Re: [新聞]大陸東風17導彈威力更甚匕首

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

這篇一堆噓文但是都沒有人要回，那我來回好了

※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言：
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/2j2mvzou
: 原文摘要：
: 大陸東風17導彈威力更甚匕首
: https://is.gd/cWJLNl
: 過去幾年，高超音速武器幾乎成了軍事研發的「聖杯」。圖為俄羅斯空射超音速反艦飛彈
: 「匕首」。（摘自俄國防部官網）
: 高超音速飛彈真的失靈了嗎？就在烏克蘭的愛國者防空系統成功擊落多枚俄羅斯9K720「
: 伊斯坎德爾」短程彈道飛彈，與Kh-47M2「匕首」空射打擊飛彈之後，各方專家開始議論
: ，各國研發多年、耗時耗力的「高超音速飛彈」到底還有沒有必要？又為什麼伊斯坎德爾
: 與匕首飛彈，會被說成「不正宗的高超音速飛彈」？

不知道所謂「不正宗」的說法從何而來？大概是
發現愛國者攔截極音速目標很有效後發明出來的
說法

: 在過去幾年，「高超音速武器」（Hypersonic weapon）幾乎成了軍事研發的「聖杯」，
: 包括美國、俄羅斯、中國大陸都在研究5至10馬赫，甚至以上的高超音速飛彈，還提出各
: 種想定，包括滑翔體（hypersonic glide vehicle,HGV）、乘波體（Waverider）與超燃
: 衝壓引擎（Scramjet）。其技術難度都非常高，而彈體外型也都很特別，有些看起來像衝
: 浪板，有些看起來像紙飛機，有些看起來像精緻飛鏢，之所以形狀特別，就是為了同時追
: 求降低阻力，並且還能在衝入大氣層，即將打擊目標的階段繼續有效控制方向。

這個說法不太對。衝入大氣層後不用HGV構型
也可以有效控制方向。HGV基本上一定是wave
rider，所以這裡的說法本身就有問題。用HGV
的主要目的是為了滑翔，從而可以延長射程和
「持續」改變航向。並不存在HGV因為運動性
能比較好所以比較難打的問題（HGV造成的困
難來自來襲路徑和射程，後面解釋）

: 然而，俄羅斯總統普丁卻在2017年的國情咨文時，就發表「俄羅斯已擁有實用化的高超音
: 速飛彈」，就是搭載於MiG-31戰機上的匕首飛彈，這立即引發軍事界各種討論與爭議，因
: 為普丁的說法，在字詞上不算錯，在技術上卻過於簡單了。
: 當軍事分析師第一次看到匕首飛彈時，立即就能認出它就是「裝在戰機身上的伊斯坎德爾
: 」，顯然俄羅斯試圖把這枚地對地的彈道飛彈，加上MiG-31戰機本身的2.8馬赫飛行速度
: ，以及高空的稀薄環境，就能夠自然而然增加飛彈射程及最高速度，確實有可能在某一瞬
: 間達到10馬赫，這也就是為何說它是高超音速飛彈，至少「在字詞上不算錯」。

所有的彈道飛彈都是只有一瞬間達到高速，
HGV因為在大氣層內消耗動能，實際突防
時的極速只有更低而已

: 但是，如果這方式可行，那麼高超音速飛彈也就沒有成為「聖杯」的價值了，事實上，高
: 超音速飛彈第2個條件就是「有效控制並能迴避攔截」，這個性能在伊斯坎德爾飛彈身上
: 沒有，匕首飛彈自然也就沒有。
: 並且，彈體之所以能夠在某一瞬間達到10馬赫，是因為它當時處在空氣稀薄的近太空環境
: ，該空域的空氣阻力極低，當然可以持續推高速度。然而接近彈著點，往下穿過愈來愈濃
: 密的大氣層，空氣阻力會立即為它減速，並且引發劇烈的空氣摩擦，會使彈體的飛彈速度
: 急劇下降，此時就不難攔截了。

這點任何HGV都一樣，而且更嚴重。這裡完全
不知所云

: 這也就是為何HGV的外型是那些精緻的飛鏢型，就是為了最大程度的降低阻力，同時還能
: 應用空氣升力來調整姿態，而且技術也相當困難的主因。事實上美國空軍的「空射快速反
: 應高超音速武器 」（ARRW），目前因為幾次試射失敗而計畫中止，他們很可能放棄該計
: 畫。

其實ARRW也沒失敗，只是也不夠先進、別的
計畫進度不錯就被放下了

: https://is.gd/vuxXSH
: 東風17的第2級，外型經過設計，屬於高速滑翔體。(圖/新華社)
: https://is.gd/5OQFWk
: 大陸曾公佈的高超音速滑翔體風洞實驗模型，被外界暱稱為「旋風斯巴達」，名字來自80
: 年代著名動畫「科學小飛俠」的其中一代座艦。(圖/網路)
: 真正值得注意的威脅，應該是中國大陸的東風17（DF17）彈道飛彈，它於2019年在閱兵式
: 上與公眾見面，它的第2級段是WU14超高速滑翔體，可能具有上層大氣層的姿態控制與迴
: 避動作，這使得它的射程，可能達到1250至1800公里，這也意味著中國大陸成為世界上第
: 一個裝備高超音速武器的國家。

第一個裝備的國家..或許，但並非最先進

: 東風17全重5公噸，全長11公尺，還在大型飛機的酬載能力內。假如中國大陸將東風17也

「15噸」，不是5噸。老美要是可以用那麼傻大
粗黑的武器，早就用了

: 改成空射型，安裝到轟6這樣的大型轟炸機上，利用飛行高度的優勢，從空中投放東風17
: ，那麼它的有效射程以及攔截難度還能再提升。
: 心得感想：
: 其實大陸在航太領域著墨很深,算是舉全國之力在發展,所以東風17其實不容小覷
: 至少投入資源比台灣多太多
: 而且匕首看起來也不算真正的高超音速武器,並沒有所說的有效控制並能迴避攔截的話

匕首當然可以迴避攔截，只是躲不掉而已。
HGV的優勢在於可以從不同的角度攻擊，繞道
或天頂都有可能，導致防備上的資源需求增加
，本身並不難攔截。美國在做都反HGV攔截器
都是中段攔截的，根本就不認為末段攔截需要
額外的武器系統

: 難怪愛國者會這麼輕易的就攔截到,如果是真正完全體的高超音速武器應該難以被攔截
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噓 jamie81416  : 大家不是不回，是懶得回啦….
推 Zsanou      : 你認真回應，但人家一擊脫離
推 frozenmoon  : 推
推 neutrino    : 感謝逐段釐清，給新板友科普，看要不要m起來，以後
→ neutrino    : 再出現這篇回答到的範圍的問題，可以直接citation
推 alphasem    : 不難攔截的說法，絕不能給元老院看到。
推 junellie    : 一樓正解
推 karater     : 推
→ patrickleeee: 那些不是要來討論的就不用浪費時間 給新人看看OK
→ mmmimi11tw  : 其實這種話題之前就已經發過文了
→ mmmimi11tw  : 只是不想要一直冷飯重炒而已
推 jimmy8019   : 那篇原PO基本上都一擊脫離，沒有要討論的意思
推 sammyymmas  : 挺好的啊 我這種菜雞就需要這樣的好文
推 zivking     : 原文被噓是因為原原po每天認知作戰洗貼文的關係
→ mmmimi11tw  : #1aSBIA_N
推 JerryGreen  : 推一個
推 tony121010  : 你認真了
推 southpeace  : 推 好文
推 PTTJim      : 推認真文，但原本那篇本來就不是來認真討論的...
→ ARCHER2234  : 你讓他興奮的馬上又發文了，噓
推 mudmud      : 推認真
推 chivalry10  : 新發的被鎖文了，不給解每日任務啦
推 IMGOODYES   : 美軍後來有改口，ARRW還沒下馬
推 airflow     : 你這篇成功攔截，但人家是多彈頭唬爛砲，又被消耗了
推 Superted    : 沒實戰怎麼吹都可以，跟他認真幹嘛
推 jetalpha    : 推分享
推 user1120    : 推認真
推 classskipper: 推認真說明
推 airandy1102 : 推解說
推 ym7834      : 推好文
推 st89702     : 認真回還是推一下
推 lullabyman  : 推解說，感謝。
推 skyhawkptt  : 認真回文只能認真推！只是洗廢文建議無視自討沒趣
→ skyhawkptt  : 讓它自然淘汰消失
推 balius      : 推認真文
推 sank        : 推解說
推 michelin4x4 : 回應一下那篇廢文，中國最該研發的是上帝智障，這就
→ michelin4x4 : 絕對防不了，而且中國的鎢產量世界第一，鎢鋼棒供應
→ michelin4x4 : 量源源不絕
→ s8626460    : 推
→ s8626460    : 本來在下一篇回 關鍵時刻 不是算娛樂節目嗎?
→ s8626460    : 何時變成可靠新聞來源? 可惜文章已被鎖,慢了一步
→ s8626460    : 推你的認真
推 TWNOTCHINA  : 很存疑 chi國DF-17的精度如果有那麼高 美帝國海軍
→ TWNOTCHINA  : 現在應該會龜在橫須賀港不敢出來
→ fantasyhorse: 精度高也沒用，大洋定位是大問題外，飛彈也要自己帶
→ fantasyhorse: 尋標頭，航母會跑的
推 thehospital : 你太認真了，那位只會貼新聞跟怪心得還有裝臺灣人，
→ thehospital : 根本就不是來討論的
推 bunjie      : 推認真說明
推 ctw01       : 推 這種反駁比一堆單純謾罵更好
→ ctw01       : 連重量都講錯變成1/3 可見撰文者毫無專業
推 fuhrershih  : 你的認真回答正好凸顯出原PO的不認真
推 star12614   : 因為不用浪費時間在他身上
→ mmmimi11tw  : ARRW還有兩次的試射機會
→ mmmimi11tw  : 如果再失敗可能就沒了
推 fuhrershih  : 但是我覺得即便是ARRW試射成功，它的前景依舊不太
→ fuhrershih  : 樂觀，因為如果觀察前幾次失敗的原因，會發現幾乎
→ fuhrershih  : 都是一些跟載體根本沒有太大關係的缺失，而是一堆小
→ fuhrershih  : 毛病，在有其他可替代性方案的情況下，推遲ARRW似乎
→ fuhrershih  : 就成了一個合理的選擇。
ARRW最後兩次試射都是成功的，但是當局在
今年三月國會作證時已經說了不會進行量產

推 tofukingkion: 推好文啦~
推 opengaydoor : 推認真好聞
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/07/2023 17:59:41
推 ry3298      : 推
推 OrangePest  : 愛國者攔不到匕首》中國或成最大贏家，愛國者攔得到
→ OrangePest  : 匕首〉其實東風更屌》中國或成最大贏家
推 Crazyfire   : 推解說
推 bigbearbaby : 好文推一個
推 jackchuang  : 我是覺得比起ARRW，電戰壓制直接進去炸比較有用
推 billy4305   : 推認真回 長知識了
推 KurtMike    : 推認真闢謠文
推 Bf109G6     : 推
推 ZXEVA       : 推
推 CTEN        : 推
推 kwht        : 推解說