[討論] 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎？

[heinztzeng (亞利安)]

最近一直聽到烏克蘭要反攻反攻的
啊可是沒有空優也沒有足夠的野戰防空到底要反攻什麼…..

https://i.imgur.com/Rqfg97B.jpg
這照片看到豹二和M2倍摧毀or 遺棄 看了覺得很像去年俄軍的翻版......

沒有空中力量協同作戰的裝甲部隊要推進真的很難…
希望烏克蘭不要犯下去年俄軍的錯誤

目前可能烏克蘭會拿到有F18 F16
不過我覺得可能還需要有超級眼鏡蛇這類的和裝甲部隊搭配（雖然技術上有難度）

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→ huckerbying : 有人說一定要有空優才能反攻嗎…
→ huckerbying : 而且損傷是因為被砲擊造成的，跟空優有什麼關係？
→ jimmy5680   : 其實這批損失很多都很明顯是碰觸到地雷......
推 urgrandpa   : 進攻方就是比防守方吃虧啊，你兵力太少推不動
→ urgrandpa   : 兵力太多又變成長程火砲的明顯打擊目標
→ LI40        : 沒空優還是能反攻 去年也有好幾次反攻
→ LI40        : 其實最近的反攻例子剛好就是剛結束鎂光燈焦點的
→ LI40        : 巴哈姆特
推 urgrandpa   : 去年反攻我覺得是建立在俄軍還在滿腦子想打下烏克蘭
→ urgrandpa   : 今年的俄軍明顯比較重視防守了，烏俄攻守易位，俄軍
→ urgrandpa   : 進攻遇到的很多困難，烏軍也都會遇到
推 hgt         : 其實我覺得還OK，沒發爐，砲塔沒掀!!
→ birdy590    : 根本沒半點像 去年俄軍一堆開到沒油丟路上的
→ nanozako    : 赫爾松沒空優也一樣能反推，就損失會比較高
→ momo4th     : 總不能期待集結點都不被人抓到吧？對手又不像海珊已
→ momo4th     : 經被戰斧洗過一次已經瞎了眼
→ rommel1990  : 至少沒有烏克蘭士兵覺得這只是演習吧XD
推 qjia        : 損失很正常吧 豹2又不是無敵
推 muncheberg  : 有了空優，敵人的無人機就進不來，有砲也只能亂轟
→ muncheberg  : 有了空優，敵人的戰鬥直升機就不敢來，威脅又更少了
→ muncheberg  : 聰明點就趁這機會哀求西方國家組飛虎隊，這司機強項
→ jimmy5680   : 戰鬥機又不是用來打無人機的......
推 mekiael     : 戰爭有損失很正常，應該不會有人幻想烏軍能無傷反攻
→ mekiael     : 成功吧
→ mekiael     : 如果能取得重大戰果，損失都是可以承受的
推 kixer2005   : 電動打太多才會以為打perfect game才是勝利
推 lc85301     : 這個反攻真的證明地雷很好用
推 geesegeese  : 證明反甲雷必買
推 s8626460    : 現實也要考量,當你沒辦法等到準備完美,或是空中武力
→ s8626460    : 沒辦法覆蓋完全,你仗還是要打,損失傷亡還是會有,
→ s8626460    : 你只能盡力而為,無法盡善盡美
推 angels      : 豹二又不是我二弟天下無敵，會損傷正常啊
推 barbarian72 : 我二弟天下無敵都會被砍頭了（X
推 kiyoshi520  : 不致於像俄國那麼的扯，但在巴赫姆特就顯示
→ kiyoshi520  : 俄軍的防禦是有效果的，所以烏軍的推進就慢得多。
→ kiyoshi520  : 這次反攻雖然有西方較佳的裝備，但數量偏少且
→ kiyoshi520  : 換裝上手程度也不清楚，所以新裝備效果有待觀察。
→ kiyoshi520  : 比較可能的是雙方都在絞肉，像巴赫姆特一樣。
→ kiyoshi520  : 不過進香團事件也顯示俄國動員能力可能到上限了，
→ kiyoshi520  : 不管是人還是裝備。所以這次反功沒成功也不代表
→ kiyoshi520  : 接下來的消耗戰俄軍還能撐得住，但我們得有兩邊
→ kiyoshi520  : 都死傷慘重的預期。
推 kiyoshi520  : 雙方都沒有絕對空優，就得由人命去換戰果，
→ kiyoshi520  : 去年的大捷很難重現，俄軍也是有學到教訓的。
推 MKIIjack    : 證明反對地雷的都不是愛國人
推 b1izzard2000: 反甲雷真香 好用
推 pippen456   : 再次證明防戰甲車地雷很好用
推 mekiael     : 地雷就是便宜好用，又能給對手製造大量麻煩
推 cloudfour   : 搞不好南方全線都是西方裝備進攻，剛好這線爆了被
→ cloudfour   : 拍出來也不一定
推 wahali      : 地雷的效果這麼好，難怪有人要反對買佈雷車
推 birdy590    : 雷區+火砲+無人機前觀 這個組合很凶猛
→ birdy590    : 不想辦法先把配套拆掉 就算是叫美軍來攻一樣吃大虧
推 EvilKnight  : 同意樓上 再叫個武直出來打火雞 攻方真的難過
→ EvilKnight  : 台灣應該也可以弄出這種守方組合 希望能多學點經驗
→ birdy590    : 花時間除雷的時間就是活靶 被抓到位置就等死的份
推 MoneyMonkey : 不知道是誰在做主，
→ MoneyMonkey : 當時一直在說烏克蘭尚未準備好，
→ MoneyMonkey : 死拖活拖讓俄羅斯防調整戰術、
→ MoneyMonkey : 有喘口氣休整的機會，能重建防線，
→ MoneyMonkey : 然後現在讓全天下人都知道你要進攻(反攻)
→ MoneyMonkey : 進攻方向和進攻時間都如此透明化，
→ MoneyMonkey : 我不看好。
推 leafshot    : 怎麼可能0戰損
推 MoneyMonkey : 進攻方式受限，缺乏空中武力，
→ MoneyMonkey : 死拖活拖讓俄羅斯可以喘息、換戰術、
→ MoneyMonkey : 重新建立防線，
→ MoneyMonkey : 進攻時間和進攻方向都非常透明化，
→ MoneyMonkey : 這樣要是能贏，恐怕是有外星人介入。
→ MoneyMonkey : 然後，烏克蘭如果學習北約式戰法，
→ MoneyMonkey : 可能會比俄羅斯式戰法更需要空優？
推 xoy232      : 攻守交換之下 俄遇到的困難 烏也會遇到
推 MoneyMonkey : 俄羅斯沒有進攻目標的限制，
→ MoneyMonkey : 俄羅斯沒有把進攻時間一拖再拖，
→ MoneyMonkey : 俄羅斯沒有給烏克蘭從容佈置防線的機會。
→ MoneyMonkey : 俄羅斯沒有把進攻時間攤在陽光下，
→ MoneyMonkey : 還攤了快要一整年
→ MoneyMonkey : 所謂的烏克蘭尚未準備好，
→ MoneyMonkey : 最根本的問題是，
→ MoneyMonkey : 俄羅斯會不會準備得更快？
→ MoneyMonkey : 說難聽點，米利或拜登是想照抄沙漠風暴嗎？
→ MoneyMonkey : 有什麼沙漠風暴的條件？沒有，完全沒有。
→ MoneyMonkey : 對了，俄羅斯也不會用軍火商去交換WNBA球員
→ birdy590    : 俄羅斯還有什麼能準備的? 不再徵兵連預備隊都沒了
→ birdy590    : 可以預期防線一定很多地方會破 這才是正常推測
推 MoneyMonkey : 你認為把人堆在沙灘上就能擋戰車嗎？
→ MoneyMonkey : 不能嘛，火山佈雷車和掩體、工事才是關鍵
→ MoneyMonkey : 同理，給俄羅斯那麼多時間建造防禦工事，
→ MoneyMonkey : 構築防禦陣地、籌備彈藥，
→ MoneyMonkey : 重新打造後勤系統，完成砲兵陣地….
→ MoneyMonkey : 你說缺兵，俄羅斯從別的地方調兵過去，
→ MoneyMonkey : 難道美國會趁機進攻？
→ MoneyMonkey : 缺炮灰？那有什麼難度？
→ MoneyMonkey : 韭菜有什麼難找的？
推 MoneyMonkey : 西方世界有BLM和季辛吉、梅克爾，
→ MoneyMonkey : 有CNN、安柏赫德和跨性別爭議，
→ MoneyMonkey : 會為了左派大聯盟的願景和阿拉伯王子鬧翻，
→ MoneyMonkey : 俄羅斯可沒有。
推 MoneyMonkey : 或著說，中俄非聯盟沒有這些問題
→ MoneyMonkey : 中國有自己的小算盤？
→ MoneyMonkey : 法國和德國沒有自己的小算盤嗎？
→ iqeqicq     : 俄羅斯是因為OPEC石油利益和伊朗問題跟沙國鬧翻
推 fishhy      : 俄羅斯是有不能輸的壓力，因為這場收復故土的軍事
→ fishhy      : 行動真的讓烏克蘭贏，那俄羅斯就永久失去對烏克蘭
→ fishhy      : 的控制，所以普丁當然要凹單凹到底，絕對不能認輸！
推 aeoleron    : 不一定要空優 但要有辦法反制無人機跟武直
→ borriss     :  老鵝這線補給超長，一直怕被打其實也不敢多放
→ borriss     :  要是看今天的圖不就變整個防線棄守
→ birdy590    : 俄軍的防線太長 除了兵力不足 工事也不是要塞的程度
→ birdy590    : 兵力也不可能無限制往上加 補給一直是緊繃狀態
推 momotea     : 拜託我們需要高科技的布雷車
→ dennis1229  : 沒空優就是讓俄武裝直升機練靶的而已