞的笨蛋是組織的災難,應該馬上開除,懶 06/07 16:42
hidden0517 : 散的笨蛋可以留著,總有人要來做雜活 06/07 16:42
ryannieh : 是不是有誤會?任務導向領導跟要「猜」上級意圖沒有 06/07 16:47
ryannieh : 關係 06/07 16:47
jobli : 在國軍,研討符合上級指揮官意圖是核心 06/07 16:50
jobli : 簡單說,不是猜是研判上級指揮官意圖 06/07 17:41
jobli : https://imgur.com/VVqY8Rg 06/07 17:41
jobli : 按原作者說法: 06/07 17:41
jobli : 兵學之用,主要是指揮官與幕僚在戰略及戰術上的素養 06/07 17:41
jobli : ,二者概可合稱為戰爭策略。所謂戰略,是在思考戰場 06/07 17:41
jobli : 整體環境與戰爭勝算的一門藝術,其對象包括整個戰爭 06/07 17:42
jobli : ;而戰術,則是應乎戰場實際地形狀況,考量現有資源 06/07 17:42
jobli : ,支配兵力在會戰場內展開實際行動的藝術然而戰略企 06/07 17:42
jobli : 圖之布局若顯得拙劣,通常很難在戰術行動上加以挽救 06/07 17:42
jobli : ,無論多麼優秀的戰術作為皆然,一旦戰略歸於失敗, 06/07 17:42
jobli : 則戰術上巨大的成功,也必然無法撼動戰場。故吾人在 06/07 17:42
jobli : 受領作戰任務時,應充分理解上二級指揮官企圖,對於 06/07 17:42
jobli : 戰略上的要求,理應較戰術上的要求為優先,想方設法 06/07 17:42
jobli : 運用戰術行動來達到戰略企圖,進而對戰爭成敗產生重 06/07 17:42
jobli : 大且關鍵之影響。 06/07 17:42
jobli : -- 06/07 17:42
jobli : 國軍的各級指揮官在受領任務後,回去和自己的參謀開 06/07 17:42
jobli : 會第一件事就是 06/07 17:42
jobli : 任務分析,但問題來了,雖然我們推新指參(MDMP)很久了 06/07 17:42
jobli : 但最後還是依指揮官決心來完成作戰任務,也就是不管 06/07 17:42
jobli : 你下級的軍官有沒有料 06/07 17:42
jobli : 只要你不是指揮官,你就是屁 06/07 17:42
peterlee97 : 這種指參等級的內容可能太艱澀了版友可能很難參與XD 06/08 01:31
rofellosx : 自古戰爭應該都任務型指揮 ? 06/09 11:27
rofellosx : 然後現在跟我說困難?要素質菁英有腦?? 06/09 11:29