Re: [討論] 任務式指揮很難推行

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

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回到引起這串的文章，之前分享時沒仔細整理，該文章討論任務導向主要提到

- 蘇系習性：下級軍官不敢做決定

- 軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處

- 作戰計畫時，每個階段的動作都需要獲得核准，沒有待命任務(ex.伺機逆襲)

- 缺乏資深士官，軍官自己帶連/排

v.s.

- 美軍(作者)：營級狀況協調官(battle captain)可以代理營長決策

- 連、排層級都有資深士官協助軍官訓練士兵和應付日常瑣事

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以上僅供參考

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推 JustSad     : 俄系就怕背鍋秋後算賬，沒命令寧可腦死，大家一起死
→ peterlee97  : 那 歐系呢？
推 miracle717  : 不知道是否跟早年教育水準的差異有關。二戰時代相
→ miracle717  : 比於歐美，蘇聯跟中國普遍教育水準不高，基層軍官
→ miracle717  : 素質不佳，因此必須採取這種完全依照上級命令的集
→ miracle717  : 中式作法。多少延續到現在俄軍跟國軍陸軍的風氣？
推 patentshit  : 中國基層軍官出自速成軍官班，要考取要有一定教育
→ patentshit  : 水準，應該不會有教育水準太低問題
推 miracle717  : 更不用説蘇聯的軍隊一開始還經歷過大清洗….
→ cloudwolf   : 我覺得不是基層軍官教育水準的問題，而是基層對高層
→ cloudwolf   : 有多少信心，以及高層對基層有多少信賴。
→ patentshit  : 應該是專制極權始然，不讓下級有自主行動的空間以
→ patentshit  : 避免反叛，而且動輒對失敗者問罪，我下級軍官當然
→ patentshit  : 乖乖等上級命令再動
→ cloudwolf   : 這邊指的信心不是上層的戰術是否能成功，而是上層會
→ cloudwolf   : 不會把基層當棄子。如果基層對上層信心不足，為了保
→ miracle717  : @p大 那是相比於中國內的一般人，但如果跟他們相等
→ miracle717  : 的歐洲軍官比呢？以及基層軍官養成過程中受到的訓
→ miracle717  : 練是否能比的上同期歐洲軍隊的水準。
→ cloudwolf   : 命很容易就做出放棄任務或改變任務的決定。
→ cloudwolf   : 而上層對基層信賴不足，則會凡事保留只告知上層認為
→ cloudwolf   : 該告知的事項。
→ miracle717  : 當然我認為這跟蘇聯軍隊政治掛帥的原因可能也有關
→ miracle717  : 係，所以才提到大清洗，沒有上級命令沒人敢做事。
→ miracle717  : 但畢竟可以是複數個原因導致現在的結果？
推 ayaneru     : 把蘇系蓋起來我還以為在說台灣呢
→ cloudwolf   : 黃埔是蘇系沒錯啊!!
推 lljjfrdr1   : 其實考慮到蘇聯政治背景與華約僕從國之間的關係
→ lljjfrdr1   : 也只有集中式指揮這條路....
推 birdy590    : 主要跟教育程度有關啦 主要是農工組成的軍隊 一堆
→ birdy590    : 文盲不這樣做要怎麼用?
→ birdy590    : 所以烏克蘭的轉換也算相對成功 因為教育水準不錯
推 gunng       : 二戰蘇系是士官跟軍官死得太過頻繁 加上大清洗過
→ gunng       :  素質才打折扣
推 semind      : 民主國家必須努力建立互信，不然社會會崩塌（因為
→ semind      : 民主給每個人權力與自由）
→ semind      : 人的互信建立來自於風氣營造與培養人的素質
→ semind      : 成功建立互信基礎可以讓社會強化競爭力
→ semind      : 無論是在公司、或軍隊
推 semind      : 獨裁政權把人當機器零件使用、調整、淘汰
→ semind      : 人與人之間不需要互信當合作基礎，只要把人調整成
→ semind      : 機器需要的零件，就可確保其絕對執行命令。零件們
→ semind      : 也把對方當零件，互相鬥爭，無論是為了生存或是
→ semind      : 發洩被閹割人性後的怒火。
→ fw190a      : 其實這個案例要對比，該看到英軍身上
→ fw190a      : 有時覺得，是美軍太奇葩了，物資極度充裕，留下讓人
→ fw190a      : 發揮創意的空間，其它軍隊根本沒這餘裕，光是如何
→ fw190a      : 用有限資源壓榨足夠戰力就飽了
→ fw190a      : 二戰德軍則是底子好+短期擴充新制軍隊+初期實戰練兵
推 eupa1973    : 推
推 JustSad     : 蝦皮的測驗有提到，「有」是來自俄語+學長學弟也是
→ JustSad     : 換句話說，俄系的缺失，俄羅斯、中國、烏克蘭、臺灣
→ JustSad     : 一定都有，差別只是各別發展後+歐美介入訓練改革差
推 ym7834      : 從內文來看，有專業的分工跟放權滿重要的
推 jobli       : 台灣有,就是營作戰官
→ jobli       : 後來改名叫參謀主任
→ s8626460    : 軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處 => 這在企業也
→ s8626460    : 不罕見,甚至不是你錯但因為是相關群體一起連坐,
→ s8626460    : 這種氛圍都會導致因循苟且,得過且過
推 Schottky    : @JustSad 其實我蠻懷疑這個「有」的說法
推 Tahuiyuan   : 現在的共軍是喊「到」，不是「有」了，「有」可能
→ Tahuiyuan   : 會跟注音一樣成為台灣的象徵之一，接受度將遠高於
→ Tahuiyuan   : 青天白日滿地紅。
推 jerrylin    : 我猜啦  國軍怕用美式的容易兵變.
→ jerrylin    : 如果真的要打仗  那是用美式會比較好
→ jerrylin    : 志願役跟義務役學的東西應該是不同
→ JustSad     : 回某樓，2018風傳媒有報導，不知道真假