Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: → jamie81416  : 這個是取代MGS的，惡意猜想搞不好M10才比較接近      06/11 11:05
: → jamie81416  : 裝甲兵的使用習慣                                  06/11 11:05
: → jamie81416  : M1和這個M10對肛，M1打10次贏10次，不是一個量級的   06/11 11:06

推文蠻亂的，這邊做些補充和解釋

MPF不是用來取代MGS，使用的單位不同

美國陸軍目前有三種旅，分別是：
‧IBCT(步兵旅戰鬥隊)
‧SBCT(史崔克旅戰鬥隊，使用史崔克的步兵旅)
‧ABCT(裝甲旅戰鬥隊)

MPF主要是給IBCT，彌補該旅火力上的不足，
步兵旅最強火力就是價格貴到讓元老院不爽的標槍和拖式，

其次就是M230LF 30mm鏈砲
https://youtu.be/Y8-EWovjgvU
還有M3 MAAWS 無後座力砲
https://youtu.be/YmDN-4aLnmU

由此可知美軍步兵旅火力其實不怎樣，打打塔利班或是ISIS沒問題，
但是面對中國、伊朗、俄羅斯的正規部隊就處於劣勢。
這就是美軍急著推動MPF計畫的原因

至於史崔克旅，一開始也對MPF表達出興趣，但是後續就沒消息了，
史崔克旅目前對Mk44 30mm鏈砲非常滿意，
會用搭配30mm鏈砲的XM1296龍騎兵取代使用105mm砲的M1128 MGS


空降師的麻煩最大，他們原本也有自己的輕戰車需求，
後來需求計畫被併入MPF裡面，但是MPF由通用動力得標，
那台車太重了不利於空投，這會讓空降師的戰術運用受限。
(之前第82空降師向美國海陸借了幾台LAV-25測試空投，
LAV-25只有13噸重，但是這台M10卻有35噸，差距實在太大)



而裝甲旅？看到MPF只有『哼』一聲而已



: 推 x86t        : 美帝開發這個就沒打算當戰車用阿                    06/11 11:13
: 推 x86t        : MPF哪個字提到tank w                               06/11 11:16
:
: 報道有引述美軍說「輕戰車」傳統上是歸騎兵/裝甲部隊，主要任務是突擊跟火力偵察，跟以支援步兵為主的MPF不同
: 理論上這任務定向應算「突擊炮」（雖說美軍也沒有用這個分類）
:
: 推 jess730612  : 不是要抬槓各項性能指標外型那一點不像輕戰          06/11 11:17
: → jess730612  : 要怎麼用我是真的管不著 事實就這樣                 06/11 11:18

美軍對『TANK』這名詞定義非常嚴苛，

目的就是避免元老干涉，拿些低階裝甲車當成TANK逼美國陸軍吞下，
(這種干涉、介入每年都在發生，美軍最大敵人就在元老院)

反觀東南亞某鬼島還搞出『輪型戰車』這專有名詞

如果被美國某元老看到，把美國陸軍抓來罵，
現在艾布蘭一台超過1500萬美金了勒！！
你看那個鬼島把105砲裝在八輪車上也是戰車呀！
你們不會學學呀！

美國陸軍就能直接反駁：哼，那種玩具沒資格叫TANK！

所以美軍打死不會把MPF叫做『TANK』。
免得哪個腦殘元老提議增產MPF、減少艾布蘭數量來省錢。
(這種腦殘案例可多了，最有名就是F-35，
以為海、空、海陸的戰機整合同一機型可以省錢，結果變成一場惡夢)


美軍最後冠上『TANK』之名的輕戰車是M41，
但是不叫light tank，而是叫76mm Gun Tank


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.94.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686485380.A.8FD.html
→ Two2Seven   : 扣押改叫motor Gun carrier
→ Two2Seven   : 講錯，Carriage
推 utn875      : 快要M41兩倍重量，還能不叫做Tank?
推 x86t        : Mobile Protected Firepower 沒有 gun也沒tank
推 Edison1174  : M551 Sheridan ?
→ birdy590    : 其實就是輕戰車啊 刻意避免輕戰車是政治原因
→ birdy590    : 因為連中戰車都刻意避免掉了
→ Edison1174  : M551比M41還輕還晚生產 M41應該不是最後
M551不是TANK喔~~~
它是AAV，Airborne Assault Vehicle的縮寫
翻譯中文叫『空降突擊裝甲車』

所以不是TANK喔！元老們不准叫我用M551取代M48、M60喔！

推 birdy590    : 這樣搞的結果就是裝甲旅以外通通沒東西可以用
推 Wooctor     : 如果要空投M8比較適合
→ Wooctor     : 但得犧牲防護能力跟升級潛力
推 fayise      : 四四方方可以裝水就叫TANK!!
推 j91526frank : 原來是RX-75 GUNTANK
推 bladesinger : 原來鋼坦克是帝國軍最後的輕坦阿XD
※ 編輯: sfsm (114.26.94.33 臺灣), 06/11/2023 20:36:29
推 muncheberg  : 82空降師上次空投重裝備是何年何月的事？
推 allen970893 : 合理！！敵人再強，殺傷力也比不上元老院大筆一刪
推 hanainori   : 抓到了 以後美軍就會變成EFSF
推 jamie81416  : 錯了，是EFGF才是
→ jamie81416  : EFSF是USNV的事XD
→ sdiaa       : 還不是F-22被砍量 高級貨都塞到F-35上面才變很高貴
推 jamie81416  : 算上通膨，肥閃還是比猛禽便宜啦
→ jamie81416  : 而且猛禽也沒多老，最後一架是2010年左右出廠
推 Morisato    : Airborne Assault Vehicle 是空降突擊車吧，謝爾登
→ Morisato    : 這種薄皮嫩雞的裝甲被美軍無視惹 XD
推 Ryohatan    : 上一個海空軍共用的機型是F4幽靈
推 highwayshih : 敵人就在元老院
→ suntex01    : 105砲裝上輪車不就MGS?他們自己都想退掉了.
推 tcancer     : 砲車裝甲太厚就要叛變脫離步兵兵科了
→ tcancer     : 薄皮一點才好當步兵的火力招喚獸
推 BFer        : 鋼坦克笑死
推 scotch      : MPF那個鋁砲塔重量應該不重，將來也很有裝上輪甲的
→ scotch      : 可能性
推 jimmy8019   : 鋼坦克是一輛坦克嗎（？）
推 a186361     : 這定位不就是突擊砲嗎
推 JOHN117     : MBT出現後，坦克的門坎就變狹隘了
推 WashBoy     : https://news.gamme.com.tw/1748210
→ swatteam    : 就是個裝上底盤的步兵砲
→ WashBoy     : 我腦海中的 鋼坦克
推 Tahuiyuan   : 輪式戰車也可以發展成主戰車，看看日本的16式，但
→ Tahuiyuan   : 雲豹就是有種國產車的臃腫感，好像車體壓不低？
→ Tahuiyuan   : 雖然16式本質也是輪式裝甲車就是了…
推 b777300     : 美國各軍都是用類似的武器定位來硬拗元老院，爭取預
→ b777300     : 算
→ sfsm        : @Tahuiyuan 比較有名案例是義大利人馬座八輪砲車取
→ sfsm        : 代豹一坦克
推 Tahuiyuan   : 對，應該是輪式戰車比起履帶式戰車，更適合城鎮化
→ Tahuiyuan   : 程度較高的國家吧，為了公路移動的機動性
→ scotch      : 城鎮化（X）公路發達（O）
→ scotch      : 通常便宜就先贏了
→ chyx741021  : 用APC車體衍生的砲車都很高大，16式和半人馬2反而
→ chyx741021  : 是特例
→ chyx741021  : 105砲貓還沒公開，但從現在的資訊來看應該也是從雲
→ chyx741021  : 豹二代的車體衍生而來
推 Tahuiyuan   : 原來如此，不知雲豹有沒有機會用模組化設計或什麼
→ Tahuiyuan   : 方式，為105甚至120砲車版本打造新車體，盡量壓低
→ Tahuiyuan   : 車高？壓低應該主要是有利於偽裝？
推 x86t        : 有要替跑車版打造低矮的車體阿
→ scotch      : 傳言有，實際不知道。現在砲貓圖只有舊的，沒圖沒真
→ scotch      : 相。車身低目標就小，不會遠遠看到就是一座高塔，另
→ scotch      : 外還有掩體好挖等。設計來對抗其他甲車的砲車車身必
→ scotch      : 須夠低才會在對射中有利
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/0vAxky2.jpeg
→ chyx741021  : 現在的西方APC / IFV其實是越做越大隻（看看左邊的
→ chyx741021  : 拳師、AMV和M1艾布蘭的比較）
→ scotch      : KF41還是比較矮
→ scotch      : https://imgur.io/a/NEmLnGz
→ scotch      : 防14.4mm和防30mm APFSDS是天差地遠
推 h80733      : 雲豹應該撐不住120主砲後座力吧…..
→ h80733      : 雖然我覺得裝105已經很蠢了…
推 Pegasus170  : 105拆陣地還是比機砲好用
推 Wooctor     : 發展105輪砲很合理啊
→ Wooctor     : 也很實用
推 h80733      : 台灣守方拆啥陣地？
→ Wooctor     : 除非有要反比較新型的MBT，要不然不需要用到120mm
→ Wooctor     : 而且如果使用120砲的話，除了重量跟後座力問題以外
→ Wooctor     : 備彈量也很少
→ eemail      : 105把其他都打殘 對手只剩120的也沒用了